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TonyB.

Biker cesareus
scusami tromba ma non ci sto capendo più nulla...da che dipende se non dal passo...non sto scherzando... e che prima pensavo dipendesse dalla distanza sella manubrio....allora pensavo di risolvere con l'attacco più corto... poi mi avete detto che non dipendeva da quello... allora ho pensato al passo... ma se non dipende nemmeno da questo cosa rende la L più lenta nel tecnico rispetto alla M?
 

Super

Biker grossissimus
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Trombatorepazzo ha scritto:
il telaio 40 taglia S mi è arrivato mercoledi della scorsa settimana. Lo ha il negoziante che aspetta che gli lasci il mio telaio. Io a mia volta aspetto un amico che mi sta per procurare un impianto Xt dual control completo di freni e dischi a prezzo stracciato perchè smontato da una Scalpel nuova per montare altro... forse me lo dà domani!!
Ho capito ti stai mettendo su una belva da gara... freni XT, comandi dual control XT e poi suppongo gli altri pezzi della tua precedente Scale 50, ottimo!

Ma i dischi che avevi sulla tua erano Center Lock o 6 bulloni? Perchè la Scalpel dovrebbe avere i 6 bulloni... o cambi direttamente anche le ruote?
 

Super

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TonyB. ha scritto:
scusami tromba ma non ci sto capendo più nulla...da che dipende se non dal passo...non sto scherzando... e che prima pensavo dipendesse dalla distanza sella manubrio....allora pensavo di risolvere con l'attacco più corto... poi mi avete detto che non dipendeva da quello... allora ho pensato al passo... ma se non dipende nemmeno da questo cosa rende la L più lenta nel tecnico rispetto alla M?
Il passo!
 

Super

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TonyB. ha scritto:
il trento

infatti...oramai il dado è tratto...pur volendo prima di settembre non posso fare altro che divertirmi con la L....se tromba ci ha pedalato per un anno non penso che non posso resistere nemmeno un mese....
Ma scusa la taglia giusta della bici non ci vuole un genio a trovarla, basta sapere quanto misuri di cavallo e da li si calcola.
 

TonyB.

Biker cesareus
un appello a super che se non ho capito male ha una S-Works.... come ti trovi? il passo leggermente più lungo della media ti crea così tanti problemi...il tutto non si traduce in un grande vantaggio nel veloce... visto che ripeto e sottolineo che è appunto il veloce che mi interessa e non i complicati sentieri?
 

Super

Biker grossissimus
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TonyB. ha scritto:
un appello a super che se non ho capito male ha una S-Works.... come ti trovi? il passo leggermente più lungo della media ti crea così tanti problemi...il tutto non si traduce in un grande vantaggio nel veloce... visto che ripeto e sottolineo che è appunto il veloce che mi interessa e non i complicati sentieri?
Io non ho una S-Works, ho una Epic Marathon, comunque le geometrie sono più o meno le stesse della Stumpjumper HT e della S-Works HT, le Specialized sono un po' lunghette di natura, ma io ho preso la taglia giusta per me.

Non posso dire come va la mia L rispetto ad una M perchè non ho provato la M, comunque è ovvio che sul veloce e sui curvoni ti trovi meglio con un passo lungo, mentre sullo stretto e sui tornanti ti trovi meglio con un passo corto, però con una bici più lunga della tua giusta taglia ti ritrovi più sdraiato ed hai dell'inutile peso in più, oltre ad avere un passo inutilmente più lungo.

Quanto misuri di cavallo?
 

TonyB.

Biker cesareus
super e proprio questo il problema....inserendo le mie misure su un sito postato da qualcuno in un precedente 3d (non ricordo) mi esce che sono a cavallo tra la M (1 centimetro più corta) e la L (1 centimetro più lunga)... la cosa mi sembrava abbastanza semplice...

La M sarebbe stata più reattiva nel tecnico
La L più stabile nel veloce

in base ai percorsi che mi piace fare (complice anche il sivende) ho optato per la L...ma sinceramente non pensavo di alzare tutto questo polverone...
 

Super

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TonyB. ha scritto:
super e proprio questo il problema....inserendo le mie misure su un sito postato da qualcuno in un precedente 3d (non ricordo) mi esce che sono a cavallo tra la M (1 centimetro più corta) e la L (1 centimetro più lunga)... la cosa mi sembrava abbastanza semplice...

La M sarebbe stata più reattiva nel tecnico
La L più stabile nel veloce

in base ai percorsi che mi piace fare (complice anche il sivende) ho optato per la L...ma sinceramente non pensavo di alzare tutto questo polverone...
Se sei a cavallo tra M e L, in teoria avresti dovuto prendere la M, perchè di solito è preferibile prendere un telaio leggermente più piccolo, più leggero e più maneggevole che uno leggermente più grande, comunque se sei a cavallo tra le due misure, non credo che hai sbagliato di tanto prendendo la L, l'importante è che la tua taglia non fosse la M e tu hai preso la L perchè a quel punto la bici sarebbe davvero troppo grande.
 

TonyB.

Biker cesareus
non sai quanto sono felice di leggere questo messaggio....ecco il sito sopra citato...

http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

clicca sull'omino a destra inserisci tutti i dati e ti da le misure del telaio...

nel mio caso (ti risparmio di leggere tutti i vecchi post) ho provato entrambi i telai... sulla M per recuperare quel centimetro ho dovuto arretrare la sella, sulla L invece sostituire l'attacco con uno da 110 invece del 120 di serie...

tra le due scelte preferisco la L per i motivi sopra citati e per un vezzo estetico (non mi piace un fuorisella troppo esasperato... nel caso della M quasi 30 centimetri...)
 

Super

Biker grossissimus
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TonyB. ha scritto:
non sai quanto sono felice di leggere questo messaggio....ecco il sito sopra citato...

http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

clicca sull'omino a destra inserisci tutti i dati e ti da le misure del telaio...

nel mio caso (ti risparmio di leggere tutti i vecchi post) ho provato entrambi i telai... sulla M per recuperare quel centimetro ho dovuto arretrare la sella, sulla L invece sostituire l'attacco con uno da 110 invece del 120 di serie...

tra le due scelte preferisco la L per i motivi sopra citati e per un vezzo estetico (non mi piace un fuorisella troppo esasperato... nel caso della M quasi 30 centimetri...)
Anche io ho fatto la prova ad inserire tutte le misure su questo sito, ma alla fine ti fa fare un sacco di giri ed alla fine arrivi sempre allo stesso risultato, basta che ti misuri il cavallo, moltiplichi per 0,56 ed ecco la misura del telaio...

Comunque la L può anche andarti bene, se sei a cavallo tra le due misure non credo ci siano problemi, l'unico problema è che rispetto ad una M peserà qualcosina in più.
 

M-Phoenix

Biker immensus
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TonyB. ha scritto:
super e proprio questo il problema....inserendo le mie misure su un sito postato da qualcuno in un precedente 3d (non ricordo) mi esce che sono a cavallo tra la M (1 centimetro più corta) e la L (1 centimetro più lunga)... la cosa mi sembrava abbastanza semplice...

La M sarebbe stata più reattiva nel tecnico
La L più stabile nel veloce

in base ai percorsi che mi piace fare (complice anche il sivende) ho optato per la L...ma sinceramente non pensavo di alzare tutto questo polverone...

anche io sono a cavallo tra due taglie, tra la S e la M e come sai... .
Il passo in sè non significa nulla. Il passo ha valore in relazione alla distrubuzione dei pesi sul telaio, quindi il passo di una L, ammesso che sia più lungo della M, sarà lungo per uno fuoritaglia ma normale per uno adatto a quella taglia. Se la taglia è lunga la bici non è agile non perchè ha il passo lungo ma perchè ha il passo lungo per come è distribuito il peso del biker piccolo per qella taglia.
La Bici lunga, anche di poco, è stabile nel veloce ma IN RETTILINEO. IN CURVA però emergono i limiti, l'agilità non si percepisce solo nei single track tecnici ma anche nelle curve veloci, la bici lunga, per quanto più stabile sarà LENTA ad impostare la curva per via della non erfetta distribuzione delle masse in relazione al passo della bici. Non solo in relazione al passo, pensa, 1 cm in più ti porta a stare 1 cm più disteso in avanti: questo vuol dire che
1) alleggerirai lo sterzo in discesa (complicando gli inserimenti), oppure se ti piegherai più in avanti per caricare lo sterzo alleggerirai il peso dalla zona movimento centrale :specc:. Con una bici giusta invece potrai caricare il peso sullo sterzo rimanendo la restante massa correttamente bilanciata in zona movimento centrale, senza alleggerire l'uno o l'altro. Va da sè che l'assetto è migliore anche nel veloce.

2) in salita lunga tenderai per la pendenza e la gravità a scivolare un pò indietro sulla sella. Con la bici giusta non hai problemi, con la bici lunga pedalerai "aggrappato" al manubrio per non scivolare stressando la muscolatura (almeno a me capita!) e viene mal di reni....:specc:

3) in piano starai allungato in avanti affaticando polsi e palmi.

4) in discesa, qualunque discesa, dovrai affrontare le asperità del terreno. Parte le assorbe al forcella, parte le assorbi tu col lavoro di braccia. Tuttavia per andare bene in discesa con la front si deve rimanere MORBIDI sulla bici e fondamentale è la flessione dei gomiti. I gomiti ben flessi (45 gradi?) svolgono un grande lavoro, con la bici lunga i gomiti sono meno flessi e la tua postura più rigida, salvo piegarti in avanti ma scaricare così il retrotreno di parte del peso... .

5) in single track spesso si fa "grattakulo" ossia si scende col sedere dietro la sella fin quasi a toccare la ruota posteriore. Con la bici lunga magari riesci ad andare dietro ma avrai le braccia quasi totalmente tese, in difficoltà a governare il manubrio, il manubrio diviene alleggerito e basta una asperità in quella posizione precaria a farti impuntare o cadere o non farti superare il passaggio con la dovuta confidenza.

spesso si è costretti a mettere piede a terra inclinando la bici di lato, ma basta essere in discesa con la posteriore su un sasso che si va a sbattere i maroni sull'orizzontale che è 4cm più alto... :cry:.

Come vedi non è semplicemente questione di "passo" ma di distribuzione delle masse nella guida e stress muscolare.

Io spero solo, col nuovo telaio di provare quella sensazione di "confidenza" di telaio che calza come un guanto che una bici come la Scale DEVE trasmettere.
 

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Super ha scritto:
Ho capito ti stai mettendo su una belva da gara... freni XT, comandi dual control XT e poi suppongo gli altri pezzi della tua precedente Scale 50, ottimo!

Ma i dischi che avevi sulla tua erano Center Lock o 6 bulloni? Perchè la Scalpel dovrebbe avere i 6 bulloni... o cambi direttamente anche le ruote?

SBAGLIATO! non una belva da gara dato che io con le gare ci ho poco a che fare, diciamo una bici polivalente da skannare nelle escursioni.

I dischi miei sono centerlock, se quelli dell'Xt sono 6 fori tengo i miei Lx e quelli o li vendo o li conservo semmai un giorno mi rincitrullissi e mi comprassi selle ruote Dt o Xmax Xl, ma lo escludo, li vendo e ricavo 30€.
 

TonyB.

Biker cesareus
mi hai riacceso l'entusiasmo.... si vede che all'inizio mi sono espresso male ed è cominciato il casino.... infatti mi aspettavo delle risposte simili alle tue... comunque sperando che il fuoco si sia spento ne approfitto per togliermi un dubbio... una volta moltiplicato il cavallo * 0,56... il risultato (cioè la misura del telaio) da dove si misura? se non ho capito male è la lunghezza del tubo sella??? o è una ca**ata?
 

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Trombatorepazzo ha scritto:
SBAGLIATO! non una belva da gara dato che io con le gare ci ho poco a che fare, diciamo una bici polivalente da skannare nelle escursioni.

I dischi miei sono centerlock, se quelli dell'Xt sono 6 fori tengo i miei Lx e quelli o li vendo o li conservo semmai un giorno mi rincitrullissi e mi comprassi selle ruote Dt o Xmax Xl, ma lo escludo, li vendo e ricavo 30€.
Beh si bici polivalente, che tu userai per le escursioni, ma di base come telaio e montaggio è una bici da gara....

I dischi XT ci sono sia Center lock che 6 bulloni, però credo che la Cannondale (come la Specialized), monti quelli a 6 fori, potresti anche tentare di farteli cambiare con degli XT Center Lock dal negozio, se sono nuovi e ti fa il favore....
 

M-Phoenix

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Super ha scritto:
Anche io ho fatto la prova ad inserire tutte le misure su questo sito, ma alla fine ti fa fare un sacco di giri ed alla fine arrivi sempre allo stesso risultato, basta che ti misuri il cavallo, moltiplichi per 0,56 ed ecco la misura del telaio in pollici...

Comunque la L può anche andarti bene, se sei a cavallo tra le due misure non credo ci siano problemi, l'unico problema è che rispetto ad una M peserà qualcosina in più.

Ma non avete capito una cosa: la misura del telaio in pollici si riferisce alla misura del verticale in relazione al cavallo. MA QUESTO non indica una cippa!!!
LA MISURA deve tenere conto della MISURA DELL'ORIZZONTALE VIRTUALE!! quello solo conta!!!.
Es. stupido: la cinelli soft machine taglia S misura 42cm di tubo sella, la Scale M 43cm. Diferenza? potrei prenderle entrambe? NO perchè l'orizzontale della Cinelli misura 54,9cm e quello della Scale M 57,5cm!!! (misure 2005).
Addirittura ho scoperto che non potrei mai comprare una Olympia perchè in taglia S fa 44 di verticale e 58cm di orizzontale, l'Olympia non è un telaio che fa per me!!! dato che io dovrei avere un 55cm di orizzontale.

Avet provato a guardare il dato della distanza sella manubrio indicato da quel sito? sottraete ad esso la lunghezza dell'attacco montato e avrete la misura dell'orizzontale virtuale consigliato, cosa spunta? che va bene un orizzontale da 60cm? o meno? non o ditemi! quando lo feci io mi risultava un orizzontale da 54cm circa... .
 

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TonyB. ha scritto:
mi hai riacceso l'entusiasmo.... si vede che all'inizio mi sono espresso male ed è cominciato il casino.... infatti mi aspettavo delle risposte simili alle tue... comunque sperando che il fuoco si sia spento ne approfitto per togliermi un dubbio... una volta moltiplicato il cavallo * 0,56... il risultato (cioè la misura del telaio) da dove si misura? se non ho capito male è la lunghezza del tubo sella??? o è una ca**ata?
Fai cavallo in centimetri X 0,56 ed hai la misura del tubo sella in centimetri, poi dividi per 2,5 e trovi la misura del telaio in pollici.
 

Super

Biker grossissimus
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Trombatorepazzo ha scritto:
Ma non avete capito una cosa: la misura del telaio in pollici si riferisce alla misura del verticale in relazione al cavallo. MA QUESTO non indica una cippa!!!
LA MISURA deve tenere conto della MISURA DELL'ORIZZONTALE VIRTUALE!! quello solo conta!!!.
Es. stupido: la cinelli soft machine taglia S misura 42cm di tubo sella, la Scale M 43cm. Diferenza? potrei prenderle entrambe? NO perchè l'orizzontale della Cinelli misura 54,9cm e quello della Scale M 57,5cm!!! (misure 2005).
Addirittura ho scoperto che non potrei mai comprare una Olympia perchè in taglia S fa 44 di verticale e 58cm di orizzontale, l'Olympia non è un telaio che fa per me!!! dato che io dovrei avere un 55cm di orizzontale.

Avet provato a guardare il dato della distanza sella manubrio indicato da quel sito? sottraete ad esso la lunghezza dell'attacco montato e avrete la misura dell'orizzontale virtuale consigliato, cosa spunta? che va bene un orizzontale da 60cm? o meno? non o ditemi! quando lo feci io mi risultava un orizzontale da 54cm circa... .
Si è vero, l'orizzontale virtuale conta, ma qualche centimetro di differenza non pregiudica la guida, si cambia l'attacco manubrio, si muove la sella, insomma la bici si riesce lo stesso a guidarla, più o meno ci siamo, magari lui ha delle braccia molto lunghe e si trova meglio sulla L.

P.S. Io vado a dormire ragazzi, continuiamo domani... buonanotte!
 

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Super ha scritto:
Si è vero, l'orizzontale virtuale conta, ma qualche centimetro di differenza non pregiudica la guida, si cambia l'attacco manubrio, si muove la sella, insomma la bici si riesce lo stesso a guidarla, più o meno ci siamo, magari lui ha delle braccia molto lunghe e si trova meglio sulla L.

LA SELLA DEVE RESTARE DOV'E'!!! non si deve muovere!!! :ueh:
Fai lo steso ragionamente che mi ha fatto cambiare reggisella (non arretrato) e attacco da 10cm anzichè da 11cm. Alla fine ho cambiato telaio, riesco aguidarla, ho fatto 1000km con questa ma alla fine...:????:
 

TonyB.

Biker cesareus
è questo che continuo a non capire... possibile che è solo una questione di numeri....e le proprie sensazioni dove le mettiamo... le abitudini.... non sono mia deficente... se quando solo salito sulla M la prima volta mi ci sono sentito subito corto ci sarà pure un motivo....

super ti quoto in pieno... se fai il mio cavallo 83 * 0,56 = 46,5

la M ha un tubo sella di 44cm mentre la L 48cm....
per la lunghezza orizzontale + l'attacco arrivo a 71 cm sia con la M (sella arretrata) che con la L (attacco da 110)

inoltre ripeto che i 4 centimetri in più del telaio li preferisco anche per puro gusto estetico... (due borracce ci stanno meglio....)
 
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