Daccordissimo per te sulla prima parte, riguardo al signore l' ha detto: ha scelto quella che più gli piaceva esteticamente.
Io aggiungerei che si dovrebbe buttare un occhio anche sul rivenditore (disponibilità, gentilezza, capacità)
"le bici sono tutte le stesse"
- Creatore Discussione Alex_one
- Data di inizio
Daccordissimo per te sulla prima parte, riguardo al signore l' ha detto: ha scelto quella che più gli piaceva esteticamente.
Io aggiungerei che si dovrebbe buttare un occhio anche sul rivenditore (disponibilità, gentilezza, capacità)
scusate se mi intrometto ma in tanto mare volevo sprimere anche la mia opinione sull'argomento,
avevo una trek 8000sl del 99,montata in un certo modo,sentendo i commenti di molte persone all'epoca era stata criticata e non poco,per me era fantastica forse solo per il montaggio dei componenti,secondo me come dice il signore sì è questione di estetica ma anche di geometrie e componenti montati,magari la mia trek con una manitou era inguidabile ma con una rock shox era una bomba,è chiaro che dire che sono tutte uguali è un po estremizzato,forse è anche per questo che quando uno trova la "sua" marca gli rimane fedele o prima di cambiare ci pensa,
io sono passato da Trek a 2Danger ora a Marin 29er ma sinceramente il mezzo che mi permetteva di osare di più era la 2Danger per le geometrie che aveva e non ho notato cedimenti o altri problemi anche se è una marca sconosciuta.
Però conosco persone che aprono telai come scatolette di tonno dopo 2 uscite indifferentemente da marca costruttrice,dipende anche da noi,soprattutto da noi...!
avevo una trek 8000sl del 99,montata in un certo modo,sentendo i commenti di molte persone all'epoca era stata criticata e non poco,per me era fantastica forse solo per il montaggio dei componenti,secondo me come dice il signore sì è questione di estetica ma anche di geometrie e componenti montati,magari la mia trek con una manitou era inguidabile ma con una rock shox era una bomba,è chiaro che dire che sono tutte uguali è un po estremizzato,forse è anche per questo che quando uno trova la "sua" marca gli rimane fedele o prima di cambiare ci pensa,
io sono passato da Trek a 2Danger ora a Marin 29er ma sinceramente il mezzo che mi permetteva di osare di più era la 2Danger per le geometrie che aveva e non ho notato cedimenti o altri problemi anche se è una marca sconosciuta.
Però conosco persone che aprono telai come scatolette di tonno dopo 2 uscite indifferentemente da marca costruttrice,dipende anche da noi,soprattutto da noi...!
Rouges
Biker grossissimus
- 21/8/08
- 5.810
- 8
- 0
- 62
- Bike
- Una piccante "franscese" da enduro, una "cicciona" californiana ed una "smilza" fissa per la città
ciao, guarda che gliel'ho domandato! e lui mi ha risposto: perchè mi piaceva! sottolineando appunto che le bici a un certo livello sono tutte le stesse per cui le scelte dipendono solo da un fattore personale di gusto o convinzione che quell'azienda sia migliore di quell'altra.
io personalmente un minimo di esperienza me la sono fatta, di bici ne ho avute e ho pedalato su bici di amici, ho girato negozi e discusso con meccanici e alla fine mi sento di dire che cannondale, scott, cube, kona,
specy etc. sono tutte ottime aziende ma io non ho mai sentito dire che quel prodotto è migliore o inferiore a quell'altro facendo parte della stessa categoria e non credo che queste differenze siano sostanziali.
questo mi porta a concludere che quel tizio tutto sommato non ha detto delle cose errate perchè le aziende producono secondo gli stessi standard, con le stesse metodologie e allestiscono i vari livelli di bici con i medesimi equipaggiamenti (forke, ruote, gruppo cambio etc.).
la cosa sulla quale storco il naso è che non sono del tutto convinto che un telaio amoeba scud da 300 euro sia così inferiore a un telaio scale o caffeine e tante volte mi son chiesto se vale la pena prendersi una bici di 1200 euro invece di un telaio da pochi euro allestendolo poi al top.
Rischio: se il telaio da pochi euro fa schifo (si spacca con gli urti o flette sotto la pedalata) il montaggio al top va a farsi benedire.
Comunque credo che molte bici si equivalgono, alcuni telai poi sono meglio di quelli sviluppati dopo e che spesso i modelli nuovi hanno più marketing che innovazione, in altri casi il miglioramento c'è....confusione? Che fare? Consultare l'esperienza di altri messa a disposizione qui sul forum, è un bel database di esperienze, usare la zucca e spendere meglio che si può i propri soldi.
Comunque credo che molte bici si equivalgono, alcuni telai poi sono meglio di quelli sviluppati dopo e che spesso i modelli nuovi hanno più marketing che innovazione, in altri casi il miglioramento c'è....confusione? Che fare? Consultare l'esperienza di altri messa a disposizione qui sul forum, è un bel database di esperienze, usare la zucca e spendere meglio che si può i propri soldi.
Full a parte non fatevi idee strane di questa "innovazione", i "piccoli" non fanno altro che aspettare 2-3 anni e copiare dai "grandi"
Ah, aggiungo due righe sull'innovazione.
Io mi son deciso per la Reign di Giant nel 2008, quando c'è stato effettivamente un notevole cambiamento nel progetto di base che ha portato a un notevole risparmio di peso (parliamo di .ca 700 g, che su un telaio è parecchio) e di rigidità dell'insieme.
Poi tra una cosa e l'altra il mio acquisto è slittato al 2009, e grandi differenze non ce ne sono, a parte il QR15 (che peraltro ho sostituito con il "vecchio" PP20). Ovviamente la casa cerca di vendersela come "il nuovo modello è infinitamente meglio del precedente, bla, bla, bla..."
Anche in questo frangente, trovo assurdo aspettarsi che ogni anno una casa produca telai rivoluzionari. La rivoluzione avviene mediamente ogni 5 anni più o meno, bisogna beccare il momento giusto.
Certe innovazioni, poi, quando troppo ardite, per quanto ispirino mi lasciano sospettoso, e in genere scelgo di aspettare che la novità abbia un anno di vita/esperienza per verificare che funzioni davvero.
Ma questi sono approcci personali.
Ciao,
M.
Io mi son deciso per la Reign di Giant nel 2008, quando c'è stato effettivamente un notevole cambiamento nel progetto di base che ha portato a un notevole risparmio di peso (parliamo di .ca 700 g, che su un telaio è parecchio) e di rigidità dell'insieme.
Poi tra una cosa e l'altra il mio acquisto è slittato al 2009, e grandi differenze non ce ne sono, a parte il QR15 (che peraltro ho sostituito con il "vecchio" PP20). Ovviamente la casa cerca di vendersela come "il nuovo modello è infinitamente meglio del precedente, bla, bla, bla..."
Anche in questo frangente, trovo assurdo aspettarsi che ogni anno una casa produca telai rivoluzionari. La rivoluzione avviene mediamente ogni 5 anni più o meno, bisogna beccare il momento giusto.
Certe innovazioni, poi, quando troppo ardite, per quanto ispirino mi lasciano sospettoso, e in genere scelgo di aspettare che la novità abbia un anno di vita/esperienza per verificare che funzioni davvero.
Ma questi sono approcci personali.
Ciao,
M.
Quoto
A parte che non saprei neanche dove andare a comprarla, non puoi paragonare scott con un marchio che se scrivi su google esce prima una casa discografica, poi un microbo e solo dopo un pò qualcosa di attinente al mondo delle bike
e che telai sono e che ci fanno i tuoi amici per spaccarli dopo sole 2 uscite?
Si ritorna sempre alle solite discussioni ! E' ovvio o evidente che anche nel mondo del ciclismo,le grandi industrie trek,scott,cannondale e specialaized abbiano a disposizione cosi,come negli altri campi,più risorse atte all'innovazione e alla ricerca!Anche se pur "semplici "nella loro costruzione,anche le bici odierne necessitano di progettazioni attente e accurate.Evidentemente poi,le case minori,sia italiane che straniere si debbono obbigatoriamente rivolgere ad un unico produttore comune.Non so se vi è capitato di sfogliare i vari cataloghi di bici 2009?Ecco,non ditemi che tra vari marchi non avete notato delle palesi somiglianze tra vari modelli di varie marche !?E' ovvio poi che tra queste ci sarà quella che vorra differirsi in qualche particolare tipo il passaggio cavi,forcellini ecc.ecc. ma il progetto e il prodotto rimane comune!Anche nei vari materiali si avranno differenze tra carbonio e carbonio ,acciaio e acciaio e lluminio e alluminio ma........all'atto pratico a noi cosa importa.Concordo con IVANMOROTTI quando dice che a volte le nostre bici ,sono sovrallestite rispetto a quello che è realmente il nostro potenziale ma....è anche vero che pedalare su un mezzo ben dotato si rivela una pacchia!Il problema reale secondo me...è che bisogna realmente ammettere che oggigiorno le biciclette sia MTB che BDC e relativi componenti hanno raggiunto veramente costi TROPPO ELEVATI e a volte INGIUSTIFICATI !! E ciò fa si che tutto quello che si compra rappresenti realmente un'investimento non da poco !!Secondo me non si possono pagare dei cerchi (seppur ottimi )900 euri ,così come non si può pagare un attacco manubrio 130 euri !!Poi è vero nessuno ha dietro una pistola puntata ma sarebbe giusto ritornare a far apparire le cose per quello che realmente sono e a dare il loro giusto valore,anche perchè oramai le lavorazioni artigianali sono ormai diventate più uniche che rare!!!!!MIA PERSONALE OPINIONE!!!
Sono daccordo sul fatto che oramai troppo spesso le bici sono frutto di scopiazzamenti tra le case costruttrici, soprattutto di quei modelli che hanno avuto una risposta positiva da parte del consumatore finale. Spesso i cloni hanno il solo scopo di indirizzare lacquisto del biker su modelli esteticamente simili ma con prezzi più contenuti, fatti salvi eventuali diritti derivanti da particolari brevetti. Un esempio è stata la Nomad e tutti quei modelli di altre case che ne hanno cercato di imitare esclusivamente laspetto estetico. La stessa cosa succede anche nel mondo dellautomobile, scopiazzamenti e rifacimente dettati dalle mode e dallimpatto positivo di determinati modelli sullacquirente.
Per quanto concerne poi il discorso specifico di ogni singola azienda costruttrice, fare un discorso così massimalista non è solo sbagliato ma distante dalla realtà. I materiali e i produttori possono essere gli stessi, ma i processi di lavorazione non sono sempre gli stessi, come non sono gli stessi gli standard qualitativi, senza considerare che la progettazione di un prodotto originale è quasi sempre il frutto di un approfondito studio con lunghi tempi di sperimentazione alle spalle.
Una grande casa, negli anni, garantirà sempre un prodotto finale di buon livello altrimenti potrebbe rischiare un declassamento di livello, una casa emergente o di secondo piano cercherà ugualmente di presentare prodotti di qualità ma questo potrà farlo solo a monte di grandi investimenti e con una solida disponibilità di capitali per reggere la concorrenza del mercato, altrimenti potrà solo copiare i prodotti di punta di altre case risparmiando su materiali, tecnologia e sviluppo.
Ciao.
Per quanto concerne poi il discorso specifico di ogni singola azienda costruttrice, fare un discorso così massimalista non è solo sbagliato ma distante dalla realtà. I materiali e i produttori possono essere gli stessi, ma i processi di lavorazione non sono sempre gli stessi, come non sono gli stessi gli standard qualitativi, senza considerare che la progettazione di un prodotto originale è quasi sempre il frutto di un approfondito studio con lunghi tempi di sperimentazione alle spalle.
Una grande casa, negli anni, garantirà sempre un prodotto finale di buon livello altrimenti potrebbe rischiare un declassamento di livello, una casa emergente o di secondo piano cercherà ugualmente di presentare prodotti di qualità ma questo potrà farlo solo a monte di grandi investimenti e con una solida disponibilità di capitali per reggere la concorrenza del mercato, altrimenti potrà solo copiare i prodotti di punta di altre case risparmiando su materiali, tecnologia e sviluppo.
Ciao.
Beh, Giacomo, senza stare lì a fare copia/incolla dai vari listini storici delle case costruttrici più importanti, credo che nessuno mi smentirà (vediamo un pò) se sostengo che il costo delle mtb negli ultimi anni è sceso, anche se (ovviamente) non tanto quanto avremmo voluto.
Con questo non voglio sostenere che costino poco, anzi... ma è un dato di fatto che almeno per la fascia di prodotto che mi interessa personalmente (trail/AM) cinque anni fa avrei pagato più soldi per la stessa bici.
Magari in ambito XC è diverso.
Ciao,
M.
Con questo non voglio sostenere che costino poco, anzi... ma è un dato di fatto che almeno per la fascia di prodotto che mi interessa personalmente (trail/AM) cinque anni fa avrei pagato più soldi per la stessa bici.
Magari in ambito XC è diverso.
Ciao,
M.
Concordo appieno,forse mi sono spiegato male ma concordo!Per quanto riguarda i costi.....io realmente li ritengo troppo troppo elevati!! Un esempio,stupido ma un esempio:il titanio,materiale tanto osannato e costoso,veniva già impiegato 50/60 anni fà dai russi ma,non per costruzioni aereospaziali ma......per semplici attrezzi da lavoro !!
Il titanio costa tanto perchè per esser saldato ha bisogno di una sorta di camera iperbarica e di una manualità non da poco.
Scusa Giacomo giuro che non ce l'ho con te, ma... anche sti discorsi che un tempo facevano i cacciaviti in titanio lascia il tempo che trova.
Un tempo le pasticche per far dormire i bimbi piccoli contenevano oppiacei pesantissimi, tanto per dirne un'altra.
Un tempo si facevano un sacco di cose strane. E i bambini erano tutti tossici... (?)
Mah.
Un tempo le pasticche per far dormire i bimbi piccoli contenevano oppiacei pesantissimi, tanto per dirne un'altra.
Un tempo si facevano un sacco di cose strane. E i bambini erano tutti tossici... (?)
Mah.
Cazzarola raga che serieà!!!ho detto subito che sarebbe stato stupido come esempio!!A riguardo ..non pensate che in fatto di trattamenti l'acciaio e l'alluminio siano inferiori !! Un conto erano i vecchi telai in acciaio con congiunzioni saldobrasate un conto gli attuali saldati a tig /mig chi più ne ha più ne metta.In ogni caso,queste sono disciussioni atte a far riflrettere si ma..che inducono a una sorta di malfidenza nei confronti di chi produce e di chi vende!! E' ovvio che ci saranno sempre sostenitori di uno o dell'altro materiale ma.....come scegliere quello più valido o adatto alle nostre esigenze?! Una reale opportunità sarebbe quella che le case potessero affidare dei modelli test ai vari ciclisti in maniera tale da poter toccare con mano e sedere il prodotto prescelto.Questo lo riterrei un gran passo avanti poi......nessuno può sapere cosa realmente ci aspetta anche perchè nessuno ne farà mai un uso similare a qualche altro !!P.S. non preoccuparti non mi offendo,è giusto che ogn'uno abbia le proprie idee ,giuste o sbagliate che siano .Ci si confronta mica per niente no??
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