Liteville

dilloprof · 14/6/12

DRAGOREX ha scritto:
Puoi sempre prendere una 301, pesa 2,8 Kg. con l'ammo, è una 160, per geometrie puoi sempre spingere peso in discesa.

...parole sante...

lumaca · 14/6/12

DRAGOREX ha scritto:
Puoi sempre prendere una 301, pesa 2,8 Kg. con l'ammo, è una 160, per geometrie puoi sempre spingere peso in discesa.

Quoto.

EGO · 14/6/12

dilloprof ha scritto:
...salute a tutti...
scusate se mi permetto di dire che nel momento in cui si fanno paragoni tra la SCOTT e la LITEVILLE si da anche prova di non aver ben compreso le peculiarità di ogni singola disciplina della mtb: la prima è decisamente una "trail-bike/enduro...fino a 160mm post." mentre l'altra è una "all-mountain/freeride...fino a 190mm post.". Avendo guidato più volte la genius (e non solo...auguri con quell'ammortizzatore post.) ti posso dire che nonostante sia una bella bici non è neanche minimamente paragonabile alla 601; ma dal tuo esempio penso di aver compreso che per te sarebbe sicuramente meglio la SCOTT visto che sale decisamente meglio in quanto più leggera/esile ma anche molto più delicata (anni fa ho rotto per ben due volte i telai super sottili di scott che si ostina ancora oggi a produrli con spessori pari a quelli di una lattina di cocacola che sicuramente manifesteranno "vantaggi" in salita ma anche e soprattutto "svantaggi" in discesa. Stiamo parlando, in generale, di differenze di quasi un chilo e mezzo tra le due bici ma penso che tu sia più concentrato, in questo momento, sulle "performance" in salita ed allora appaga questa tua ricerca con una bici che ti accontenti da questo punto di vista; poi una volta che sarai arrivato in cima prima o assieme agli altri, forse vorrai ricercare qualcosa di più nello "sfiammare" le discese ed allora sarà il momento di comprarti una 601, fino ad allora pedala su scott!
Cordialità.

Forse mi sono spiegato male.Non cerco chissà quali prestazioni in salita, per me la salita è solo un modo per arrivare alla discesa e comunque non ho parlato della Genius, ma della Genius LT che di escursione ha 180mm anteriori e 185mm posteriori e non mi pare appartenere ad una categoria diversa dalla categoria "enduro".Inoltre ti assicuro che rispetto alla mia è almeno un chilo in piú e non in meno(forse perchè la mia è in taglia M mentre quella è una L) e nonostante questo in salita si pedala molto meglio anche a piattaforma stabile disinserita.Tra l'altro è una delle bici che compaiono, insieme alla 601, nel test comparativo che vede la 601 arrivare prima e la Genius addirittura penultima.Ad uno come me che "sicuramente" ci capisce poco (e non sto ironizzando, nè me la sono presa perchè veramente a livello tecnico ci capisco poco) viene automaticamente da pensare "ma se con la scott che è arrivata penultima mi sono trovato da dio, con la 601 che è addirittura prima faccio faville".Poi leggo che rispetto alla mia Enduro "perdo qualcosa" in salita, permettimi ma i dubbi mi vengono.
Cordialità sempre e comunque, questo è un luogo di scambio non un arena

dilloprof · 14/6/12

Ciao ego.
Chiedo scusa per la mia errata valutazione tra genius e genius LT ma temo che in ultima analisi il risultato non cambi poi di molto; potresti sincerarti di persona dell'affidabilità della SCOTT da questo link del forum stesso:
[url]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=207145[/URL]
per il resto, in bocca al lupo!
Ciaooooooo

EGO · 14/6/12

dilloprof ha scritto:
Ciao ego.
Chiedo scusa per la mia errata valutazione tra genius e genius LT ma temo che in ultima analisi il risultato non cambi poi di molto; potresti sincerarti di persona dell'affidabilità della SCOTT da questo link del forum stesso:
[url]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=207145[/URL]
per il resto, in bocca al lupo!
Ciaooooooo

I problemi di Scott li conosco per quanto riguarda l'ammo.Per il resto non sapevo.Comunque l'ho giá scartata per via dell'ammo, cosí come la Claymore.È la discesa quello che mi interessa ma alla discesa bisogna arrivarci

milas27 · 14/6/12

Ci siamo quasi il piggy a 180 e la principale a 190 , gomme a 2.1 la post e 2.0 la ant tutta un altra cosa , adesso devo solo centrare le pinze , che fare le salite "pinzati" anche se appena toccano è un po duretta , va bè che mi devo fare la gamba, ma non credo sia il modo giusto

@DILLO , a che pressioni tieni l' ammo , (me lo dicesti ma non ritrovo il msg)

milas27 · 14/6/12

EGO ha scritto:
È la discesa quello che mi interessa ma alla discesa bisogna arrivarci

EGO, se capiti dalle mie parti (Arezzo) o magari Bagno di Romagna, ci sono delle belle salitone lunghe te la faccio provare volentieri

ma poi dopo ridammela èh

ssmartyss · 14/6/12

milas27 ha scritto:
Ci siamo quasi il piggy a 180 e la principale a 190 , gomme a 2.1 la post e 2.0 la ant tutta un altra cosa , adesso devo solo centrare le pinze , che fare le salite "pinzati" anche se appena toccano è un po duretta , va bè che mi devo fare la gamba, ma non credo sia il modo giusto

@DILLO , a che pressioni tieni l' ammo , (me lo dicesti ma non ritrovo il msg)

il piggy a 180 mi fa pensare che non sia un tipo di carro progressivo o sbaglio?

milas27 · 14/6/12

ssmartyss ha scritto:
il piggy a 180 mi fa pensare che non sia un tipo di carro progressivo o sbaglio?

è nato tutto per il fatto di un propedal piu marcato

PS è da panico

sgrat · 14/6/12

DRAGOREX ha scritto:
Puoi sempre prendere una 301, pesa 2,8 Kg. con l'ammo, è una 160, per geometrie puoi sempre spingere peso in discesa.

quoto anch'io

sgrat · 14/6/12

sgrat ha scritto:
se vuoi avere un propedal più marcato senza fare nessuna modifica fisica potresti provare ad aumentare la pressione del piggy: almeno tra 160 al massimo 200 psi.

Più aumenta la pressione del piggy e più aumenti la resistenza al bottom out ma allo stesso tempo avrai un propedal più marcato.
Più si aumenta la pressione del piggy-back quindi per aumentare l'effetto del bottom-out al fine corsa più la sospensione sarà anche reattiva ad inizio corsa avendo effetivamente un propedal più netto (le 2 lavorano assieme)

milas27 ha scritto:
Provato a portare il piggy a 190 con una pompa (l' altra che ho segna 10psi in meno) è migliorata tanto peccato avessi le gomme un po troppo sgonfiette. La proverò meglio spero domani

milas27 ha scritto:
Ci siamo quasi il piggy a 180 e la principale a 190 , gomme a 2.1 la post e 2.0 la ant tutta un altra cosa

quanto ho scritto prima funziona ma attenzione però a questo:

+ pressione nel piggy aumenta il botttom out e la bici sarà nettamente più reattiva ma purtoppo perderai un po' di sensibilità iniziale sopratrutto ai piccoli urti.

adesso che sei contento potresti in più, forse, diminuire un pelo la pressione della camera principale (così aumenti il sag) ma non è detto che andrai a fine corsa visto che hai già più bottom out (+ pressione nel piggy) ma sicuramente il carro sarà più morbido (guadagnerai in discesa) e l'effetto del propedal ancora più marcato
(ma non sono del tutto sicuro ... non ho una 601 per avere la certezza)

spero sia d'aiuto

ssmartyss · 14/6/12

che dire....secondo me aumentare così tanto la pressione del piggy porta l'ammo ad essere specialmente verso la seconda metà di corsa molto ma molto duro,però forse il tipo di schema di questo carro prevede queste pressioni perchè come ipotizzavo lineare nella curva di compressione.
se così non fosse,avere una pressione così alta dovrebbe far sfruttare poca della corsa a disposizione.
lo chiedo perchè mi piace molto il 601 e vedo che nonostante assomigli molto come schema alla mia torque ha i problemi opposti:
io tengo pressioni molto basse nel piggy perchè anche a propedal disinserito non bobba quasi niente mentre è difficile arrivare a fondocorsa.

sgrat · 15/6/12

ssmartyss ha scritto:
che dire....secondo me aumentare così tanto la pressione del piggy porta l'ammo ad essere specialmente verso la seconda metà di corsa molto ma molto duro,però forse il tipo di schema di questo carro prevede queste pressioni perchè come ipotizzavo lineare nella curva di compressione.

guarda...il carro della 601 è un caso estremo di comportamento progressivo come la sua vecchia sorella maggiore (la 901) e ti dirò che è uno dei più progressivi di tutto il mercato (vince solo la 901)
Il leverage ratio (rapporto di compressione) va da 3.45 a 1.95 più o meno (la 901 da 3.7 a 2)

il funzionamento della 601 è pressoché indentico a quello della 901 ma con un discreto antisquat del 55% con la corona di 32 ed eccellente con la corona di 22 con un 107% antisquat (entrambi al 25% sag). Non ti so dire di più perché non ho una 601 ma ho pedalato a lungo una 901 e mi ero sorpreso del comportamento globale della bici.

ssmartyss ha scritto:
lo chiedo perchè mi piace molto il 601 e vedo che nonostante assomigli molto come schema alla mia torque ha i problemi opposti:
io tengo pressioni molto basse nel piggy perchè anche a propedal disinserito non bobba quasi niente mentre è difficile arrivare a fondocorsa.

Per la Torque dipende ... direi che tu hai il modello nuovo (telaio 2010-2012) dove se non sbaglio canyon aveva migliorato il comportamento dell'antisquat dello schema horst in confronto al modello precedente che era molto discreto e modificato il leverage ratio facendo il comportamento praticamente lineare (ne progressivo ne regressivo ... tipo lapierre spicy. il modello torque 2009 era invece regressivo) e aumentando l'efficenza della pedalata con le corone piccole (quindi seria candidata per montare un HS).

Ecco perché nel tuo caso si verifica che:
Leverage ratio lineare = pressione del piggy bassa per guadagnare progressività

IMHO ...

ssmartyss · 15/6/12

sgrat ha scritto:
guarda...il carro della 601 è un caso estremo di comportamento progressivo come la sua vecchia sorella maggiore (la 901) e ti dirò che è uno dei più progressivi di tutto il mercato (vince solo la 901)
Il leverage ratio (rapporto di compressione) va da 3.45 a 1.95 più o meno (la 901 da 3.7 a 2)

il funzionamento della 601 è pressoché indentico a quello della 901 ma con un discreto antisquat del 55% con la corona di 32 ed eccellente con la corona di 22 con un 107% antisquat (entrambi al 25% sag). Non ti so dire di più perché non ho una 601 ma ho pedalato a lungo una 901 e mi ero sorpreso del comportamento globale della bici.

.......Per la Torque dipende ... direi che tu hai il modello nuovo (telaio 2010........
Ecco perché nel tuo caso si verifica che:
Leverage ratio lineare = pressione del piggy bassa per guadagnare progressività

IMHO ...

scusa se ti contraddico ma aumentare la pressione nel piggy significa rendere il comportamente dell'ammo e di conseguenza di tutta la bici più progressivo.
abbassare la pressione lo rende più lineare.
il leverage ratio a mio parere non influisce sulla progressività o meno della sospensione perchè questa caratteristica è data dal posizionamento dell'ammo e dal posizionamente degli snodi.
ti dico questo perchè ho comprato un marzocchi roco air tarato per una froggy da Protone e vedendola simile alla mia pensavo si adattasse bene,invece l'ho dovuto rimandare per un tuning in quanto sfruttavo neanche metà corsa tanto la mia è più progressiva.....
comunque chiedo tutto ciò per capire come si comporta questa 601.

dilloprof · 15/6/12

...attenzione al "calcio parlato" considerando che tutti questi dati tecnici, geometrie, numeri e percentuali spesso sono confutati nella pratica, nuda e cruda!
Vi posso dire che per incrementare le "performance" dell'ammortizzazione posteriore gioco di sensibilità semplicemente aumentando e/o diminuendo entrambe le pressioni dell'ammortizzatore Fox dhx air 5.0 in configurazione "190mm" e poi scelgo con cura anche le pressioni dei copertoni tebeless Schwalbe ("1,8psi" anteriore Nobbye Nic da 2.4 e posteriore "2,00psi" Hans Dampf da 2.35); così facendo non sono MAI riuscito a portare a fine corsa l'ammortizzatore posteriore che mi ha sempre regalato l'idea che fosse "infinita" quanto progressiva. Questo telaio è stato l'unico a regalarmi prestazioni del genere considerando che ho avuto in 20 anni di bici (bmx prima e mtb poi), svariate biciclette!
Al di la di tutto penso che attualmente la 601 sia il miglior compromesso, e sottolineo compromesso, che si possa trovare in commercio per quelli che desiderano una mtb a 360 gradi!
Saluti e baci.

sgrat · 15/6/12

ssmartyss ha scritto:
scusa se ti contraddico

nessun problema ... siamo tutti qui per confrontarsi ed imparare.

ssmartyss ha scritto:
scusa se ti contraddico ma aumentare la pressione nel piggy significa rendere il comportamente dell'ammo e di conseguenza di tutta la bici più progressivo.
abbassare la pressione lo rende più lineare.
il leverage ratio a mio parere non influisce sulla progressività o meno della sospensione perchè questa caratteristica è data dal posizionamento dell'ammo e dal posizionamente degli snodi.
ti dico questo perchè ho comprato un marzocchi roco air tarato per una froggy da Protone e vedendola simile alla mia pensavo si adattasse bene,invece l'ho dovuto rimandare per un tuning in quanto sfruttavo neanche metà corsa tanto la mia è più progressiva.....
comunque chiedo tutto ciò per capire come si comporta questa 601.

Guarda, il comportamento della sospensione posteriore è la somma del leverage ratio e della curva di compressione del ammo.
In teoria è l'ammo che definisce "in primis" il comportamento ma la geometria del carro sposta questa curva (in su o in giù) in funzione dei punti di infulcro (cioè come si muove il centro di rotazione istantaneo ...eccetera). E' assai abbastanza complesso.

Nel caso della 601 il caso è molto particolare perché come avevo scritto prima questo carro posteriore (analizzato esclusivamente come leverage ratio) è eccesivamente progressivo (fin troppo) ma riducendo la pressione nel piggy si va ad affetare di molto l'effetto del propedal (sapendo che entrambi lavorano assieme)

quindi, in questo caso, il mio intervento di aumentare la pressione del piggy era per aiutare milas27 ad avere un propedal più marcato senza dover fare un tunning dell'ammo (cosa che lui stesso ha confermato che funziona)

dilloprof · 15/6/12

milas27 ha scritto:
Ci siamo quasi il piggy a 180 e la principale a 190 , gomme a 2.1 la post e 2.0 la ant tutta un altra cosa , adesso devo solo centrare le pinze , che fare le salite "pinzati" anche se appena toccano è un po duretta , va bè che mi devo fare la gamba, ma non credo sia il modo giusto

@DILLO , a che pressioni tieni l' ammo , (me lo dicesti ma non ritrovo il msg)

Ciao milas, scusa mo non mi ero accorto della tua domanda.
Io dopo innumerevoli "settaggi" mi trovo bene (a livello di compromesso)con una pressione della camera principale di 150 e la pressione del piggy a 100 (al di sotto della soglia minima di 125 consigliata) contando che poi agisco, all'occorrenza, avvitando e/o svitando il pomello blu lungo tutta la sua corsa; questo perchè quando voglio fare "da cattivo" desidero sfruttare completamente l'esursione dello stelo dell'ammortizzatore (76mm) in modo tale da avere quella sensazione di escursione infinita quanto progressiva nelle situazioni d'emergenza. Come puoi notare metto l'accento sulle performance più discesistiche che da arrampicata, ma questo è il motivo per cui ho acquistato questo telaio.
Aloha
PS: Quando è che passi in Sardegna per un bel tour???

sgrat · 15/6/12

dilloprof ha scritto:
la pressione del piggy a 100 (al di sotto della soglia minima di 125 consigliata) contando che poi agisco, all'occorrenza, avvitando e/o svitando il pomello blu lungo tutta la sua corsa

ti consiglio di usare il piggy almeno a 125psi. Si rischia di danneggiare l'ammo come scritto da Fox.

Ho visto i tuoi video. Ma se non vuoi arrivare a fine corsa e vuoi tanta performance in discesa perché non aumentare la pressione del piggy, avvitare il pomello blu (almeno 1,5 giri ...quindi alla metà dei 3 giri) e poi aumentare il sag giocando con i tuoi 150 psi forse a qualcosa di meno.

ci hai mai provato?

ssmartyss · 15/6/12

posso sapere quanto pesate rispettivamente dilloprof e milas27?
e tenete l'escursione entrambi a 190?
grazie delle info

dilloprof · 15/6/12

sgrat ha scritto:
ti consiglio di usare il piggy almeno a 125psi. Si rischia di danneggiare l'ammo come scritto da Fox.

Ho visto i tuoi video. Ma se non vuoi arrivare a fine corsa e vuoi tanta performance in discesa perché non aumentare la pressione del piggy, avvitare il pomello blu (almeno 1,5 giri ...quindi alla metà dei 3 giri) e poi aumentare il sag giocando con i tuoi 150 psi forse a qualcosa di meno.

ci hai mai provato?

Ciao sgrat e ssmartyss
si, si ho provato tante "tarature" e vi dico che io non è che non voglio arrivare a fine corsa, ma quasi! Cioè voglio arrivare fino al limite di tutti i 76mm, quando all'occorrenza mi servono, senza però andarci "di botto". Se mettessi (come ho già fatto e rifatto) i 125 minimi di pressione nel piggy non riuscirei mai a sfruttare quasi tutto il travel dell'ammortizzatore, fermandolo sempre a quasi 60/65mm dei 76mm disponibili, e questo non mi va! Di conseguenza se diminuissi però la pressione della camera principale, la bici (soprattutto in salita) diventerebbe troppo "morbida" anche se con l'arrivo dell'estate l'ho già diminuita a 135 circa...a causa anche del grande caldo che comuque influisce; tieni anche presente che peso 67 kg. "vestito".
Smetto di annoiarvi aggiungendo che a seconda di cosa e dove devo andare prendo la pompa e modifico tutte le tarature perchè così facendo non smetterò mai di imparare e/o verificare.
Rotonda cordialità......

Liteville

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