noi stiamo dicendo che certe strutture possono essere più sicure, senza rovinare il salto, non a rischio zero...e le ruote in park ce le metto molto molto spesso.
News Incidente mortale nel bikepark di Viola St. Gréé
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
se il PM lo ritiene necessario verrà nominato un perito del tribunale che dovrà fare una perizia.
Se non esistono norme specifiche sui bp in Italia esistono delle norme generali di sicurezza, che valgono per qualsiasi luogo o ambiente. E poi ci sono norme di sicurezza a livello Europeo a cui comunque l'Italia deve fare riferimento.
Sul tema di cosa dovrebbe e come trovarsi in un BP non volevo entrarci solo dare il mio punto di vista sulle eventuali responsabilità dei gestori.
il cartello che si intuisce in foto invita a dare la precedenza a chi arriva da dx.
piu' avanti, recentemente ne e' stato aggiunto un altro raffigurante la difficolta' con simbolo di pericolo.
oggi vi faccio le foto col sole cosi tutti possono capire bene.
sulla massima sicurezza della struttura imho non ci sono dubbi. l'unica cosa che si potrebbe approfondire bene e' se chi fa la chicken intorno al road gap e poi rallenta o si ferma per accertarsi che non ci sia nessuno dal gap, riesce facilmente a riacquistare la velocita' necessaria a chiuderlo in sicurezza. problema che non si pone a chi atterra sul ripido dal road gap e che comunque per arrivare da li' e' certamente una persona esperta.
circa la velocita' forse ci puo' dire qualcosa chi e' venuto a san gree e le ha affrontate. io non le ho mai fatte e non mi sono mai fermato ad osservare.
i materassi su cui si facevano domande sono gli stessi che mettono in sicurezza le piste da sci o gli alberi nelle dh. i gestori curano sia la stagione invernale che quella estiva, utilizzando le stesse protezioni.
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se oggi vai lì verifica se la struttura è ancora utilizzabile o se è stata interdetta. per curiosità.
Però tutto il bike park è stato creato artificialmente, compresi Rock garden piuttosto impegnativi dove si è fatta male molta più gente che su quel salto.
Mettiamola da un altra prospettiva.
Quante probabilità ci sono di cadere su un Rock garden o su un salto?
Io direi molte più sul Rock garden.
E se cado quante probabilità ho di farmi mele..?
Sul Rock garden cado in ogni caso su rocce più o meno grosse.
Su un salto cado sul piatto o mal che vada sui materassi di protezione
Quindi secondo me le possibilità di farsi male in un tratto roccioso sono molte di più di quelle su un salto o gap.
Ora purtroppo l'incidente è avvenuto su un salto di recente costruzione, che comunque dall'apertura non mi sembra abbia causato altri incidenti.
ma se fosse avvenuto sul Rock garden artificiale o naturale che sia, saremo qui a chiedere di mettere in sicurezza le rocce..?
Riguardo alla velocità di arrivo se si evita il road gap appena prima (io l'ho sempre evitato) secondo me è sufficiente se si prende già la curva a sinistra con sufficiente velocità, e poi al max c'è un breve dritto cob spazio sufficiente per dare qualche colpo di pedale se si capisce che si è lenti.
Infatti precedentemente mi chiedevo se dato la giornata piovosa era stato possibile che perdesse velocità prima della rampa a causa della perdita di aderenza sil fango, ma a quanto pare non era ancora iniziato a piovere al momento dell incidente
Scusa ma giusto per curiosità in quali park non puoi entrare se non hai pagato gli impianti?
sono molto curioso perchè io ad esempio al fassa bike park ho fatto vari trail facendo le salite pedalando, oppure ho amici che lo hanno fatto sia ad andalo che a sestola. Sinceramente è la prima volta che sento di questa cosa..
comunque ovviamente quì non siamo in tribunale.. siamo in un forum dove si espongono le proprie opinioni e ci si confronta. io dico però che non tutto quello che sancisce il giudice e la legge è GIUSTO.. ma proprio per niente..
se guardi le leggi è giusto che io che fatico ad arrivare alla fine del mese pago il 60% di tasse.. mentre milionari e super aziende con fior fior di avvocati e commercialisti pagano lo 0,1%..
tante leggi hanno l'unico scopo di renderci schiavi e toglierci la libertà! e anche in questo caso vedo tanti commenti di persone che preferirebbero NON avere la LIBERTA' di DECIDERE SE fare o non fare un salto pericoloso e adrenalinico, meglio un bel park ultra sicuro senza il minimo rischio.. roba che dopo 2 giri ti fa venir sonno.. wow..
Non è questione di pagare, quanto di firmare la liberatoria, che dimostra di aver informato il rider delle norme di sicurezza e prudenza, che come ho già scritto sono una condizione necessaria (ma non sufficiente) per coprirsi dalle responsabilità.
Il luogo dove certamente si comportano così è già stato citato, l'Amiata.
Posso essere d'accordo con te , ma il fatto che io pensi che una cosa sia giusta o "morale" non le rende legale e viceversa.
Quello che descrivi è esattamente il processo della valutazione del rischio. A spanne, si moltiplica la probabilità di un evento infausto per l'entità del danno che probabilmente si verificherebbe. Se svolto correttamente consente di avere un'idea più razionale e meno emotiva di quanto si rischia e delle priorità di intervento (o non intervento).
Nell'esempio che fai però trascuri un elemento non indifferente, che è la velocità.
Per dire, nelle granfondo si è sempre pensato che i punti pericolosi fossero le discese in single, dove è oggettivamente più facile cadere rispetto a tratti ampi e lisci come le sterrate. E invece gli incidenti più gravi si sono visti nelle discese sterrate, perchè se è vero che la probabilità è molto più bassa, l'entità rischia di essere molto alta per via delle maggiori velocità (doppia velocità = quadruplo dell' energia...).
Quindi in sostanza, lo stesso salto che puoi fare nella medesima maniera cioè alla stessa velocità e con lo stesso tempo con le ruote staccate, se sotto non ha il buco ti fa venir sonno? E' il buco che ti dà il surplus di adrenalina? Vale la pena lasciare il buco se in qualche caso può rappresentare un pericolo? O la selezione a cui il buco costringe perchè certamente sarà meno affollato quindi più esclusivo?
Lo chiedo già a molti quali sarebbero le vostre soluzioni x la sicurezza ma nessuno ha le idee ben chiare , quel salto per essere sicuro non ci deve essere e basta.
Le probabilità di farsi troppo male sono molte e le ho già elencate .
Io sono d’accordo con te certi salti o li vieti o se li incontri e non sei sicuro e preparato al 100% non li affronti.
Non sei obbligato a farli e comunque i park sono pieni anche di gente ‘’non pagante’’ come il sottoscritto se capita che vi entra senza nessun controllo… scelgo io cosa fare…
Discorso diverso se si trattasse di strutture in legno fatiscenti e senza possibilità di evitarle.
Il discorso sulle GF di @sembola è vero ma anche in park ci sono punti molto veloci e come per le forestali l’unica sicurezza è andare entro i propri limiti ma anche quello purtroppo alle volte non basta…
Abbiamo la testa usiamola…secondo me sarebbe da sensibilizzare l’utenza su questo punto non sulle strutture che si possono trovare…ovvio a condizione che la manutenzione sia perfetta…
e in tanti hanno già detto e ridetto, che non si pretende di avere un salto sicuro al 100%, ma ove possibile migliorare la sicurezza perchè non farlo?
la mia idea di soluzione per la sicurezza è semplice, e già scritta "se posso migliorare la sicurezza, senza snaturare il gesto atletico, lo faccio"
Probabilmente in un bike park, consisterebbe in 3/4 interventi massimo su km e km di piste, perchè è intrinseco del nostro sport il pericolo, ma magari quelle piccole cose, faranno in modo che da 1.000 infortuni, si passa a 990 in un anno.
Roba da poco? dipende dai punti di vista, 10 persone che si salvano le ossa e non usufruiscono del sistema sanitario, per me valgono la pena di provare a fare quel piccolo step in più.
Cosi togliamo l'adrenalina e il bello del rischio? per me no, nel senso che quello è un salto, e il bello è staccare sulla rampa e atterrare sulla rampa di atterraggio, quello che trovo nel mezzo non lo considero dal punto di vista della performance, lo considero invece per la sicurezza.
Discorsi sulla libertà di fare, scegliere, evitare, non li prendo nemmeno in considerazione, siamo a vaneggiamenti, trovare adrenalina a palate in MTB è molto facile, non credo servano strutture particolari, anzi, i sostenitori del "duro e puro", non si vergognano a fare i doppi, partendo da trail spianati e tirati a lucido? quelli veri si fanno i ripidoni in mezzo a radici e rami, sgappano dalle rocce, e atterrano in mezzo alle fronde senza sapere cosa hanno sotto le ruote! (si, ho scritto una stronzata, ma era per mettermi alla pari dei discorsi sopra citati)
Anche a me le strutture artificiali non piacciono ma perchè dovrei vietare ad un altro di non farlo?
Con @Barons mi ero scannato quando la Neff era caduta nel rock garden in Valdisole ma mica chiedevo di vietare quelle strutture o proibire che si svolgano gare di quel tipo…
E’mtb l’incidente purtroppo può capitare… l’altro giorno era stato citato il caso di quella ragazza morta su un drop di 50cm in una GF … vietiamo i drop di 50cm?
Soprattutto su percorsi dove le possibilità di evitarle le hai tutte…
questo esula dal discorso della tragedia, che per me non ha senso di esistere visto che è inutile commentare ed ognuno dice la sua. Ma in questo caso da te citato, io direi che il proprietario per quanto mi riguarda avrebbe piena facoltà di usare il manico del piccone. E non capisco come un biker, visto che come categoria passiamo le giornate ad attraversare boschi privati senza che il proprietario sappia nemmeno niente, possa anche solo pensare una scemenza simile. Poi non lamentiamoci se i privati mettono fili di ferro, tavole chiodate, ostacoli vari o chiudano i sentieri da noi tracciati che passano nei loro angolini di terreno completamente abbandonati da decine e decine di anni
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Oramai siamo tutti avvocati… deresponsabilizzazione totale delle proprie azioni… sempre colpa di qualcun’altro dev’essere e sempre denunciare bisogna…
quello che più mi da fastidio è che qualcuno per sentire un po' di "adrenalina" su un salto sia disposto a mettere nel conto che ogni tanto qualcuno si possa fare male e anche gravemente. O restare ucciso. Veramente aberrante.
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