La differenza REALE tra il telaio in carbonio e quello in alluminio

[danym]

Il telaio in carbonio rispetto all'alluminio, sicuramente assorbe meglio gli urti essendo il materiale più elastico, di contro, si rischia di romperlo quando si impatta con molta forza.
Il peso dei due è simile, quindi a differenza di ciò che pensavo anche io, non ci sono sostanziali differenze di peso.
La maggior parte dei telai in carbonio non ha verniciature, quindi non ha un ulteriore protezione, mentre il telaio in alluminio è quasi sempre verniciato, quindi prima di graffiare il telaio, graffierete al massimo la vernice, questo rende il telaio in carbonio più esposto.
Sicuramente quindi la differenza tra i due non è apprezzabile da un amatore come sono io, ma forse è più apprezzabile da un professionista.

mah, mi sembra molto strano cio' che dici e ormai credo che si scada un po' nel "sentito dire".
I telai in carbonio sono sicuramente rivestiti di trasparente e verniciatura.
Sono d'accordo che in funzione di come impatta, magari contro una pietra (mi è successo), si puo' rompere con maggiori possibilità...ma in 20 anni di mtb (e guido principalmente carbonio dal 1998) mi è successo una volta per un gatto che mi ha attraversato un sentiero...altrimenti mai rotto in vita mia. E non so proprio se un alluminio sarebbe passato illeso...

Per il resto...sulla mia esperienza i telai in carbonio mi sono durati meno, ma peso quasi 90kg e vivevo in zone particolarmente sconnesse. Da quando mi sono trasferito non ho mai piu' rotto un telaio...puo' essere dipendentemente dalla tipologia di luoghi, come anche dal miglioramento generale delle lavorazioni...
Nel dubbio, io prendo i canonici telai garantiti a vita (trek, cannondal, orbea, vari artigianali) o al limite a quelli con garanzia a 5 anni.
Sicuramente non comprero' mai un telaio carbon garantito 2 anni

Infine...non serve essere pro per sentire una differenza in termini di assorbimento tra carbonio e alluminio su bici front...è netta.
Che poi con l'alluminio fai le stesse cose, vero anche questo..ma nell'anno di grazia 2016 trovo che l'alluminio, per le front e in utilizzo xc, lo vedo passato...e trovo migliore, sensibilmente, il carbonio

Prodotti MTB scontati

 

[BrunoDM]

La maggior parte dei telai in carbonio non ha verniciature, quindi non ha un ulteriore protezione, mentre il telaio in alluminio è quasi sempre verniciato

Parlo per le bdc quindi nell'ambito mtb potrebbe esser diverso (ma non credo), cmq normalmente i telai in composito iperlight per "preservare" l'aurea di leggerezza estrema (pensa a i 680gr del merida ad es.) sono finiti con uno "strato leggerissimo di trasparente opaco". QUindi finitura c'è sempre oltre poi sempre ad una serie di adesivi messi strategicamente a protezione dei tubi . Se poi si vuole uan finitura coprente (bianco, rosso ad es.) questa è possibile con un aggravio di peso (risibile forse, ma non per i grammo maniaci)

I telai in alluminio invece sono sempre (o quasi?) verniciati con finitura coprente perchè A MIO AVVISO esteticamente l'alluminio nudo e crudo non è così... "trendy" come il carbonio 3K o UD....
o-o

 

[Veleno30]

Il peso dei due è simile, quindi a differenza di ciò che pensavo anche io, non ci sono sostanziali differenze di peso.

Non so cosa pensavi tu e cos'hai riscontrato, ma tra un telaio in lega ed uno in composito top gamma ci sono 4 o 5 etti. Che sono una sostanziale differenza di peso!
Poi ad uno può non interessare o mi puoi dire che alleggerire la bici non è un'esigenza cosi fondamentale per uso amatoriale della mtb, rimane il fatto che la differenza di peso c'è ed anche per dirla proprio tutta....sovente gli stessi "amatori" che dicono "bah una manciata di grammi per il carbonio non ne vale la pena", sono poi quelli che montano la viteria in ergal in posizioni scellerate in termini di sicurezza per risparmiare si e no 10 o 20 grammi di viteria...
A me scusate ma sembra tanto la vecchia storia della volpe e dell'uva

 

[-dm-]

Non so cosa pensavi tu e cos'hai riscontrato, ma tra un telaio in lega ed uno in composito top gamma ci sono 4 o 5 etti. Che sono una sostanziale differenza di peso!
Poi ad uno può non interessare o mi puoi dire che alleggerire la bici non è un'esigenza cosi fondamentale per uso amatoriale della mtb, rimane il fatto che la differenza di peso c'è ed anche per dirla proprio tutta....sovente gli stessi "amatori" che dicono "bah una manciata di grammi per il carbonio non ne vale la pena", sono poi quelli che montano la viteria in ergal in posizioni scellerate in termini di sicurezza per risparmiare si e no 10 o 20 grammi di viteria...
A me scusate ma sembra tanto la vecchia storia della volpe e dell'uva

Però in una discussione tecnica di questo forum http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=154383 quell'utente dice che sui telai top la differenza in termini di peso è davvero minima

Parliamo di pochi etti, su un telaio full da ca 3kg

Se sono 3-4 etti su 3kg sono davvero pochi soprattutto su masse statiche come il telaio. Fossero sulle ruote credo che sarebbe enorme la differenza, ma sul telaio da quanto dice anche quella discussione mi pare di capire che la differenza non è nel peso ma nel come il telaio si comporta alle sollecitazioni.

 

[AldoRey]

Si concordo.. un buon (con le giuste! sezioni) telaio in LEGA di Al può tranquillamente arrivare a pesare quasi come uno in carbonio

Inviato utilizzando Tapatalk

 

[Veleno30]

Però in una discussione tecnica di questo forum http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=154383 quell'utente dice che sui telai top la differenza in termini di peso è davvero minima



Se sono 3-4 etti su 3kg sono davvero pochi soprattutto su masse statiche come il telaio. Fossero sulle ruote credo che sarebbe enorme la differenza, ma sul telaio da quanto dice anche quella discussione mi pare di capire che la differenza non è nel peso ma nel come il telaio si comporta alle sollecitazioni.

Si concordo.. un buon (con le giuste! sezioni) telaio in LEGA di Al può tranquillamente arrivare a pesare quasi come uno in carbonio

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Io sinceramente non so cosa dicono nella discussione perchè non l'ho letta, sono 40 pagine e non ho ne tempo, ne voglia.
Comunque per farla breve, il discorso peso e grammi emerge sul segmento XC race ed è davvero rilevante (quasi) solo in quell'ambito, sui telai gravity da 3kg è irrilevante è viene scelto il composito per caratteristiche tecniche di comportamento, rigidità, torsione, ecc.
Dunque dove parliamo di peso sensatamente un telaio di una Scott Scale pesa 960g. per dirne uno nominato di recente, gli altri Specy, BMC, Cannondale, ecc. sono più o meno li in giro.
Se trovate un telaio in lega front da XC che pesa meno di 1 kg dati alla mano parliamo di qualcosa di concreto, altrimenti rimane tutto un "ho sentito dire".

 

[danym]

Però in una discussione tecnica di questo forum http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=154383 quell'utente dice che sui telai top la differenza in termini di peso è davvero minima



Se sono 3-4 etti su 3kg sono davvero pochi soprattutto su masse statiche come il telaio. Fossero sulle ruote credo che sarebbe enorme la differenza, ma sul telaio da quanto dice anche quella discussione mi pare di capire che la differenza non è nel peso ma nel come il telaio si comporta alle sollecitazioni.

Io sinceramente non so cosa dicono nella discussione perchè non l'ho letta, sono 40 pagine e non ho ne tempo, ne voglia.
Comunque per farla breve, il discorso peso e grammi emerge sul segmento XC race ed è davvero rilevante (quasi) solo in quell'ambito, sui telai gravity da 3kg è irrilevante è viene scelto il composito per caratteristiche tecniche di comportamento, rigidità, torsione, ecc.
Dunque dove parliamo di peso sensatamente un telaio di una Scott Scale pesa 960g. per dirne uno nominato di recente, gli altri Specy, BMC, Cannondale, ecc. sono più o meno li in giro.
Se trovate un telaio in lega front da XC che pesa meno di 1 kg dati alla mano parliamo di qualcosa di concreto, altrimenti rimane tutto un "ho sentito dire".

onestamente 3-400 gr anche su un telaio xc sono ridicoli.
Di nuovo, il vantaggi del carbonio si devono ricercare altro, specie in XC...ma il peso è l'ultimo fattore.
Ad ogni modo, in bdc telai di 1 kg ci sono...in mtb, secondo me...si starebbe facilmente attorno a quel peso, ma non ho in mano esempi concreti..forse proprio perchè, specie nell'xc, l'alluminio di altissima gamma è andato...ma non perchè sia impossibile.

Ad ogni modo, buoni in scandium in passato me li ricordo a 1200gr

 

[-dm-]

In effetti cercando velocemente (se è di questa tipologia che si parla)

http://store.spadabike.com/it-it/prodotto/26/Spada/Telai-MTB/telaio-scandium/

Questo telaio pesa solo 1380gr ed è un telaio abbastanza economico mi pare, ho trovato anche che gli EM2 in quel materiale erano effettivamente da 1200gr verniciati (ho anche un link ma è di un forum concorrente credo).

 

[Veleno30]

onestamente 3-400 gr anche su un telaio xc sono ridicoli.
Di nuovo, il vantaggi del carbonio si devono ricercare altro, specie in XC...ma il peso è l'ultimo fattore.
Ad ogni modo, in bdc telai di 1 kg ci sono...in mtb, secondo me...si starebbe facilmente attorno a quel peso, ma non ho in mano esempi concreti..forse proprio perchè, specie nell'xc, l'alluminio di altissima gamma è andato...ma non perchè sia impossibile.

Ad ogni modo, buoni in scandium in passato me li ricordo a 1200gr

Onestamente nell'XC guardano i 5grammi di differenza tra due componenti non gli etti, se poi tu lo trovi ridicolo o trovi ridicolo l'XC in generale è una tua libera opinione, ma non venire qui a sdoganarla come la rivelazione dell'anno o verità universale

In effetti cercando velocemente (se è di questa tipologia che si parla)

http://store.spadabike.com/it-it/prodotto/26/Spada/Telai-MTB/telaio-scandium/

Questo telaio pesa solo 1380gr ed è un telaio abbastanza economico mi pare, ho trovato anche che gli EM2 in quel materiale erano effettivamente da 1200gr verniciati (ho anche un link ma è di un forum concorrente credo).

Questo telaio pesa solo 1380g e continuano ad essere 420 più dello Scott...



Comunque sinceramente non capisco mai a cosa devono approdare queste discussioni, tutti i telai di alta gamma oggi sono in composito, evidentemente telaisti l'hanno vista cosi e questo è quanto...

 

[AldoRey]

Si come, non tutti i telai in composito pesano 960gr come la scott

Inviato utilizzando Tapatalk

 

[-dm-]

Questo telaio pesa solo 1380g e continuano ad essere 420 più dello Scott...



Comunque sinceramente non capisco mai a cosa devono approdare queste discussioni, tutti i telai di alta gamma oggi sono in composito, evidentemente telaisti l'hanno vista cosi e questo è quanto...

Quel telaio è però un telaio da 500€ ora scontato, mi pare piuttosto economico. Comunque ripeto, ci sono anche telai più leggeri da 1200gr http://mercatino.bdc-forum.it/p-4208-telaio-mass-alluminio-dedacciai-EM2-+--reggisella-record-carbon

Sul forum di bdc (che credo sia sempre parte di questo) ne vendono uno usato da 1200gr della EM2 verniciato. Quindi li facevano e pesavano quasi uguali, in accordo con quanto scritto nel thread linkato sopra. Io ho cercato 10 minuti figurati uno che ha esperienza e memoria storica. Quello è da BCD ma comunque boh.

Cmq è una discussione non è che rispondere sia obbligatorio, io sono solo curioso perché è un argomento nuovo, se non ti interessa e non hai voglia di parlarne o leggere di thread ce ne sono tantissimi.

 

[danym]

Onestamente nell'XC guardano i 5grammi di differenza tra due componenti non gli etti, se poi tu lo trovi ridicolo o trovi ridicolo l'XC in generale è una tua libera opinione, ma non venire qui a sdoganarla come la rivelazione dell'anno o verità universale



Questo telaio pesa solo 1380g e continuano ad essere 420 più dello Scott...



Comunque sinceramente non capisco mai a cosa devono approdare queste discussioni, tutti i telai di alta gamma oggi sono in composito, evidentemente telaisti l'hanno vista cosi e questo è quanto...

ascolta...
in xc vero, quelli che vanno non guardano i 5 gr, guardano prima di tutto l'affidabilità e la prestazione che non sempre va di pari passo con la leggerezza, soprattutto in MTB..e te lo dico perchè so bene di cosa parlo, fosse solo anche per il fatto di conoscere uno dei meccanici della nazionale.... Facevo solo XC, riconosco solo questa come MTB
i 5 gr, come anche i 2-300 gr, sono cose che guardano i grammomaniaci, non certo i professionisti che invece guardano molto di piu' a rigidità e prestazione a tutto tondo...
pensa un po' che i 200-300 gr non li guardano neanche i pro sulla bici da corsa, qualche video di interviste te lo puoi trovare anche in rete...

di nuovo, non mischiamo la prestazione col fatto di essere fissati col peso, cosa per alcuni è un hobby al pari dell'utilizzo della bici....

in ultimo, rilassati....non ti ho detto che sei ridicolo, ho detto che è ridicolo valutare un telaio in carbonio vs alluminio solo per i 200-300 gr che fanno risparmiare perchè quelli sulla prestazione hanno un valore irrisorio...che vengano valutati in base ad altre qualità...

 

[Impa65]

onestamente 3-400 gr anche su un telaio xc sono ridicoli.
Di nuovo, il vantaggi del carbonio si devono ricercare altro, specie in XC...ma il peso è l'ultimo fattore.
Ad ogni modo, in bdc telai di 1 kg ci sono...in mtb, secondo me...si starebbe facilmente attorno a quel peso, ma non ho in mano esempi concreti..forse proprio perchè, specie nell'xc, l'alluminio di altissima gamma è andato...ma non perchè sia impossibile.

Ad ogni modo, buoni in scandium in passato me li ricordo a 1200gr

Ma stiamo scherzando o cosa?
3/400 grammi su un telaio sotto il chilo sono una percentuale di peso che va dal 35 a 45%.

 

[Veleno30]

Quel telaio è però un telaio da 500€ ora scontato, mi pare piuttosto economico. Comunque ripeto, ci sono anche telai più leggeri da 1200gr http://mercatino.bdc-forum.it/p-4208-telaio-mass-alluminio-dedacciai-EM2-+--reggisella-record-carbon

Sul forum di bdc (che credo sia sempre parte di questo) ne vendono uno usato da 1200gr della EM2 verniciato. Quindi li facevano e pesavano quasi uguali, in accordo con quanto scritto nel thread linkato sopra. Io ho cercato 10 minuti figurati uno che ha esperienza e memoria storica. Quello è da BCD ma comunque boh.

Cmq è una discussione non è che rispondere sia obbligatorio, io sono solo curioso perché è un argomento nuovo, se non ti interessa e non hai voglia di parlarne o leggere di thread ce ne sono tantissimi.

Si certo, solo che una cosa è parlare o voler approfondire, il problema è quando una discussione diventa a senso unico e pur di sostenere una tesi (gradita) si cercano teorie improponibili, come che nell'XC i grammi, anzi gli etti, sono irrilevanti.
Un telaio da BDC è di base più leggero di uno da mtb, varrebbe lo stesso discorso per un top gamma BDC in lega, anzi la differenza è perfino più marcata che nella MTB.

 

[danym]

Ma stiamo scherzando o cosa?
3/400 grammi su un telaio sotto il chilo sono una percentuale di peso che va dal 35 a 45%.

si, e al fine della prestazione su un mezzo da 10 kg e una persona media di 75kg??
rifai un po' la percentuale per favore

 

[Impa65]

si, e al fine della prestazione su un mezzo da 10 kg e una persona media di 75kg??
rifai un po' la percentuale per favore

Mi hai forse preso per il tuo commercialista?
Ma di che cosa stai parlando?
Prestazioni di cosa?
Se non ritieni che un telaio piu' leggero sia piu' performante in assoluto di uno piu' pesante, lasciamo perdere il discorso, andiamo al bar e facciamoci una birretta parlando sulla formazione che Conte intende schierare domani.

 

[Veleno30]

ascolta...
in xc vero, quelli che vanno non guardano i 5 gr, guardano prima di tutto l'affidabilità e la prestazione che non sempre va di pari passo con la leggerezza, soprattutto in MTB..e te lo dico perchè so bene di cosa parlo, fosse solo anche per il fatto di conoscere uno dei meccanici della nazionale.... Facevo solo XC, riconosco solo questa come MTB
i 5 gr, come anche i 2-300 gr, sono cose che guardano i grammomaniaci, non certo i professionisti che invece guardano molto di piu' a rigidità e prestazione a tutto tondo...
pensa un po' che i 200-300 gr non li guardano neanche i pro sulla bici da corsa, qualche video di interviste te lo puoi trovare anche in rete...

di nuovo, non mischiamo la prestazione col fatto di essere fissati col peso, cosa per alcuni è un hobby al pari dell'utilizzo della bici....

in ultimo, rilassati....non ti ho detto che sei ridicolo, ho detto che è ridicolo valutare un telaio in carbonio vs alluminio solo per i 200-300 gr che fanno risparmiare perchè quelli sulla prestazione hanno un valore irrisorio...che vengano valutati in base ad altre qualità...

LoL ma rilassati tu....
Primo io non ho mai detto che tra lega e composito le differenze siano solo nel peso, se mai ho detto proprio l'opposto, io ho semplicemente risposto a chi ha scritto che composito e lega pesano quasi uguale.
Se vuoi venire a spiegare a me come funziona l'XC visto che c'hai gli amici meccanici nazionali, non esordire con cag@te tipo che i grammi li guardano gli hobbisti grammomaniaci ( in senso dispregiativo) ed i professionisti veri di qualche etto se ne sbattano, perchè non c'è un "pro", dico uno che corra con una bici che pesa più di 8 kg.
I pro sulle bici da corsa poi del peso se ne sbattono talmente le palle che la federazione ha dovuto fissare il peso minimo, le pesano, le piombano ed ogni tre per due ne squalificano pure qualcuno che prova ad inventarsene una per barare, fosse per i pro ed i meccanici al seguito le fanno di carta stagnola e il vinavil le bici da corsa

 

[danym]

LoL ma rilassati tu....
Primo io non ho mai detto che tra lega e composito le differenze siano solo nel peso, se mai ho detto proprio l'opposto, io ho semplicemente risposto a chi ha scritto che composito e lega pesano quasi uguale.
Se vuoi venire a spiegare a me come funziona l'XC visto che c'hai gli amici meccanici nazionali, non esordire con cag@te tipo che i grammi li guardano gli hobbisti grammomaniaci ( in senso dispregiativo) ed i professionisti veri di qualche etto se ne sbattano, perchè non c'è un "pro", dico uno che corra con una bici che pesa più di 8 kg.
I pro sulle bici da corsa poi del peso se ne sbattono talmente le palle che la federazione ha dovuto fissare il peso minimo, le pesano, le piombano ed ogni tre per due ne squalificano pure qualcuno che prova ad inventarsene una per barare, fosse per i pro ed i meccanici al seguito le fanno di carta stagnola e il vinavil le bici da corsa

as you want...ma fatti un giro nelle bici dei pro...e vediamo

 

[danym]

LoL ma rilassati tu....
Primo io non ho mai detto che tra lega e composito le differenze siano solo nel peso, se mai ho detto proprio l'opposto, io ho semplicemente risposto a chi ha scritto che composito e lega pesano quasi uguale.
Se vuoi venire a spiegare a me come funziona l'XC visto che c'hai gli amici meccanici nazionali, non esordire con cag@te tipo che i grammi li guardano gli hobbisti grammomaniaci ( in senso dispregiativo) ed i professionisti veri di qualche etto se ne sbattano, perchè non c'è un "pro", dico uno che corra con una bici che pesa più di 8 kg.
I pro sulle bici da corsa poi del peso se ne sbattono talmente le palle che la federazione ha dovuto fissare il peso minimo, le pesano, le piombano ed ogni tre per due ne squalificano pure qualcuno che prova ad inventarsene una per barare, fosse per i pro ed i meccanici al seguito le fanno di carta stagnola e il vinavil le bici da corsa

ma dato che sono un bambino...mi son dilettato un attimo...

http://www.mtbcult.it/tecnica/le-bici-della-coppa-del-mondo-le-hardtail-dei-pro/

Fontana è proprio un picio, va in giro con 0.5 kg piu' di Absalon...per quello che non vince mai

 

[danym]

Mi hai forse preso per il tuo commercialista?
Ma di che cosa stai parlando?
Prestazioni di cosa?
Se non ritieni che un telaio piu' leggero sia piu' performante in assoluto di uno piu' pesante, lasciamo perdere il discorso, andiamo al bar e facciamoci una birretta parlando sulla formazione che Conte intende schierare domani.

commercialista o no...
300 gr di peso su un peso complessivo di 85kg vale lo 0.3%...eri tu a sventolare le percentuali...
se vuoi dire che questo, sul peso del telaio, migliora in assoluto la prestazione...posso anche essere d'accordo, ma solo a parità di telaio:
se prendi una bici e ci metti una borraccia piena in un caso e vuota in un altro, hai ragione...sicuramente con la borraccia piena arrivi su dopo....

se prendi due bici diverse, non è detto che nel contesto di un utilizzo xc la bici piu' leggera sia la piu' performante..se parliamo di 300 gr.