La riscossa di Darwin

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ammericano

Biker infernalis
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Concordo.
E che facciano pagare le spese sanitarie a chi ha rifiutato il vaccino o chi peggio dice che il Covid è "solo un influenza"
non serve. facciano la coda per i posti letto e le terapie subintensive ed intensive lasciando lo spazio agli altri malati come è doveroso che sia. poi voglio vedere i parenti ed amici che sfasciano i pronto soccorso perché il non vaccinato non respira più da solo.

ho un paio di amici no vax molto colti (ed informati) ma tanti altri che conosco sono solo ignoranti in materia
 

Andrea321

Biker marathonensis
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@Andrea321 ,

Io di dubbi tra vaccino e covid non ne ho (ho scelto il primo e spero nella terza dose a scadenza della seconda).

Però capisco i tanti che invece sereni non stanno, soprattutto i giovani (meno gli anziani, ovvio), e mi sono accorto parlando con questa gente, che raccontargli del 40enne che è stato in ospedale col casco non serve, specie se loro di anni ne hanno 30 o meno.

Ma la cosa peggiore è che non funziona nemmeno col 50 enne, che appunto ti dice che ce ne sono alcuni milioni e non sono finiti tutti intubati (anzi)

certo che non funziona perchè se uno non ci parla direttamente non riesce a capire bene così come fino a quando le cose non ci toccano un pò da vicino sembra che succedano sempre agli altri e tendiamo a fregarcene.
 

Cimpy_Babbano

Mascotte da cavalletto
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Rockrider 340 come prima MTB. Per sbaglio Riverside 900 e ora RR520+RR560
Un virus davvero tremendo per gli under 50

Vedi l'allegato 476252
Scusa, come di legge la mortalità dei vaccini? Mica 1 su 10.000, no? Perché altrimenti solo in Italia avresti ad oggi almeno 2500 morti solo per la prima dose, e non mi pare che siano così tanti (qualche decina, in realtà, e sul totale delle due dosi)
 
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MauroPS

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Ho green pass e tutto...
ma ironizzare sulle morti di covid dei no vax mi pare alquanto di cattivissimo gusto...

poi chiaro siamo in un mondo libero... ma il cattivo gusto rimane
un no vax non è solo uno che non si vaccina, spesso è anche uno che prende per il culo chi invece lo fa, magari dandogli del servo del sistema, e cerca di convincere gli altri a non vaccinarsi. quindi non lo trovo poi tanto di cattivo gusto ironizzarci su.
 

danyswimmer

Biker serius
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Un virus davvero tremendo per gli under 50

Direi proprio di si.
Io l'ho fatto e non sono morto, ma il mal di gambe che ho avuto e che ho tutt'ora quando faccio sport è più che indicativo.
Perso 6 kg di massa muscolare in 3 settimane, quasi tutte sulle gambe (2 taglie). Vorrei evitare di rifarlo, grazie e come me altri amici sportivi.

C'è gente che ha più paura del vaccino che del virus e non necessariamente sono teste di c. Può anche essere comprensibile e non vanno trattati come i taliban-no-vax. Personalmente non sono per nulla d'accordo, anche perchè la loro libertà va a discapito della mia salute.
Ma sono pronto a scommettere che se facessero il virus con qualche strascico serio cambierebbero idea velocemente.
 
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lorenzom89

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23/10/10
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Comunque sappiate che a livello scientifico per rendere più robusto uno studio, una teoria, un farmaco, serve anche la controparte che non prende il farmaco (cioè il vaccino) si ammala e poi si vede che succede.

E avere un gruppo così grande di no vax (aggratis) in realtà è una fortuna per i vaccinati perché rende ancora più evidente l'efficacia del vaccino sopratutto contro le forme più gravi.

In un mondo ideale dove tutti accettino di vaccinarsi è probabile che si sarebbero dovute pagare persone per non vaccinarsi e vedere che succedeva a livello statistico.

È macabro ma è così.. i no vax in realtà a loro insaputa stanno facendo un grosso favore a tutti noi.
 

Teo66

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Scusa, come di legge la mortalità dei vaccini? Mica 1 su 10.000, no? Perché altrimenti solo in Italia avresti ad oggi almeno 2500 morti solo per la prima dose, e non mi pare che siano così tanti (qualche decina, in realtà, e sul totale delle due dosi)
La stima dell'aifa dice 1,01 per 100'000.
Si tratta di una stima, quindi su 40 e rotti milioni potrebbero essere 400.
L'ultima casella indica invece i decessi dei vaccinati (quindi morti di covid nonostante la vaccinazione).
Il dato è di uno ogni 10'000.
Ne consegue:
Stima mortalità per vaccino: 0,001 %
Mortalità nonostante il vaccino: 0,01 %
ipotizziamo la mortalità del virus?

contagiati testati: 4'500'000
facciamo siano il doppio (asintomatici)
10'000'00
Morti 130'000
stima mortalità 1,3%

Un aspetto da considerare: la mortalità varia a dipendenza dell'età.

Mia considerazione:
Se tutti gli over 25-30 anni fossero vaccinati il problema sarebbe minimo.
Purtroppo molti over 40 non vogliono vaccinarsi. Ne consegue che siamo "costretti" a vaccinare anche i più giovani per limitare la diffusione in modo da "proteggere" parzialmente i "vecchi" novax limitando la circolazione del virus.

Ma tanto è una banale influenza che colpisce solo i vecchi.
In svizzera metà dei ricoveri sono under 53.

Ognuno faccia le sue considerazioni e tragga le proprie conclusioni.
 
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torakiki.gt

lupus in bicycla
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Però allora niente tasse sulla salute a chi non si vaccina? In italia finisce che trovi gente tra maggio e settembre che straccia il green pass
Le tasse sulla salute non servono solo per chi si ammala di Covid, ma i servizi sanitari si utilizzano normalmente per ogni cosa, se finisco al pronto soccorso xke mi sfascio in bici, se faccio visite specialistice, quando prendo certi farmaci, sono tutte cose che passa la sanità nazionale sia a chi è vaccinato che a chi no.
Se però il sistema mi propone "una cura" Che potrebbe ridurre il peso sulla sanità, è giusto che ne usufruisco
È un po come dire se vado in bici senza casco o senza protezioni e cado mi faccio male un tot e ho un peso sul servizio sanitario.
Se uso casco, paraschiena ecc... Magari mi faccio male comunque, ma sicuramente in maniera minore
 

Teo66

Biker Cazzaribus
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Le tasse sulla salute non servono solo per chi si ammala di Covid, ma i servizi sanitari si utilizzano normalmente per ogni cosa, se finisco al pronto soccorso xke mi sfascio in bici, se faccio visite specialistice, quando prendo certi farmaci, sono tutte cose che passa la sanità nazionale sia a chi è vaccinato che a chi no.
Se però il sistema mi propone "una cura" Che potrebbe ridurre il peso sulla sanità, è giusto che ne usufruisco
È un po come dire se vado in bici senza casco o senza protezioni e cado mi faccio male un tot e ho un peso sul servizio sanitario.
Se uso casco, paraschiena ecc... Magari mi faccio male comunque, ma sicuramente in maniera minore
Personalmente non ritengo una strada proponibile non garantire cure a chiunque.
La sanità per tutti è sicuramente una delle miglior cose che abbiamo nella maggior parte dei paesi sviluppati.
Sinonimo di solidarietà e rispetto per l'essere umano, chiunque sia.
Non priviamoci di uno dei miglior prodotti del progresso.

Rimango perplesso invece da chi non pensa alla responsabilità che si assume con un semplice gesto (vaccinarsi) magari ritardando esami ed interventi necessari ad altri malati.
Talvolta con esiti fatali.

Ma siamo una società da una parte molto avanzata però composta da individui.
Come tali molti istinti primordiali vengono a galla, mors tua ecc.

La strada è ancora lunga...
 

fafnir

Biker meravigliosus
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Le tasse sulla salute non servono solo per chi si ammala di Covid, ma i servizi sanitari si utilizzano normalmente per ogni cosa, se finisco al pronto soccorso xke mi sfascio in bici, se faccio visite specialistice, quando prendo certi farmaci, sono tutte cose che passa la sanità nazionale sia a chi è vaccinato che a chi no.
Se però il sistema mi propone "una cura" Che potrebbe ridurre il peso sulla sanità, è giusto che ne usufruisco
È un po come dire se vado in bici senza casco o senza protezioni e cado mi faccio male un tot e ho un peso sul servizio sanitario.
Se uso casco, paraschiena ecc... Magari mi faccio male comunque, ma sicuramente in maniera minore
Lo stato gli ha lasciato libertà di scelta e anche con i loro soldi hanno curato i malati di covid che sono finiti in ospedale fino ad ora, e sempre coi loro soldi hanno comprato i vaccini
 
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Cimpy_Babbano

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Rockrider 340 come prima MTB. Per sbaglio Riverside 900 e ora RR520+RR560
La stima dell'aifa dice 1,01 per 100'000.
Si tratta di una stima, quindi su 40 e rotti milioni potrebbero essere 400.
L'ultima casella indica invece i decessi dei vaccinati (quindi morti di covid nonostante la vaccinazione).
Il dato è di uno ogni 10'000.
Ne consegue:
Stima mortalità per vaccino: 0,001 %
Mortalità nonostante il vaccino: 0,01 %
ipotizziamo la mortalità del virus?

contagiati testati: 4'500'000
facciamo siano il doppio (asintomatici)
10'000'00
Morti 130'000
stima mortalità 1,3%

Un aspetto da considerare: la mortalità varia a dipendenza dell'età.

Mia considerazione:
Se tutti gli over 25-30 anni fossero vaccinati il problema sarebbe minimo.
Purtroppo molti over 40 non vogliono vaccinarsi. Ne consegue che siamo "costretti" a vaccinare anche i più giovani per limitare la diffusione in modo da "proteggere" parzialmente i "vecchi" novax limitando la circolazione del virus.

Ma tanto è una banale influenza che colpisce solo i vecchi.
In svizzera metà dei ricoveri sono under 53.

Ognuno faccia le sue considerazioni e tragga le proprie conclusioni.

Bene, premesso che sono d'accordo, vorrei però capire perché spingere per vaccinare gli under 25 (o anche under 30) e lasciare over 40 (o anche over 50) non vaccinati?

Cioè, è chiaro che si fa quel che si può, però è un po' come dire che si alzano le tasse per il dipendente perché il dirigente sposta i soldi in qualche paradiso fiscale...


... Aspetta, è mica quello che si fa da sempre?!?


:roll:
 

Minitrek

Biker meravigliosus
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io la faccio semplice e brutale. se ci sarà un altra impennata di casi allora i non vaccinati (per scelta) che dovessero necessitare di cure urgenti vanno in coda agli altri malati. in questi mesi si sono dovute trascurare patologie gravi per far fronte al covid e questi morti si dimenticano spesso.
Io davvero li lascerei a crepare: esami e visite annullate e calendario in molti casi saltato con conseguente ri prenotazione e allungamento dei tempi.
Parlo per esperienza diretta di patologie gravi e meno gravi.
E anche se volessi semplicemente andare a fare una radiografia perché ho il dubbio di essermi lussato il mignolo del piede, in ospedale non è possibile perché...
 

Burnout111

Biker velocissimus
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Graziella 1964
Adoro questo forum, perchè dopo il mutatis mutandis (che non vuol dire cambiarsi le mutande :))):) con i due topic sui vaccini chiusi, la stessa moderazione ne ha aperto uno simile nel pieno rispetto della massima di gattopardiana (intendo il romanzo, non il film a luci rosse, meglio specificare :smile: ) memoria: tutto deve cambiare perché tutto resti come prima.

L'ho gia detto, ma lo ribadisco: vi amo tutti, il bar del forum è qualcosa di meraviglioso, perchè meravigliosi sono gli utenti che lo popolano.

:prost:
 

Teo66

Biker Cazzaribus
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Bene, premesso che sono d'accordo, vorrei però capire perché spingere per vaccinare gli under 25 (o anche under 30) e lasciare over 40 (o anche over 50) non vaccinati?

Cioè, è chiaro che si fa quel che si può, però è un po' come dire che si alzano le tasse per il dipendente perché il dirigente sposta i soldi in qualche paradiso fiscale...


... Aspetta, è mica quello che si fa da sempre?!?


:roll:
Te lo immagini un obbligo di vaccinazione solo per gli over 35 (o 40)?
Il diretur si compera la ferrari con i click :sborone:
 

Teo66

Biker Cazzaribus
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Adoro questo forum, perchè dopo il mutatis mutandis (che non vuol dire cambiarsi le mutande :))):) con i due topic sui vaccini chiusi, la stessa moderazione ne ha aperto uno simile nel pieno rispetto della massima di gattopardiana (intendo il romanzo, non il film a luci rosse, meglio specificare :smile: ) memoria: tutto deve cambiare perché tutto resti come prima.

L'ho gia detto, ma lo ribadisco: vi amo tutti, il bar del forum è qualcosa di meraviglioso, perchè meravigliosi sono gli utenti che lo popolano.

:prost:
Teniamo alto il morale della truppa :mrgreen:
 
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