Tech Corner L'uso del tensiometro per centrare la ruota

[yayayaya]

sulla prima tabella Parktool trovo i
Blade 0,9x2,0 a cui 16 corrisponde 146 e il Blade 0,9x2,2 16=141
quindi il Dt Aerolite 0,9x 2,3mm potrebbe stare sui 16=140 circa
siucramente la ruota avrà una grande rigidità radiale, ma laterale ?
sulla mia leggo 16 sui raggi lenti che dovrò tirare

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[fitzcarraldo358]

ma il tuo tensiometro non è il park tool e mi sembrava avesse una tabella differente, dunque che senso ha questo calcolo?

e poi la stessa lettura su un raggio piatto e su uno tondo sono due tensioni parecchio differenti.

 

[yayayaya]

si hai ragione ma forse mi sono spiegato male.
meglio, sulla tabella del mio strumento trovo il raggio blade 2 x0,9mm che corrisponde al DT aerolite dell'amico-
misure anteriore
Bontrager kovee line pro CARBONIO(DT aerolite) disk 68kg disk- 95 lato destro!!!! (12-16 valori tensiometro)
Newmen alluminio (Dlight) disk 120kg disk - 98 destro (23-23)
queste sono le letture con lo strumento diciamo tarato e su 5 ruote, ho letto max 25-27 su raggi da 2mm ruota da 26", 23-24 su un'altro set in carbonio fatte da un amico a mano e tirate a morte come dice lui., e 23 max sulle mie che corrisponde a 120kg , valore massimo dato dal costruttore....direi che ci siamo


domanda: se il raggio piatto delle ruote dell'amico flette di più come si evince dal tensiometro
raggi lenti?
flettono i raggi e quindi pure la ruota?
non ci ho capito na mazza?

 

[fitzcarraldo358]

Bontrager kovee line pro CARBONIO(DT aerolite) disk 68kg disk- 95 lato destro!!!! (12-16 valori tensiometro)
Newmen alluminio (Dlight) disk 120kg disk - 98 destro (23-23)

domanda: se il raggio piatto delle ruote dell'amico flette di più come si evince dal tensiometro
raggi lenti?
flettono i raggi e quindi pure la ruota?

la tensione delle bontrager se è sui 100kg (peraltro se ha il copertone montato questo abbassa un po' la tensione) è ok, non sono lenti i raggi.

i raggi che flettono non fanno flettere la ruota, per flettere la ruota occorre che i raggi si allunghino. poi chiaro più sono sfinati e più si allungano, a parità di materiale. Anche la tensione non determina la rigidità della ruota, a patto che non sia sotto una certa soglia.

probabile che i Dlight si allunghino leggermente meno degli aerolite (non sono sicuro), ma poi hai un cerchio in alu che è molto meno rigido di quello in carbonio. mi aspetto le bontrager siano molto più rigide delle newmen, per via del materiale del cerchio e del peso (che come dici è uguale o quasi)

 

[Pietro.68]

@yayayaya per curiosità.
Hai tensionato le ruote con o senza il copertone?

 

[yayayaya]

@yayayaya per curiosità.
Hai tensionato le ruote con o senza il copertone?

solo misurato ma con il copertone.
le ruote la settimana scorsa le avevo portate a tensionare senza gomma, poi il tizio ha fatto un casino e l'ho dovuta riportare purtroppo con la gomma, ma ha fatto un lavoro x me buono, centrata e tensione omogenea anche se un pò bassa.
x la cronaca il tizio è stato cacciato!!! perchè ha fatto un'altro set di ruote a cazz@ e rotto il tensiometro!!!.
l'unica ruota da me tensionata sempre con il copertone è una vecchia 26" ed è venuta bene ed omogenea.
tute le misure anche sulle ruote degli amici le ho fatte con i copertoni, quanto potrebbe scendere la tensione,

 

[scr1]

solo misurato ma con il copertone.
le ruote la settimana scorsa le avevo portate a tensionare senza gomma, poi il tizio ha fatto un casino e l'ho dovuta riportare purtroppo con la gomma, ma ha fatto un lavoro x me buono, centrata e tensione omogenea anche se un pò bassa.
x la cronaca il tizio è stato cacciato!!! perchè ha fatto un'altro set di ruote a cazz@ e rotto il tensiometro!!!.
l'unica ruota da me tensionata sempre con il copertone è una vecchia 26" ed è venuta bene ed omogenea.
tute le misure anche sulle ruote degli amici le ho fatte con i copertoni, quanto potrebbe scendere la tensione,

Dipende dal copertone, se gonfio o meno , con un tubeless anche una tacca, la regola onestamente sarebbe di toglierli

 

[yayayaya]

la sfortuna o fortuna(non si è rotto) mi obbliga a migliorare subito le mie capacità a tensionare le ruote.
in un tratto con roccioni smosso la gabbia ha presa una botta e un raggio ci è finito dentro.
la ruota ad occhio sembra pure dritta, il raggio un pò piegato , il cambio addrizzato va bene.

 

[yayayaya]

da non crederci.
Vado a cambiare il raggio, controllo il verso di come si incrociano e....scopro un raggio dello stesso lato e verso di quello che mi hanno cambiato NON INCROCIATO!!!
passa tutto interno.
sicuro che il mek fenomeno che hanno cacciato , lo ha messo lui.

per la cronaca il raggio montato era appena segnato (perchè era entrato nella gabbia del cambio) e la tensione era scesa da 20-21 a 16, poi smontato è così, una banana

 

[scr1]

da non crederci.
Vado a cambiare il raggio, controllo il verso di come si incrociano e....scopro una raggio dello stesso lato e verso di quello che mi hanno cambiato NON INCROCIATO!!!
passa tutto interno.
sicuro che il mek fenomeno che hanno cacciato , lo ha messo lui.

per la cronaca il raggio montato era appena segnato (perchè era entrato nella gabbia del cambio) e la tensione era scesa da 20-21 a 16, poi smontato è così

E poi dicono che perdono i clienti....

 

[yayayaya]

fatto la mia prima ruota
sono riuscito a portare la tensione
disco range 18-19,5 Vs 16-19,5 iniziali
drive range 21-22 Vs 19,5-22 iniziali e un raggio piegato a 16.
direi molto omogenei
ho anche spostato la ruota di 1mmx cantarla nel carro.
Dopp tutti i consigli del guru delle ruote mi permetto di aggiungere una pinza x tenere fermi i raggi e del nastro carta messo a mo di bandierina x verificare se rimangono fermi e appuntare la tensione.

 

[yayayaya]

fatto la mia prima ruota
sono riuscito a portare la tensione
disco range 18-19,5 Vs 16-19,5 iniziali
drive range 21-22 Vs 19,5-22 iniziali e un raggio piegato a 16.
direi molto omogenei
ho anche spostato la ruota di 1mmx cantarla nel carro.
Dopp tutti i consigli del guru delle ruote mi permetto di aggiungere una pinza x tenere fermi i raggi e del nastro carta messo a mo di bandierina x verificare se rimangono fermi e appuntare la tensione.

 

[yayayaya]

sarà vero che a gomma montata la tensione dei raggi diminuisce?
ho misurato i raggi prima di ritensionare la ruota posteriore, in ordine con gomma a 1,5bar, sgonfia a zero e senza gomma
Vediamo quanto cambia.
lato disco
16,5 -17,5 -19
19 -19,5 -20
18,5 -18,5 -19,5

lato drive
21,5 -22 -22
20,5 -21 -22
21 -22 -23
22 -22,5 -23,5

grande differenza e nemmeno costante.
poi ho tensionato il cerchio che si era assestato dopo l'ultima volta.
tensioni in ordine con gomma a 2,5bar(x far tallone lo pneumatico) , 1,5 bar e senza gomma , sempre gli stessi raggi di prima.
lato disk
17,5 -18 -19
19 -19 -20,5
18 -18 -19
18 -18,5 -19

lato drive
21 -22 -23
21 -22 -23,5
22 -22 -23
22 -22 -23

nelle 2 tensionate ho centrato sempre meglio la ruota nel carro
e ho tensioni più alte e omogenee di prima.

la gomma riduce la tensione , ma non in maniera costante, forse è funzione della rotondità della ruota e spessore del tallone.dello pneumatico

 

[Maliga]

fatto la mia prima ruota
sono riuscito a portare la tensione
disco range 18-19,5 Vs 16-19,5 iniziali
drive range 21-22 Vs 19,5-22 iniziali e un raggio piegato a 16.
direi molto omogenei
ho anche spostato la ruota di 1mmx cantarla nel carro.
Dopp tutti i consigli del guru delle ruote mi permetto di aggiungere una pinza x tenere fermi i raggi e del nastro carta messo a mo di bandierina x verificare se rimangono fermi e appuntare la tensione.

Esiste sul sito della parktool una pagina in cui puoi inserire i vari valori della tensione dei raggi, impostare uno scarto in % e ti fa vedere i raggi "sbagliati". Praticamente la stessa cosa che hai fatto te a mano, ma in modo digitale. https://www.parktool.com/wta
Comunque alla fine conta che una ruota fatta bene bene ha una tensione che sta in uno scarto del 10% quando converti i valori in kgf.
La pinza per tenere i raggi fermi è utile soprattuto sui raggi a testa dritta che tendono a ruotare, ne esistono anche in vendita, per esempio questa https://uniortools.com/eng/product/1753-2B-straight-pull-spoke-pliers
So che ci sono anche delle tecniche per togliere una possibile rotazione del raggio mentre avviti il nipple, per esempio metti caso che devi avvitare il nipple 1/4 di giro; fai 1/4 + 1/8 di giro e poi torni indietro di 1/8 di giro.

 

[yayayaya]

si sapevo della Tabella, ma in garage trovo più pratico annotare i valori sul foglio di carta..
i miei raggi a testa dritta già da 18 ruotano che è una bellezza e stringere oltre 20 non è facile, su alcuni ho usato anche una seconda pinza.
la pinza postata potrebbe graffiare i raggi? costa pure poco ma mi trovo bene con una pinza a scatto e pezzetto di plastica

 

[pavlinko80]

si sapevo della Tabella, ma in garage trovo più pratico annotare i valori sul foglio di carta..
i miei raggi a testa dritta già da 18 ruotano che è una bellezza e stringere oltre 20 non è facile, su alcuni ho usato anche una seconda pinza.
la pinza postata potrebbe graffiare i raggi? costa pure poco ma mi trovo bene con una pinza a scatto e pezzetto di plastica

se ruotano già a quella tensione non sono della lunghezza giusta o non è è tensionata omogenea radialmente

 

[yayayaya]

sul mio strumento la massima tensione letta è 24 sulla ruota anteriore lato disk e il costruttore dichiara per il cerchio 1200kg.
prendo per buono quindi 24=120kg e sulla stessa ruota di un amico ho letto valori molto simile sia aventi che dietro, dove pure seppure con una migliore omogeneità ha valori molto più bassi della ruota anteriore.
un amico che ha il cerchio in carbonio da 130 ho misurato un punto in piu e pure lui qualcosa meno sul posteriore, forse perchè è il cerchio piùs stressato e i raggi si stirnao un pò?
i raggi sono quelli originali e la misura corrisponde a quelli dichiarati.
la tensione ora mi sembra molto omogena e con uno scostamento radiale dell'ordine di 1mm
così la ruota sembra più reattiva per quanto posso percepire su una endurona con posteriore da 2,5".
di crocche tra sassi e salti ne ha prese durante le ultime uscite ed è rimasta dritta.
domani se ho tempo faccio un controllo a gomma montata, confrontando le tensione segnate sempre a gomma montata, centratura laterale e radiale

 

[Maliga]

si sapevo della Tabella, ma in garage trovo più pratico annotare i valori sul foglio di carta..
i miei raggi a testa dritta già da 18 ruotano che è una bellezza e stringere oltre 20 non è facile, su alcuni ho usato anche una seconda pinza.
la pinza postata potrebbe graffiare i raggi? costa pure poco ma mi trovo bene con una pinza a scatto e pezzetto di plastica

Onestamente non so se rovina i raggi, non la possiedo, peró non penso abbiano fatto una pinza per tenere i raggi fermi, e li rovina. Ho visto che c’è anche questa della parktool fatta meglio.

 

[yayayaya]

prima.

prima con gomma montata a 1,5

lato disk
17,5 -19

lato drive
21 -22

oggi ho ricontrollato e la ruota non si è mossa, solo leggermente assestate le tensioni dei raggi, in particolare 3 lato drive che erano a 16,5 sono scesi a circa 15,5 -16 e la ruota era leggermente spostata dal lato opposto.
ho preferito tensionare maggiormente il lato drive e tensionare questi raggi a 17,5.
ora mi ritrovo
lato disk 17 5-19
lato drive 22-22,5

in pratica ho tensionato maggiormente i raggi opposti troppo lenti.
radialità perfetta almeno con la gomma
valori con gomma montata , dove 120kg max del cerchio =23-24

 

[Maliga]

prima.



oggi ho ricontrollato e la ruota non si è mossa, solo leggermente assestate le tensioni dei raggi, in particolare 3 lato drive che erano a 16,5 sono scesi a circa 15,5 -16 e la ruota era leggermente spostata dal lato opposto.
ho preferito tensionare maggiormente il lato drive e tensionare questi raggi a 17,5.
ora mi ritrovo
lato disk 17 5-19
lato drive 22-22,5

in pratica ho tensionato maggiormente i raggi opposti troppo lenti.
radialità perfetta almeno con la gomma
valori con gomma montata , dove 120kg max del cerchio =23-24

Ma l'avevi scaricata la tensione di volta in volta fino a non avere più variazioni durante la tensionatura? Io sono dell'idea che se scaricata bene e più volte la tensione dai raggi durante la tensionatura, la ruota non avrà bisogno di nessuna ritensionatura causa assestamento. Per quello che ho imparato io e letto su internet, ho capito che ci sono varie scuole di pensiero sul "wheel building" per cui ognuno poi ha i suoi metodi/fa come crede.