Le full salgono meglio ?

[df_claudio]

facciamo così, diamo per assodato che le full vanno meglio nella gran parte dei percorsi e delle situazioni che si incontrano in mtb. Diamo per vero che l'ammo posteriore non fa disperdere energia ed efficacia di pedalata, ovviamente in discesa vanno al doppio delle front. Se di tutti questi vantaggi è in grado di beneficiarne il signor Rossi, se gli studi dimostrano che l'energia non è dispersa (nemmeno la poca che il sig. Rossi possiede), Se il signor Rossi sale meglio che con la front, scende più veloce e si stanca di meno figuriamoci cosa sarebbe in grado di fare un potentissimo Pro con una full: trasformerebbe la bici in una macchina da guerra dato che lui è già un drago. Mi parli del peso? Gli studi citati a sostegno delle full dicono che il peso è compensato dalla maggior efficacia, quindi non dovrebbe influire, e poi, diciamola tutta, se il sig. Rossi, patito di bici, può comprarsi una Full da 10kg. e 6000€ sovradimensionata per le sue necessità (come spesso accade) pensi che non lo farebbe anche il Pro se avesse dei vantaggi concreti? Hai citato lo sponsor: allo sponsor interessa vincere ed affermare il marchio, se l'atleta che corre per Cannondale preferisce la full gliela dà, se preferisce la front pure, basta che si piazzi tra i primi 10...
PENSO CHE SE UN MATERIALE TECNICO E' VERAMENTE MOLTO SUPERIORE AD UN ALTRO CHI GAREGGIA E' IL PRIMO AD USARLO.

mi sa che stavolta ti quoto...d'accordo al 100%

Prodotti MTB scontati

 

[maxgastone]

facciamo così, diamo per assodato che le full vanno meglio nella gran parte dei percorsi e delle situazioni che si incontrano in mtb. Diamo per vero che l'ammo posteriore non fa disperdere energia ed efficacia di pedalata, ovviamente in discesa vanno al doppio delle front. Se di tutti questi vantaggi è in grado di beneficiarne il signor Rossi, se gli studi dimostrano che l'energia non è dispersa (nemmeno la poca che il sig. Rossi possiede), Se il signor Rossi sale meglio che con la front, scende più veloce e si stanca di meno figuriamoci cosa sarebbe in grado di fare un potentissimo Pro con una full: trasformerebbe la bici in una macchina da guerra dato che lui è già un drago. Mi parli del peso? Gli studi citati a sostegno delle full dicono che il peso è compensato dalla maggior efficacia, quindi non dovrebbe influire, e poi, diciamola tutta, se il sig. Rossi, patito di bici, può comprarsi una Full da 10kg. e 6000€ sovradimensionata per le sue necessità (come spesso accade) pensi che non lo farebbe anche il Pro se avesse dei vantaggi concreti? Hai citato lo sponsor: allo sponsor interessa vincere ed affermare il marchio, se l'atleta che corre per Cannondale preferisce la full gliela dà, se preferisce la front pure, basta che si piazzi tra i primi 10...
PENSO CHE SE UN MATERIALE TECNICO E' VERAMENTE MOLTO SUPERIORE AD UN ALTRO CHI GAREGGIA E' IL PRIMO AD USARLO.

Andando off topic per un secondo: mi spieghi perchè quando shimano è passata ai dual control e il movimento invertito i pro si sono dovuti inchinare agli sponsor ed iniziare ad usare quel tipo di cambio? Eppure si sono adeguati... leggendo altri 3D non mi sembra che il pro abbia tutta questa libertà nel segliersi il tipo di bici "fine offtopic"

 

[squalofoll]

queta è una selezione di immagini, vi giuro non faziosa anche perchè è fatta con lo scopo di farvi vedere il tipo di terreno su cui ha luogo questa corsa massacrante, mi incuriosisce il numero di front proprio in relazione al terreno e alla durata della gara:

Se vi può interessare, a proposito di iron bike, guardate questo link:

http://www.fortechaberton.com/iron_bike/index.htm

E' la tappa dello Chaberton, forse un delle più spettacolari della scorsa edizione.

Ciao

 

[sembola]

mi incuriosisce il numero di front proprio in relazione al terreno e alla durata della gara

beh, vedendo le foto successive si capisce il perchè: son più leggere da caricarsi in spalla!

 

[maxgastone]

beh, vedendo le foto successive si capisce il perchè: son più leggere da caricarsi in spalla!

L'ho detto anch'io...

 

[M-Phoenix]

beh, vedendo le foto successive si capisce il perchè: son più leggere da caricarsi in spalla!

solo per questo? . Se però pensi che ci sono full da 10, 11kg...

 

[fabiusfabio]

solo per questo? . Se però pensi che ci sono full da 10, 11kg...

Si...full da 10kg che costano 5000 euro... nelle foto non sono tutti pro, la maggior parte partecipa per il gusto dell'impresa e per mettersi alla prova e usa la propria bike...quindi...magari se potessero scegliere userebbero una full da 10kg...

 

[M-Phoenix]

Si...full da 10kg che costano 5000 euro... nelle foto non sono tutti pro, la maggior parte partecipa per il gusto dell'impresa e per mettersi alla prova e usa la propria bike...quindi...magari se potessero scegliere userebbero una full da 10kg...

scusami ma da quello che mi sembra trapelare dal forum, ci sono molti sig.Rossi escursionisti che se non hanno le Xmax e il gruppo Xtr/X0 non escono a pedalare. Non voglio essere polemico, intendo solo dire che è questo un mondo di appassionati e di adulti che GIUSTAMENTE vogliono passarsi lo sfizio di avere bici al top o vicine al top anche se abbondantemente sovradimensionate per le loro esigenze. Tu credi che se fossi un agonista, anche senza sponsor, con una passione 10 volte più grossa della mia al punto da spingerlo alla ironbike anzichè scrivere 2500 post sul forum, non compreresti 5000€ di full? La gente li spende per fare "QUALCHE" granfondo all'anno, o solo per il piacere di averla... .
Ripeto, senza polemica, io nel mio piccolo ho montato un reggisella della Extralite da 120€ su una bici da 12kg... figuratevi, sono il primo ad avere l'odiosissima scimmia...

 

[maxgastone]

scusami ma da quello che mi sembra trapelare dal forum, ci sono molti sig.Rossi escursionisti che se non hanno le Xmax e il gruppo Xtr/X0 non escono a pedalare. Non voglio essere polemico, intendo solo dire che è questo un mondo di appassionati e di adulti che GIUSTAMENTE vogliono passarsi lo sfizio di avere bici al top o vicine al top anche se abbondantemente sovradimensionate per le loro esigenze. Tu credi che se fossi un agonista, anche senza sponsor, con una passione 10 volte più grossa della mia al punto da spingerlo alla ironbike anzichè scrivere 2500 post sul forum, non compreresti 5000€ di full? La gente li spende per fare "QUALCHE" granfondo all'anno, o solo per il piacere di averla... .
Ripeto, senza polemica, io nel mio piccolo ho montato un reggisella della Extralite da 120€ su una bici da 12kg... figuratevi, sono il primo ad avere l'odiosissima scimmia...

A questo punto cosa aspetti a comprarti una bella fullazza da 6000€...

 

[M-Phoenix]

A questo punto cosa aspetti a comprarti una bella fullazza da 6000€...

mi vuoi far prendere a calci nel kulo da papà? studio ancora all'università...

 

[fabiusfabio]

scusami ma da quello che mi sembra trapelare dal forum, ci sono molti sig.Rossi escursionisti che se non hanno le Xmax e il gruppo Xtr/X0 non escono a pedalare. Non voglio essere polemico, intendo solo dire che è questo un mondo di appassionati e di adulti che GIUSTAMENTE vogliono passarsi lo sfizio di avere bici al top o vicine al top anche se abbondantemente sovradimensionate per le loro esigenze. Tu credi che se fossi un agonista, anche senza sponsor, con una passione 10 volte più grossa della mia al punto da spingerlo alla ironbike anzichè scrivere 2500 post sul forum, non compreresti 5000€ di full? La gente li spende per fare "QUALCHE" granfondo all'anno, o solo per il piacere di averla... .
Ripeto, senza polemica, io nel mio piccolo ho montato un reggisella della Extralite da 120€ su una bici da 12kg... figuratevi, sono il primo ad avere l'odiosissima scimmia...

Guarda che perchè ogni tanto qualcuno nel forum posta una foto della nuova biga da 5000 euro non vuol dire che tutti le abbiano!! la maggior parte dei ragazzi che vedi alle granfondo ha bellissime bike però da 1000...2000...3000 euro al max...sono una piccola parte ha bike da 5000 euro (cioè i soldi che spendi per una full da 10kg)!! La maggior parte dei biker preferisce spendere 1000...2000 o 3000 euro ed avere una front da 10kg piuttosto che una full da 12kg...de gustibus!!!

 

[M-Phoenix]

Guarda che perchè ogni tanto qualcuno nel forum posta una foto della nuova biga da 5000 euro non vuol dire che tutti le abbiano!! la maggior parte dei ragazzi che vedi alle granfondo ha bellissime bike però da 1000...2000...3000 euro al max...sono una piccola parte ha bike da 5000 euro (cioè i soldi che spendi per una full da 10kg)!! La maggior parte dei biker preferisce spendere 1000...2000 o 3000 euro ed avere una front da 10kg piuttosto che una full da 12kg...de gustibus!!!

stiamo generalizzando troppo, non è nemmeno giusto fare i conti in tasca alle persone, però, tornando in topic, al succo della questione: se si dimostra il vantaggio e i benefici delle full soprattutto sulle lunghe distanze, la gente che fa la ironbike perchè non le usa? E' gente che per fare una competizione del genere di sicuro macina mediamente il triplo dei km che facciamo noi, che in mtb ci gira da diverso tempo, esperta, che fa una gara epica e che non avrebbe nessun problema a prendere full da 10kg. se fosse convinta dei maggiori vantaggi, soprattutto se fa una gara del genere. Avrebbe il "motore" per nullificare le teoriche dispersioni di potenza e il peso maggiore, il terreno ostico delle Alpi e la giustificazione di correre un percorso lunghissimo, tanto più che, se le full da 10kg. costano 5000€, le front da 9 kg. non costano certo molto di meno...
Lancio stavolta una provocazione: può essere che la full sia una evoluzione tecnica che NON ARRECA VANTAGGI prestazionali e di efficienza rispetto alle front ma ARRECA UNA FACILITA' DI USO maggiore utile ai non agonisti? Può darsi che le case abbiano trovato una soluzione tecnica formidabile perchè rende la bici più facile da condurre nei percorsi tecnici in salita e discesa, una soluzione che spopola tra gli escursionisti per questa maggiore facilità e confort, ma che stenta a prendere piede tra gli agonisti.
La full facilita la conduzione del mezzo su ogni fondo. Questo è un DATO DI FATTO, rende quindi la bici più divertente e quindi è un'arma commerciale potente per allargare il bacino di utenza dell'mtb perchè è una bici che consente di salire anche senza un gran motore e di scendere anche senza un gran manico, nel senso che rende gratificante la salita e la discesa anche a chi non è agonista e non ha i mezzi fisici e tecnici dell'agonista. Se fosse vero non sarebbe un male, è una trovata geniale perchè permette al solito sig.Rossi di scendere quasi come uno con la front e il manico, ma tornando al tema del topic non garantirebbe prestazioni migliori. Ciò non toglie che c'è gente escursionista col manico, il motore e la full, ma il fatto di avere una bici che "potenzialmente" è più efficiente delle front ma che praticamente non è usata in nessuna gara, nè Xc da 50km, nè ironbike da 700km fa sorgere qualche domanda...
Concludo: la full sale meglio e scende meglio perchè, compensando le carenze di tecnica e atletica che in media gli escursionisti hanno rispetto agli agonisti, consente al maggior numero di persone di avere prestazioni migliori? Infondo se il sig.Rossi sale su un tracciato impervio prima o poi almeno la sua carenza di polmoni gli farà mettere il piede a terra (da quì la classica frase: "avevo la front, da quando ho la full salgo dove prima scendevo a terra e con meno fatica..."), infondo se il sig.Rossi vuole scendere veloce da un tracciato difficile o si tiene il kulo o va in ospedale... da quì la full è più divertente e sicura! Insomma VIVA LE FULL! per gli escursionisti e il divertimento, ma non raccontiamoci che SALGONO MEGLIO e vanno meglio nel senso assoluto che si vorrebbe dare a questo termine, semmai: NON VANNO MEGLIO DELLE FRONT MA CONSENTONO A MOLTE PIU' PERSONE DI ANDARE MEGLIO CHE CON LE FRONT.

 

[sembola]

Alla tua domanda (semplificando: perchè così poche full anche in gare così dure?) possono essere date anche altre risposte. Per esempio perchè di bici spesso se ne ha una sola, e la si adopera in tutte le situazioni comprese quelle estreme come la Iron Bike, oppure per motivi psicologici, la bici per correre "è quella lì" a prescindere: un conoscente, saputo che ho comperato la Specialized FSR di quest'anno (120 dietro e 130 davanti) ha detto ad un comune amico "... ma perchè si è dato al freeride?"

 

[maxgastone]

stiamo generalizzando troppo, non è nemmeno giusto fare i conti in tasca alle persone, però, tornando in topic, al succo della questione: se si dimostra il vantaggio e i benefici delle full soprattutto sulle lunghe distanze, la gente che fa la ironbike perchè non le usa? E' gente che per fare una competizione del genere di sicuro macina mediamente il triplo dei km che facciamo noi, che in mtb ci gira da diverso tempo, esperta, che fa una gara epica e che non avrebbe nessun problema a prendere full da 10kg. se fosse convinta dei maggiori vantaggi, soprattutto se fa una gara del genere. Avrebbe il "motore" per nullificare le teoriche dispersioni di potenza e il peso maggiore, il terreno ostico delle Alpi e la giustificazione di correre un percorso lunghissimo, tanto più che, se le full da 10kg. costano 5000€, le front da 9 kg. non costano certo molto di meno...
Lancio stavolta una provocazione: può essere che la full sia una evoluzione tecnica che NON ARRECA VANTAGGI prestazionali e di efficienza rispetto alle front ma ARRECA UNA FACILITA' DI USO maggiore utile ai non agonisti? Può darsi che le case abbiano trovato una soluzione tecnica formidabile perchè rende la bici più facile da condurre nei percorsi tecnici in salita e discesa, una soluzione che spopola tra gli escursionisti per questa maggiore facilità e confort, ma che stenta a prendere piede tra gli agonisti.
La full facilita la conduzione del mezzo su ogni fondo. Questo è un DATO DI FATTO, rende quindi la bici più divertente e quindi è un'arma commerciale potente per allargare il bacino di utenza dell'mtb perchè è una bici che consente di salire anche senza un gran motore e di scendere anche senza un gran manico, nel senso che rende gratificante la salita e la discesa anche a chi non è agonista e non ha i mezzi fisici e tecnici dell'agonista. Se fosse vero non sarebbe un male, è una trovata geniale perchè permette al solito sig.Rossi di scendere quasi come uno con la front e il manico, ma tornando al tema del topic non garantirebbe prestazioni migliori. Ciò non toglie che c'è gente escursionista col manico, il motore e la full, ma il fatto di avere una bici che "potenzialmente" è più efficiente delle front ma che praticamente non è usata in nessuna gara, nè Xc da 50km, nè ironbike da 700km fa sorgere qualche domanda...
Concludo: la full sale meglio e scende meglio perchè, compensando le carenze di tecnica e atletica che in media gli escursionisti hanno rispetto agli agonisti, consente al maggior numero di persone di avere prestazioni migliori? Infondo se il sig.Rossi sale su un tracciato impervio prima o poi almeno la sua carenza di polmoni gli farà mettere il piede a terra (da quì la classica frase: "avevo la front, da quando ho la full salgo dove prima scendevo a terra e con meno fatica..."), infondo se il sig.Rossi vuole scendere veloce da un tracciato difficile o si tiene il kulo o va in ospedale... da quì la full è più divertente e sicura! Insomma VIVA LE FULL! per gli escursionisti e il divertimento, ma non raccontiamoci che SALGONO MEGLIO e vanno meglio nel senso assoluto che si vorrebbe dare a questo termine, semmai: NON VANNO MEGLIO DELLE FRONT MA CONSENTONO A MOLTE PIU' PERSONE DI ANDARE MEGLIO CHE CON LE FRONT.

Se non hai il pelo sullo stomaco certe cose non le fai ne con la full e ne con la front...

 

[M-Phoenix]

Se non hai il pelo sullo stomaco certe cose non le fai ne con la full e ne con la front...

"certe cose", ma con la full hai un margine maggiore, puoi scendere più velocemente anche senza pelo. Es. per copiare un salto da 50cm ci vuole pelo sia con la full che con la front, per scendere da una pietraia a 35-40 orari con la front ci vuole pelo, ma per fare una pietraia a 35 orari con la full ci vuole molto meno pelo!

 

[M-Phoenix]

Alla tua domanda (semplificando: perchè così poche full anche in gare così dure?) possono essere date anche altre risposte. Per esempio perchè di bici spesso se ne ha una sola, e la si adopera in tutte le situazioni comprese quelle estreme come la Iron Bike, oppure per motivi psicologici, la bici per correre "è quella lì" a prescindere: un conoscente, saputo che ho comperato la Specialized FSR di quest'anno (120 dietro e 130 davanti) ha detto ad un comune amico "... ma perchè si è dato al freeride?"

ma chi fa l'ironbike è nel movimento mtb fino al collo, non penso che scelga la front perchè ha pregiudizi stupidi o poca informazione tecnica... . Posso capire che alle gare Xc e alle granfondo ci si ritrovi di fianco a qualche bitumaro che ti guarda strano se hai la fox da 100mm davanti anzichè la SID, ma ad una ironbike... penso che ci sia gente mooolto all mountain nello spirito.

 

[biker_simone]

"certe cose", ma con la full hai un margine maggiore, puoi scendere più velocemente anche senza pelo. Es. per copiare un salto da 50cm ci vuole pelo sia con la full che con la front, per scendere da una pietraia a 35-40 orari con la front ci vuole pelo, ma per fare una pietraia a 35 orari con la full ci vuole molto meno pelo!

Per fare una pietraia (seria) a 35-40 km all'ora ti devi chiamare Barel o Peat o Gracia, ecc... di cognome !

Cmq a parte gli scherzi, per quanto riguarda le prestazioni in discesa, prima che la bici conta il manico, poi le geometrie della bici e poi se è full o no, almeno secondo la mia esperienza di bikero-o

 

[Max74]

ma chi fa l'ironbike è nel movimento mtb fino al collo, non penso che scelga la front perchè ha pregiudizi stupidi o poca informazione tecnica... . Posso capire che alle gare Xc e alle granfondo ci si ritrovi di fianco a qualche bitumaro che ti guarda strano se hai la fox da 100mm davanti anzichè la SID, ma ad una ironbike... penso che ci sia gente mooolto all mountain nello spirito.

C' è gente che pedala, e forte, senza curarsi troppo di cosa stia pedalando.
....e forse le pippe mentali sul mezzo sono inversamente proporzionali all' esperienza e alla preparazione tecnica e fisica.

 

[Dack]

C' è gente che pedala, e forte, senza curarsi troppo di cosa stia pedalando.
....e forse le pippe mentali sul mezzo sono inversamente proporzionali all' esperienza e alla preparazione tecnica e fisica.

come darti torto...

 

[Barney]

Da super pippa recentemente passato alla full posso, con cognizione di causa, affermare che, specie per noi pippe, nella maggioranza dei casi la full è più comoda, più divertente e funziona meglio, e che il modesto aumento di peso è trascurabile.

Solo in poche situazioni (es. sterrati molto veloci) un front bella nervosa (come la mia Kona Kula) è senz'altro più divertente (ma anche più traditrice...)