Le full salgono meglio ?

Billo

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Trombatorepazzo ha scritto:
Fabuis io non penso che tu abbia torto, anzi, prima o poi la Prophet me la piglio pure io, il punto però è un altro: alla domanda "cosa sale meglio" possiamo dare 2 risposte totalmente differenti.
  1. la prima risposta è la seguente: salire meglio significa stancarsi globalmente di meno nel corso dell'intero giro. Di conseguenza si preferisce la full per ovvi motivi: trazione, smorzamento vibrazioni, possibilità di salire in punti difficili con relativa facilità senza essere obbligati a sfiancarsi salendo in piedi sui pedali. Una bike più divertente che permette di chiacchierare con gli amici, guardare il panorama e fregarsene del peso, di fare all mountain nel migliore dei modi.
  2. la seconda risposta è questa: miglior prestazione in salita in senso assoluto, miglior velocità, miglior accellerazione, minor tempo di salita , tutti elementi assoluti, indipendenti cioè da fattori esterni alla prestazione pura come la piacevolezza, la comodità, la minor fatica in punti difficili, le preferenze personali. In questo caso la front sale meglio come del resto dimostrato dal test. Si vede dal grafico che la front su salita sterrata e asfaltata ha dato risultati migliori.
"Salire meglio" è un concetto che si definisce in base al parametro preso in considerazione, se per "meglio" si intende "con minor fatica", "in modo più comodo" allora full. Se per meglio si intende "maggior velocità", "maggior accellerazione" anche a scapito del confort allora front (infatti gli agonisti...). Un esempio tipico è quello della salita dissestata: con la full si sale agili, seduti in sella, con l'ammo che lavora e rende più facile il salire. Con la front si è costretti ad alzarsi di sella di 1/2 cm per salire sul sasso, scegliere linee pulite, alzarsi sui pedali e strappare con scatti faticosi in punti critici, stancarsi molto di più. Tuttavia il più delle volte questo si tramuta in una velocità maggiore di salita. Uno scatto per superare di potenza un punto critico equivale ad un'accellerazione e questo, in determinati contesti è da preferire all'efficienza pedalatoria della full. Poi ci sono anche moltissime altre situazioni in cui la salita è su sterrato battuto e scorrevole, la front in questo caso non penalizza nemmeno la comodità e l'ammo della full non lavora. In queste situazioni, quelle in cui l'ammo potrebbe rimanere benissimo bloccato come su asfalto o su sterrato molto compatto e scorrevole il confort è pressochè identico, rimane però il fatto che la front pesa meno ed ha geometrie "di solito" migliori per trarre il meglio dalla pedalata. In quest'ultimo caso la front salirà più velocemente e senza patire perdite di trazione e scomodità. Queste situazioni non sono rare ma molto frequenti. Pertanto la front in salita va meglio della full in due situazioni su tre (1. asfalto, 2.sterrato compatto e scorrevole), restando svantaggiata (se non si gareggia) solo su salita molto accidentata. Globalmente la full è più godibile, per un uso a 360 gradi del mezzo è più "amichevole", ma sarebbe sbagliato concludere che "sale meglio" perchè "meglio" è palesemente un concetto relativo sia all'uso che al terreno.

ah bhe, se poi passi dalla front alla prophet, stai sicuro che la differenza in salita la senti. ci sta che la fai addirittura a piedi.
 

siddhana

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Trombatorepazzo ha scritto:
Fabuis io non penso che tu abbia torto, anzi, prima o poi la Prophet me la piglio pure io, il punto però è un altro: alla domanda "cosa sale meglio" possiamo dare 2 risposte totalmente differenti.
  1. la prima risposta è la seguente: salire meglio significa stancarsi globalmente di meno nel corso dell'intero giro. Di conseguenza si preferisce la full per ovvi motivi: trazione, smorzamento vibrazioni, possibilità di salire in punti difficili con relativa facilità senza essere obbligati a sfiancarsi salendo in piedi sui pedali. Una bike più divertente che permette di chiacchierare con gli amici, guardare il panorama e fregarsene del peso, di fare all mountain nel migliore dei modi.
  2. la seconda risposta è questa: miglior prestazione in salita in senso assoluto, miglior velocità, miglior accellerazione, minor tempo di salita , tutti elementi assoluti, indipendenti cioè da fattori esterni alla prestazione pura come la piacevolezza, la comodità, la minor fatica in punti difficili, le preferenze personali. In questo caso la front sale meglio come del resto dimostrato dal test. Si vede dal grafico che la front su salita sterrata e asfaltata ha dato risultati migliori.
"Salire meglio" è un concetto che si definisce in base al parametro preso in considerazione, se per "meglio" si intende "con minor fatica", "in modo più comodo" allora full. Se per meglio si intende "maggior velocità", "maggior accellerazione" anche a scapito del confort allora front (infatti gli agonisti...). Un esempio tipico è quello della salita dissestata: con la full si sale agili, seduti in sella, con l'ammo che lavora e rende più facile il salire. Con la front si è costretti ad alzarsi di sella di 1/2 cm per salire sul sasso, scegliere linee pulite, alzarsi sui pedali e strappare con scatti faticosi in punti critici, stancarsi molto di più. Tuttavia il più delle volte questo si tramuta in una velocità maggiore di salita. Uno scatto per superare di potenza un punto critico equivale ad un'accellerazione e questo, in determinati contesti è da preferire all'efficienza pedalatoria della full. Poi ci sono anche moltissime altre situazioni in cui la salita è su sterrato battuto e scorrevole, la front in questo caso non penalizza nemmeno la comodità e l'ammo della full non lavora. In queste situazioni, quelle in cui l'ammo potrebbe rimanere benissimo bloccato come su asfalto o su sterrato molto compatto e scorrevole il confort è pressochè identico, rimane però il fatto che la front pesa meno ed ha geometrie "di solito" migliori per trarre il meglio dalla pedalata. In quest'ultimo caso la front salirà più velocemente e senza patire perdite di trazione e scomodità. Queste situazioni non sono rare ma molto frequenti. Pertanto la front in salita va meglio della full in due situazioni su tre (1. asfalto, 2.sterrato compatto e scorrevole), restando svantaggiata (se non si gareggia) solo su salita molto accidentata. Globalmente la full è più godibile, per un uso a 360 gradi del mezzo è più "amichevole", ma sarebbe sbagliato concludere che "sale meglio" perchè "meglio" è palesemente un concetto relativo sia all'uso che al terreno.

ecco il trombatore ha specificato il modo perfetto la situazione secondo me meglio di qualsiasi test o santone che voglia dividere il 'meglio' dal 'peggio' non c'è proprio altro da aggiungere!!
 

maxgastone

Biker spectacularis
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Aggiungiamo anche un'altra cosetta: la forcella poi alla fine è quella che fa la differenza in discesa, front o full che sia...
con una buona forka ti sciroppi dei passaggi che altrimenti ti sogneresti IMHO. Poi naturalmente conta anche chi sta sopra la bike.

forse è :offtopic:, ma anche questo è importante... :sumo:
 

Billo

Biker spectacularis
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salire meglio con la full, significa avere un mezzo che sulla salita tecnica (pietraia,sassosa,radici), segue il terreno evitandoti di farti mettere il piede in terra.
colpo di reni e sali, tutto qui.
scatto e sali.
spesso con la front rimani incastrato con la ruota posteriore.
questa è la definizione di "salire meglio".
io salgo meglio se la faccio tutta in sella, rispetto al fermarmi ogni 10 metri perchè la ruota dietro si intrippa sui pietroni, oppure sobbalza il retrotreno perchè rigido, quindi non smorza come una ammortizzata.
salgo meglio, la fo in sella, non scendo.
se la devo fare a piedi, faccio trekking.
 

M-Phoenix

Biker immensus
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Billo ha scritto:
salire meglio con la full, significa avere un mezzo che sulla salita tecnica (pietraia,sassosa,radici), segue il terreno evitandoti di farti mettere il piede in terra.
colpo di reni e sali, tutto qui.
scatto e sali.
spesso con la front rimani incastrato con la ruota posteriore.
questa è la definizione di "salire meglio".
io salgo meglio se la faccio tutta in sella, rispetto al fermarmi ogni 10 metri perchè la ruota dietro si intrippa sui pietroni, oppure sobbalza il retrotreno perchè rigido, quindi non smorza come una ammortizzata.
salgo meglio, la fo in sella, non scendo.
se la devo fare a piedi, faccio trekking.

questo non è "salire meglio". Non lo è perchè è una situazione vincolata a condizioni "particolari": SE la salita è sterrata e SE la salita è tecnica e SE ci sono massi grossi, radici e buche e SE non si è in grado con la tecnica e le gambe di superarli... la full sale meglio. Tuttavia, nella credo stragrande maggioranza dei casi: trasferimenti su asfalto, tratti in bosco, sterrati e pietraie normali e non trialistiche la front è più indicata. Sulla MAGGIOR PARTE delle salite è più indicata. Ma poi non capisco perchè si parla del supposto (e non dimostrato) primato in salita delle full e non si parla mai dell'unico incontestabile vantaggio delle full: la prestazione in discesa. Insomma, se io mi decido a comprare una full non è perchè penso che sale meglio della mia front in certe condizioni, ma perchè scende a 1000. Onestamente "pretendere" che le full salgano anche meglio delle front, quando gli agonisti non le usano e i test (comodità a parte) dicono il contrario è un pò come affermare che la full è LA BICI PERFETTA, che il peso maggiore, l'ammo e le geometrie diverse non influiscano minimamente in salita ecc. Mi sembra un pò ingenuo, oltrechè smentito dai test. Ripeto, che ci possano essere delle preferenze "personali" legate alla comodità, all'uso escursionistico che fanno preferire l'uso delle full mi pare sacrosanto, ma affermare pure che salgono meglio è solo un asserzione affermata per principio, i fatti dicono il contrario... (a parte in quella ristretta minoranza di salite bastardissime che, seppur presenti, non rappresentano la norma... almeno dalle mie parti.
 

ADMARC2

Biker tremendus
10/9/05
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Trombatorepazzo ha scritto:
.. tratti in bosco, sterrati e pietraie normali e non trialistiche la front è più indicata.

!?

Trombatorepazzo ha scritto:
Sulla MAGGIOR PARTE delle salite è più indicata.

beh, se fai la maggior parte delle salite su asfalto o semplice sterrato, allora sono d'accordo con te.

Trombatorepazzo ha scritto:
non si parla mai dell'unico incontestabile vantaggio delle full: la prestazione in discesa.

...forse perchè non è in discussione?



Trombatorepazzo ha scritto:
Insomma, se io mi decido a comprare una full non è perchè penso che sale meglio della mia front in certe condizioni, ma perchè scende a 1000.


può benissimo essere: non siamo tutti uguali. Queste sono le mie prime sensazioni, sono passato da pochissimo alla full e non la ho ancora assimilata.
Per ora ho potuto fare confronti cronometrici solo su un giretto solo asfalto che faccio quando c'è maltempo: ultimamente ho due tempi tra 1h e 40' e 1h e 41' fatti con la front e un tempo con la full di 1h e 43' (c'è anche da dire che la full monta degli scott cougar che fanno un rumore esagerato su asfalto e che ritengo meno scorrevoli dei ritchey Z-max della front).
In fuoristrada per ora ho solo "sensazioni":

salita sterrata: non trovo particolari differenze. (si può salire anche con l'ammo bloccato)

salita tecnica/pietraia: con la full si sta più in sella, anche in diversi posti dove con la front si mettono i piedi a terra soprattutto a causa degli scarti laterali della ruota e delle perdite di aderenza dovute ai sobbalzi. (ammo in posizione 'traction')

salita su mulattiera: con la front le piccole perdite di aderenza non costringono a poggiare i piedi, ma a pedalare di più. (ammo in 'traction')

sconnesso in piano: stranamente è il terreno dove la full guadagna di più! Mi pare sia dovuto al fatto di poter mantenere la posizione corretta di spinta nonostante il terreno, mentre con la front si è costretti ad ammortizzare i colpi con le gambe, con una pedalata meno efficace.

discesa veloce: il passaggio alla full è stato pericoloso: su percorso ben conosciuto sono arrivato lungo più volte sulle curve con rischio di uscire di strada, anzi una volta mi sono fermato nel bosco senza problemi.. Non ci si rende conto della velocità che si riesce a tenere a causa della facilità di controllo della bici; dovrò adattarmi, ma di certo la goduria è massima..

discesa lenta: mi sembra il terreno dove avrò bisogno di maggior tempo... per ora ho avuto l'impressione che dove non si può passare come un rullo compressore, ma usare precisione e fare attenzione ai movimenti sui pedali, la full sia un poco meno agile da condurre della font, forse per via delle maggiori escursioni. Direi anzi che nei passaggi "trialistici" una rigida....


Ecco... queste le prime impressioni di un biker appena convertito alla full.

Ciao.
Marcello.
 
ecalzo ha scritto:
Da nonno acciaccato....

....concordo con ADMARC2...

anche io sono passato da 4 mesi alla full e credimi non tornerei MAI e POI MAI alla front è tutto un'altro sport!!! è quasi come andare in motocross sempre incollato al terreno non rimbalzi tutto il tempo!!! si gode anche sui semplici sampietrini maledetti delle strade di ROMA!!! e sui marciapiedi!con la front vibrava come un trapano!!!!
per non parlare tra i sentieri di Villa Ada pieni di radici....questo per dire che non c'è bisogno di fare esempi estremi per dimostrare il vantaggio di una full! come se levassi dal mio motorino l'ammo posteriore!!!
 
ecalzo ha scritto:
Da nonno acciaccato....

....concordo con ADMARC2...

anche io sono passato da 4 mesi alla full e credimi non tornerei MAI e POI MAI alla front è tutto un'altro sport!!! è quasi come andare in motocross sempre incollato al terreno non rimbalzi tutto il tempo!!! si gode anche sui semplici sampietrini maledetti delle strade di ROMA!!! e sui marciapiedi!con la front vibrava come un trapano!!!!
per non parlare tra i sentieri di Villa Ada pieni di radici....questo per dire che non c'è bisogno di fare esempi estremi per dimostrare il vantaggio di una full! come se levassi dal mio motorino l'ammo posteriore!!!
 

Oniriko77

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oggi ho fatto una salita per 3 volte con la full e per 2 volte con una front

front con geometria race, full con ammortizzatore attivo piega rialzata, full più pesante di circa 2 kg.

salita pendenza media, regolare, fondo compatto

stesso rapporto, stesse ruote, monitorando il battito cardiaco tra i 150 e i 160 bpm.

su 5 salite fatte il tempo totale non si è discostato di molto, se non per 2 o 3 secondi su un totale di circa 5 minuti, davvero poco.
 

Oniriko77

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vulkan ha scritto:
un dato potrebbe essere significativo e pertanto
a questo punto scatta il sondaggio..... quanti dalla full sono tornati alla front?


un mio ex compagno di squadra molto forte, corre cross country corto ma anche granfondo sempre con buoni risultati
aveva una specialized s works epic l'ha cambiata per una cannondale sl 3000 mi pare, ma comunque una hard tail
 

Oniriko77

Biker augustus
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che gran casino

leggo su test datati 1997 che la full è meglio che sale meglio che anche in salita asfaltata non perde rispetto ad una front

poi oggi mi compro tuttomtb e leggo che per le gare cross country veloci sono da preferire le hard tail

ma come ? mi sembra una contraddizione
 

M-Phoenix

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Oniriko77 ha scritto:
che gran casino

leggo su test datati 1997 che la full è meglio che sale meglio che anche in salita asfaltata non perde rispetto ad una front

poi oggi mi compro tuttomtb e leggo che per le gare cross country veloci sono da preferire le hard tail

ma come ? mi sembra una contraddizione

non lo è perchè le front salgono più veloci delle full. per questo insisto che è tutto relativo all'uso che si fa della bici...
 

tostarello

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X Raiders ha scritto:
anche io sono passato da 4 mesi alla full e credimi non tornerei MAI e POI MAI alla front è tutto un'altro sport!!! è quasi come andare in motocross sempre incollato al terreno non rimbalzi tutto il tempo!!! si gode anche sui semplici sampietrini maledetti delle strade di ROMA!!! e sui marciapiedi!con la front vibrava come un trapano!!!!
per non parlare tra i sentieri di Villa Ada pieni di radici....questo per dire che non c'è bisogno di fare esempi estremi per dimostrare il vantaggio di una full! come se levassi dal mio motorino l'ammo posteriore!!!
Tutti lo dicono, concordo anche io, ma tanto chi non ha avuto una full continua a pensdare che con le front risparmiano qualche secondo in salita, senza pensare a tutti gli altri fattori.
E' limitante considerare solo le prestazioni, che poi è comunque non è detto siano sempre migliori.
Questa discussione non finirà mai....
 

maxgastone

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tostarello ha scritto:
Tutti lo dicono, concordo anche io, ma tanto chi non ha avuto una full continua a pensdare che con le front risparmiano qualche secondo in salita, senza pensare a tutti gli altri fattori.
E' limitante considerare solo le prestazioni, che poi è comunque non è detto siano sempre migliori.
Questa discussione non finirà mai....
Servirà solo a far aumentare il numero dei messaggi a chi vi parteciperà...:azz-se-m:
 

Oniriko77

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tostarello ha scritto:
Tutti lo dicono, concordo anche io, ma tanto chi non ha avuto una full continua a pensdare che con le front risparmiano qualche secondo in salita, senza pensare a tutti gli altri fattori.
E' limitante considerare solo le prestazioni, che poi è comunque non è detto siano sempre migliori.
Questa discussione non finirà mai....



a me interessava soltanto verificare le prestazioni in salita in rapporto ad una front, prestazioni pure.
è inutile che i possessori di full continuino a scrivere che ci si diverte si più che è un'altra cosa che è + cool ecc... sono cose ovvie che mettono d'accordo tutti.

il titolo di questa discussione si ferma alla salita - pure prestazioni in salita
 

sembola

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ADMARC2 ha scritto:
sconnesso in piano: stranamente è il terreno dove la full guadagna di più! Mi pare sia dovuto al fatto di poter mantenere la posizione corretta di spinta nonostante il terreno, mentre con la front si è costretti ad ammortizzare i colpi con le gambe, con una pedalata meno efficace.

discesa veloce: il passaggio alla full è stato pericoloso: su percorso ben conosciuto sono arrivato lungo più volte sulle curve con rischio di uscire di strada, anzi una volta mi sono fermato nel bosco senza problemi.. Non ci si rende conto della velocità che si riesce a tenere a causa della facilità di controllo della bici; dovrò adattarmi, ma di certo la goduria è massima..

discesa lenta: mi sembra il terreno dove avrò bisogno di maggior tempo... per ora ho avuto l'impressione che dove non si può passare come un rullo compressore, ma usare precisione e fare attenzione ai movimenti sui pedali, la full sia un poco meno agile da condurre della font, forse per via delle maggiori escursioni. Direi anzi che nei passaggi "trialistici" una rigida....

Ecco... queste le prime impressioni di un biker appena convertito alla full.

Ciao.
Marcello.

Quoto in pieno...:-?

P.S. ieri sono uscito sul muletto front, 43 km in larga parte scorrevoli più una parte finale sconnessa... mai più!!! se la full è più lenta andrò più piano....
 

juvarro

Biker superis
E' meglio un bicilindrico o un quattro?
Credo che non sia una regola generale che il full sia meglio del front o viceversa. Tutto dipende da dove la si utilizza. Comunque tornado all'inizio della discussione nelle salite sconesse è indubbio che sale meglio e quindi con meno sforzo la full. E sul piano sconesso veloce ti permette una sequenza di pedalata che con la front non riesci a mantenere.
Io dopo cinque anni di full mi sono appena fatto un front perchè comunque ha i suoi godimenti e non mi sentirei mai di dire che uno eclude l'altro.
 

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