Come c'è alluminio e alluminio, esiste composito e composito...
Perchè dovrebbe essere polemico sottolinearlo?
Perchè dovrebbe essere polemico sottolinearlo?
La differenza REALE tra il telaio in carbonio e quello in alluminio
- Creatore Discussione Misterluc@s
- Data di inizio
"Ti tornano meglio i conti cosi?"
A me è sembrata una presa in giro o cmq un desiderio di far polemica.
Ma se mi dici che così non è ho sbaglio io che però non mi rivolgo così con chi non conosco.....
Nessun problema ovviamente
Su SCOTT però hai (senza polemica
) ciccato un po' il bersaglio poichè la Scale 720 ha telaio "HMF" in composito ma meno pregiato del "HMX" (quest'ultimo costa 28% in più del modello HMF).Per cui è il telaio "base in composito" se così possiamo dire che propone scott per la scale.
Che poi tu mi dica che il telaio "HMF" di Scott sia nettamente superiore al "GTC Twin Mold Monocoque Technology" di Cube ok, lo prendo per buono.
Però a me sembra in antitesi con quel che dice @rinaldo1987 e non nego che mi sto confondendo un po'...
Quasi quasi allora...vediamo che dice merida sulla "big.nine Xt (CF3 R12)".
Dal sito Merida Italia:
"Nano Matrix Carbon Le bici in carbonio sono spesso soggette a grossi sforzi.Per aumentare la qualità del materiale utilizzato, MERIDA utilizza questa tecnologia ottimale: le resine epossidiche sono arricchite di nanoparticelle speciali per rafforzare la matrice del composito di carbonio.In questo modo, la resistenza all’urto della costruzione finale viene aumentata con successo fino al 40%.“Nano-Matrix Carbon” raffina tutte le esclusive bici in carbonio di MERIDA del Model Year 2015.
Aws - Anti Wrinkle System Per le sue caratteristiche tecnologiche, il carbonio fornisce a disegnatori e sviluppatori tante eccellenti possibilità che non hanno altri materiali grezzi normalmente usati per costruire una bici (p.es. l’alluminio). La speciale struttura della superficie è particolarmente affascinante, ma cosa succede all’interno del telaio? MERIDA utilizza specifici inserti negli stampi che riducono notevolmente le pieghe. Il risultato è maggiore durezza e durabilità, ma minor peso.
BIO FIBER DAMPING COMPOUND Usando la natura come un modello, MERIDA affina la costruzione di diversi componenti in carbonio con fibre speciali di bio lino, che colpiscono in particolare grazie a una caratteristica interessante: uno smorzamento delle vibrazioni molto efficace.Come le forcelle in carbonio rigide, i carri posteriori delle bici da strada o MTB hardtail si trasformano in veri e propri miracoli di comfort quando queste fibre naturali si intrecciano nella matrice di carbonio resistente alla torsione.
FLEX STAY Bici da strada e MTB hardtail sono volutamente rigide nella parte posteriore.In questo modo, non solo raggiungono un peso basso, ma trasformano anche ogni watt fornito dal ciclista in propulsione.Una rigida parte posteriore ritrasmette gli urti al ciclista, e questo influenza il potenziale di prestazioni dell’atleta.Ma non nel caso delle nostre selle e dei foderi “Flex Stay”: la loro speciale struttura funziona come una molla piatta per assorbire urti superficiali e ridurre efficacemente le vibrazioni.
Tecnologia a doppia camera Grazie a una speciale nervatura di rinforzo (come nelle forcelle di carbonio delle bici da strada), MERIDA unisce con competenza due caratteristiche tecnologiche diverse che sembrano essere in completa contraddizione: eccezionali dati di rigidezza di torsione per la massima qualità di maneggevolezza da una parte e sicurezza dall’altra, oltre a una certa flessibilità di smorzamento. In questo modo le forcelle di MERIDA diventano sicure e confortevoli."
Solo marketing o c'è qualcosa di interessante?
"Ti tornano meglio i conti cosi?"
A me è sembrata una presa in giro o cmq un desiderio di far polemica.
Ma se mi dici che così non è ho sbaglio io che però non mi rivolgo così con chi non conosco.....
Nessun problema ovviamente
Su SCOTT però hai (senza polemica
Per cui è il telaio "base in composito" se così possiamo dire che propone scott per la scale.
Che poi tu mi dica che il telaio "HMF" di Scott sia nettamente superiore al "GTC Twin Mold Monocoque Technology" di Cube ok, lo prendo per buono.
Però a me sembra in antitesi con quel che dice @rinaldo1987 e non nego che mi sto confondendo un po'...
Quasi quasi allora...vediamo che dice merida sulla "big.nine Xt (CF3 R12)".
Dal sito Merida Italia:
"Nano Matrix Carbon Le bici in carbonio sono spesso soggette a grossi sforzi.Per aumentare la qualità del materiale utilizzato, MERIDA utilizza questa tecnologia ottimale: le resine epossidiche sono arricchite di nanoparticelle speciali per rafforzare la matrice del composito di carbonio.In questo modo, la resistenza allurto della costruzione finale viene aumentata con successo fino al 40%.Nano-Matrix Carbon raffina tutte le esclusive bici in carbonio di MERIDA del Model Year 2015.
Aws - Anti Wrinkle System Per le sue caratteristiche tecnologiche, il carbonio fornisce a disegnatori e sviluppatori tante eccellenti possibilità che non hanno altri materiali grezzi normalmente usati per costruire una bici (p.es. lalluminio). La speciale struttura della superficie è particolarmente affascinante, ma cosa succede allinterno del telaio? MERIDA utilizza specifici inserti negli stampi che riducono notevolmente le pieghe. Il risultato è maggiore durezza e durabilità, ma minor peso.
BIO FIBER DAMPING COMPOUND Usando la natura come un modello, MERIDA affina la costruzione di diversi componenti in carbonio con fibre speciali di bio lino, che colpiscono in particolare grazie a una caratteristica interessante: uno smorzamento delle vibrazioni molto efficace.Come le forcelle in carbonio rigide, i carri posteriori delle bici da strada o MTB hardtail si trasformano in veri e propri miracoli di comfort quando queste fibre naturali si intrecciano nella matrice di carbonio resistente alla torsione.
FLEX STAY Bici da strada e MTB hardtail sono volutamente rigide nella parte posteriore.In questo modo, non solo raggiungono un peso basso, ma trasformano anche ogni watt fornito dal ciclista in propulsione.Una rigida parte posteriore ritrasmette gli urti al ciclista, e questo influenza il potenziale di prestazioni dellatleta.Ma non nel caso delle nostre selle e dei foderi Flex Stay: la loro speciale struttura funziona come una molla piatta per assorbire urti superficiali e ridurre efficacemente le vibrazioni.
Tecnologia a doppia camera Grazie a una speciale nervatura di rinforzo (come nelle forcelle di carbonio delle bici da strada), MERIDA unisce con competenza due caratteristiche tecnologiche diverse che sembrano essere in completa contraddizione: eccezionali dati di rigidezza di torsione per la massima qualità di maneggevolezza da una parte e sicurezza dallaltra, oltre a una certa flessibilità di smorzamento. In questo modo le forcelle di MERIDA diventano sicure e confortevoli."
Solo marketing o c'è qualcosa di interessante?
Sinceramente no, non c'era nessuna presa in giro, volevo solo evidenziare con la mia frase che il top gamma Cube è l'Elite ed anche in casa Cube la forbice di prezzo tra top gamma lega e top gamma composito diventa notevole.
Se poi pensi ho "ciccato" bersaglio riguardo alla Scott, può essere, io è da un pò che non ho a che fare con Scott, a mia esperienza personale diretta passata non ho trovato differenze prestazionali tra top gamma (RC) e 920 da classificare gli Scale non RC come telai "cheap", ma se tu o rinaldo1987 nei vostri test avete avuto riscontri differenti, ci mancherebbe altro, ognuno matura lecitamente le proprie convinzioni.
Si comunque alla fine ognuno chiama la stessa tecnologia come vuole... non esiste il super carbonio o il composito spaziale (come spesso leggo nelle pubblicità), come noti anche merida utilizza una matrice caricata con nano particelle... le fibre di carbonio più utilizzate sono le uhm queste esistono con le prestazioni migliori poi c'è. Chi le chiama come gli pare per fare anche un po' "scena" le chiama hmx come Scott... come processo produttivo io ti posso assicurare (a parte qualche rara eccezione di filament winding) quasi tutti usano il classico metodo dei prepreg su stampo in polimero per dare forma al classico telaio monoscocca... io non saprei proprio dirti per il delta del prezzo... sappi che comunque secondo me e la mia esperienza con scott, con loro si paga molto anche il brand"Ti tornano meglio i conti cosi?"
A me è sembrata una presa in giro o cmq un desiderio di far polemica.
Ma se mi dici che così non è ho sbaglio io che però non mi rivolgo così con chi non conosco.....
Nessun problema ovviamente
Su SCOTT però hai (senza polemica
Per cui è il telaio "base in composito" se così possiamo dire che propone scott per la scale.
Che poi tu mi dica che il telaio "HMF" di Scott sia nettamente superiore al "GTC Twin Mold Monocoque Technology" di Cube ok, lo prendo per buono.
Però a me sembra in antitesi con quel che dice @rinaldo1987 e non nego che mi sto confondendo un po'...
Quasi quasi allora...vediamo che dice merida sulla "big.nine Xt (CF3 R12)".
Dal sito Merida Italia:
"Nano Matrix Carbon Le bici in carbonio sono spesso soggette a grossi sforzi.Per aumentare la qualità del materiale utilizzato, MERIDA utilizza questa tecnologia ottimale: le resine epossidiche sono arricchite di nanoparticelle speciali per rafforzare la matrice del composito di carbonio.In questo modo, la resistenza allurto della costruzione finale viene aumentata con successo fino al 40%.Nano-Matrix Carbon raffina tutte le esclusive bici in carbonio di MERIDA del Model Year 2015.
Aws - Anti Wrinkle System Per le sue caratteristiche tecnologiche, il carbonio fornisce a disegnatori e sviluppatori tante eccellenti possibilità che non hanno altri materiali grezzi normalmente usati per costruire una bici (p.es. lalluminio). La speciale struttura della superficie è particolarmente affascinante, ma cosa succede allinterno del telaio? MERIDA utilizza specifici inserti negli stampi che riducono notevolmente le pieghe. Il risultato è maggiore durezza e durabilità, ma minor peso.
BIO FIBER DAMPING COMPOUND Usando la natura come un modello, MERIDA affina la costruzione di diversi componenti in carbonio con fibre speciali di bio lino, che colpiscono in particolare grazie a una caratteristica interessante: uno smorzamento delle vibrazioni molto efficace.Come le forcelle in carbonio rigide, i carri posteriori delle bici da strada o MTB hardtail si trasformano in veri e propri miracoli di comfort quando queste fibre naturali si intrecciano nella matrice di carbonio resistente alla torsione.
FLEX STAY Bici da strada e MTB hardtail sono volutamente rigide nella parte posteriore.In questo modo, non solo raggiungono un peso basso, ma trasformano anche ogni watt fornito dal ciclista in propulsione.Una rigida parte posteriore ritrasmette gli urti al ciclista, e questo influenza il potenziale di prestazioni dellatleta.Ma non nel caso delle nostre selle e dei foderi Flex Stay: la loro speciale struttura funziona come una molla piatta per assorbire urti superficiali e ridurre efficacemente le vibrazioni.
Tecnologia a doppia camera Grazie a una speciale nervatura di rinforzo (come nelle forcelle di carbonio delle bici da strada), MERIDA unisce con competenza due caratteristiche tecnologiche diverse che sembrano essere in completa contraddizione: eccezionali dati di rigidezza di torsione per la massima qualità di maneggevolezza da una parte e sicurezza dallaltra, oltre a una certa flessibilità di smorzamento. In questo modo le forcelle di MERIDA diventano sicure e confortevoli."
Solo marketing o c'è qualcosa di interessante?
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😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😭
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Bha...a me pare ci si stia fasciando la testa per nulla...carbonio vs alu...che senso ha... le prestazioni di uno non si possono paragonare all'altro,il carbonio,che se ne dica,sarà sempre meglio,se pur di poco,ma meglio,più leggero,più reattivo,assorbe meglio,solo esempi...non a caso nell'xc il 99% dei telai medio/top è in carbonio e non in alu,ci sarà un motivo no? Se per sfiga si cade e si rompe un telaio Alu...il più delle volte lo si butta,il Carbonio lo si ripara,fasciandolo...uso telai di questo materiale da almeno il 2003 e pietre,sassi sparati e cadute ne ho viste e fatte,mai rotto un telaio carbo...quando picchiai nel '98 con un telaio Alu gli feci un piccolo bozzo e li mi girarono parecchio,perchè dovevo tenerlo cosi com'era...un pò di precauzione l'ho sempre usata,mettendo un bel nastro siliconico sotto il tubo obbliquo,ma ripeto mai avuto problemi comunque...poi non mi son mai posto il problema ''nanotecnologie,molecole,tramature''...se vengon venduti per essere usati,vuol dire che sono sicuri e adatti all'uso,poi se uno vuole quello da 2 etti in meno è un altro discorso...alla fine,carbo,alu.tit,crmo...sempre una cosa bisogna fare...spingere!!...
le prestazioni di uno non si possono paragonare all'altro,il carbonio,che se ne dica,sarà sempre meglio,se pur di poco,ma meglio,più leggero,più reattivo,assorbe meglio,solo esempi...non a caso nell'xc il 99% dei telai medio/top è in carbonio e non in alu,ci sarà un motivo no? Se per sfiga si cade e si rompe un telaio Alu...il più delle volte lo si butta,il Carbonio lo si ripara,fasciandolo...uso telai di questo materiale da almeno il 2003 e pietre,sassi sparati e cadute ne ho viste e fatte,mai rotto un telaio carbo...quando picchiai nel '98 con un telaio Alu gli feci un piccolo bozzo e li mi girarono parecchio,perchè dovevo tenerlo cosi com'era...un pò di precauzione l'ho sempre usata,mettendo un bel nastro siliconico sotto il tubo obbliquo,ma ripeto mai avuto problemi comunque...poi non mi son mai posto il problema ''nanotecnologie,molecole,tramature''...se vengon venduti per essere usati,vuol dire che sono sicuri e adatti all'uso,poi se uno vuole quello da 2 etti in meno è un altro discorso...alla fine,carbo,alu.tit,crmo...sempre una cosa bisogna fare...spingere!!...
Mi spiegheresti qual è la differenza (se c'è) tra tecnologia HMX e HMF di Scott?
Ma figurati dai, ti ho pure dato una reputazione positiva ! Stavo solo sottolineando che scott produce due tipologie di telaio non carbonio e come quello GTC non è il top di Cube, l'HMF non è il top di Scott.
[emoji6]
Guarda ho cercato nel web di capire di cosa si tratta ma ovviamente non sono riuscito a trovare nulla a riguardo... solo in commento nel forum mtbr che alcuni possessori dicevano che il telaio hmx è più rigido.... secondo me semplicemente l'hmx utilizza le fibre ad ultrà alto modulo e l'hmf utilizza le fibre ad alto modulo.. stop, poi il resto è anche marketing sempre secondo me... perché le tecnologie e le fibre sono quelle
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Sulla dicotomia Alluminio-carbonio....certo forse è solo una questione cervellotica da niubbo del forum. Però che devo dire...uno fa i conti un po' con tutte le variabili che pensa siano rilevanti. Io cerco di capire e non mi vergogno a far domande anche se possono essere banali. Confido sempre nell'educazione e buon cuore altrui 😉😉😉😉
E fai benissimo... questo sarebbe lo spirito da forum
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Telai diversi, geometrie diverse, risposte diverse a prescindere dal materiale non penso che in commercio esistono e telaio precisi uguali tra di loro, uno in carbonio, l'altro in alluminio)
Bha...a me pare ci si stia fasciando la testa per nulla...carbonio vs alu...che senso ha...
Però (domanda da profano proprio) il telaio in carbonio non è più facile che si rompa di quello in alluminio? Da quel pochissimo che so e ho visto, i telai in alluminio si rompono ma molte volte vicino ai punti di saldatura, quelli in carbonio ho visto un po' ovunque.
Tecnicamente il telaio in alluminio credo sia saldabile come è fasciabile quello in carbonio no? Non lo puoi fare a casa ma magari un'officina con pochi euro te lo salda (più o meno il costo di un kit per fasciare).
Ma ripeto, è una curiosità dettata dal fatto che non ne so nulla. Tra l'altro i telai in carbonio mi affascinano ma tanto costano troppo per le mie tasche
Probabilmente si...bisogna vedere gli stress a cui vengono sottoposti,anche sui banchi di prova,non sono un gran esperto su questo,dico solo che il mio primo telaio in carbonio l'ho usato 7 anni il secondo 6 e il terzo appena comprato,intendo 3 bici diverse naturalmente,ma le prime 2 girano ancora con altri proprietari,nonostante avessero sulle spalle cosa come 30/35.000km cadauna (e fidati pietre e sterrati ne han visti parecchi),pensa un amico è caduto e ha crepato il suo,sul tubo orrizzontale,lo ha fatto rifasciare e ancora ci gira...nello stesso punto se fai un buco o squarcetto uno in alu credo sia irreparabilmente da buttare...se resta bozzato bisogna vedere quanto tiene,schiacciandosi perde un pò di quella resistenza ottimale e non so se ci girerei ancora...poi naturalmente posso essere spudoratamente smentito,parlo per mia impressioni personali...so che costano i telai in carbonio,ma per farti un altro esempio,ho comprato su un sito cinese un manubrio in carbonio,da 17 eur,l'ho messo a dura prova subito,facendo una discesa tosta con pietroni...risultato,manubrio carbonio immacolato e cerchio posteriore alu bozzato e sostituito con 99 eur...entrambe i materiali si rompono,a volte sta solo a fortuna,daltronde ci siamo scelti uno sport,dove sono messi entrambi a dura prova...
Piccolo OT, un manubrio in fibra di carbonio (che pesa sui 110gr per un modello economico da 30e di amazon, 660mm pesa davvero 200gr in meno di uno in alluminio?
Comunque non saprei, io su youtube ho visto tanti telai in fibra di carbonio rompersi, meno in alluminio (ma forse c'è anche l'incidenza che chi ha un telaio in alluminio è meno skillato di uno col carbonio). In ogni caso ho visto che ripararli è facile, quello sicuramente più che saldarlo, si fa in casa.
La tua esperienza con il cerchio e il manubrio è interessante
Comunque non saprei, io su youtube ho visto tanti telai in fibra di carbonio rompersi, meno in alluminio (ma forse c'è anche l'incidenza che chi ha un telaio in alluminio è meno skillato di uno col carbonio). In ogni caso ho visto che ripararli è facile, quello sicuramente più che saldarlo, si fa in casa.
La tua esperienza con il cerchio e il manubrio è interessante
Il telaio in carbonio rispetto all'alluminio, sicuramente assorbe meglio gli urti essendo il materiale più elastico, di contro, si rischia di romperlo quando si impatta con molta forza.
Il peso dei due è simile, quindi a differenza di ciò che pensavo anche io, non ci sono sostanziali differenze di peso.
La maggior parte dei telai in carbonio non ha verniciature, quindi non ha un ulteriore protezione, mentre il telaio in alluminio è quasi sempre verniciato, quindi prima di graffiare il telaio, graffierete al massimo la vernice, questo rende il telaio in carbonio più esposto.
Sicuramente quindi la differenza tra i due non è apprezzabile da un amatore come sono io, ma forse è più apprezzabile da un professionista.
Il peso dei due è simile, quindi a differenza di ciò che pensavo anche io, non ci sono sostanziali differenze di peso.
La maggior parte dei telai in carbonio non ha verniciature, quindi non ha un ulteriore protezione, mentre il telaio in alluminio è quasi sempre verniciato, quindi prima di graffiare il telaio, graffierete al massimo la vernice, questo rende il telaio in carbonio più esposto.
Sicuramente quindi la differenza tra i due non è apprezzabile da un amatore come sono io, ma forse è più apprezzabile da un professionista.
Quando di impatta con molta forza non c'e' telaio che tenga.
Dove ha letto che la maggior parte dei telai in carbonio non ha verniciatura?
Se fosse vero quello che scrivi nella parte in grassetto tutti gli amatori che si incontrano in giro con telai in carbonio (la maggior parte) o hanno una maggiore sensibilita' della tua, o sono professionisti. Ma vedendone pedalare alcuni in carbonio non mi sembra, o quantomeno, se lo fossero, potrei avere ancora della ambizioni ....