Il parere del popolo: chi preferirebbe fossero recuperate le REP del vecchio forum?

endurik

Biker pazzescus
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italia
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l' anticamera della bicibitume
cercare di recuperare il recuperabile.
parere mio? tecnicamente sarebbe fattibile, ne è prova che il diretur ha mantenuto la vecchia rep; in pratica posso ( o voglio) immaginare che sia un gran casino farlo; però possiamo vederla così: si è deciso di dare una "svecchiata" al forum, e questo comprende anche un azzeramento dei valori in campo; da un certo punto di vista potrebbe anche avere senso, dal momento che alcuni utenti accumularono molte rep in anni passati e attualmente sono spariti dal forum, mentre altri utenti, entrati di recente, sono molto più partecipi alla vita del forum, più propensi ad aiutare a risolvere i problemi posti, ed è giusto che abbiano una posizione di rilievo nella lista dei più reputati, cosa che non sarebbe stata possibile mantenendo le vecchie graduatorie ;-)
 

emmellevu

FAT-Biker meravigliosus
17/12/13
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Salsa Bucksaw, Specialized Diverge
parere mio? tecnicamente sarebbe fattibile, ne è prova che il diretur ha mantenuto la vecchia rep; in pratica posso ( o voglio) immaginare che sia un gran casino farlo; però possiamo vederla così: si è deciso di dare una "svecchiata" al forum, e questo comprende anche un azzeramento dei valori in campo; da un certo punto di vista potrebbe anche avere senso, dal momento che alcuni utenti accumularono molte rep in anni passati e attualmente sono spariti dal forum, mentre altri utenti, entrati di recente, sono molto più partecipi alla vita del forum, più propensi ad aiutare a risolvere i problemi posti, ed è giusto che abbiano una posizione di rilievo nella lista dei più reputati, cosa che non sarebbe stata possibile mantenendo le vecchie graduatorie ;-)

A parte il fatto che questo si poteva fare in modo meno traumatico (per esempio riducendo gradualmente e/o annullando la reputazione a chi non partecipa più attivamente da tempo alla vita del forum) ... resta il fatto che (a mio modestissimo avviso) se il valore prevalente della Community sta nella Community stessa ... allora un reset completo (con azzeramento dei valori in campo) dovrebbe essere verificato ex-ante e magari condiviso dalla maggioranza dei membri della Community (cosa che non sembra proprio, leggendo i voti di questo sondaggio ... purtroppo solo ex-post).
 

NakedLunch

Biker assatanatus
20/8/15
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.
se il problema è dovuto ad un problema tecnico...come mai allora non si son azzerati pure i contattori dei messaggi scritti che ognuno di noi abbiamo ? guarda caso ad aver un problema è stato proprio quello delle reputazioni che coincidenza in molti casi erano più alti i voti degli utenti degli stessi dirigenti del forum... (sarà un caso?)
I Complottisti no dai ^^
 

nuraghes

Biker grossissimus
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Sardegna - Deximaputzu / Ovodda / Su Masu
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due bimbe nerovestite, una più magrolina, l'altra più grassoccia
io ho votato no.
E non perché trovi del tutto sbagliate alcune delle obiezioni fatte, ma perché secondo me le valutazioni sul forum avevano alcuni difetti e punti deboli che ne inficiavano la bontà, o peggio riuscivano ad essere persino dannose, in qualche modo:
- Intanto l'affidabilità: quanti utenti hanno visto crescere la propria "aurea" grazie al numero dei messaggi e all'anzianità di iscrizione, all'amicizia e alla stima di utenti con reputazione alta, grazie a foto e report e con battute sagaci... in tutto questo magari poca sostanza, un pò di presunzione, consigli spesso e volentieri opinabili. In poche parole, a mio modestissimo parere non sempre la reputazione andava di pari passo col "valore" dell'utente. E per evitare fraintendimenti faccio ancora una volta il mio esempio: sono cresciuto nella reputazione in modo grandemente immeritato, c'erano amici decisamente più preparati e autorevoli di me che non avevano la metà del mio punteggio.
- Curiosamente gli utenti che beneficiano dei consigli e dell'aiuto degli utenti più esperti sono spesso e volentieri i principianti, che non avevano peraltro strumenti per "ringraziare" dell'aiuto chi li indirizzava correttamente nelle loro scelte. Potevano infatti ringraziare con un bel "+", che ovviamente non aveva alcun valore ai fini delle statistiche. :roll:
- La reputazione è generalmente un meccanismo chiaro (più o meno) più che altro agli utenti che sul forum navigano abitualmente. E' difficile che un neofita, ai suoi primi ingressi sul forum, comprenda realmente le differenze tra i vari utenti e le dinamiche interne, essendo banalmente interessato alle esigenze che l'hanno spinto a iscriversi, quindi la mtb (come peraltro credo dovrebbe essere per tutti, a prescindere dal tempo che si passa qui dentro).
- Nonnocarb, e come lui altri, io l'ho conosciuto sul forum non per la sua reputazione, ma perché ne sentivo parlare da altri utenti, e ne sentivo parlare sempre bene. In qualsiasi forum basta farsi un giro per qualche topic e leggere un pò per farsi un'idea. E' cosi dovunque ed è bene che sia cosi, perché nessuno strumento statistico potrà mai sostituirsi a noi nel farci un'opinione su un'altra persona. E da questo punto di vista potrei anche aggiungere che ci sono qui sul forum utenti con grandissime reputazioni e che io ho sempre evitato accuratamente. E altri che pur non avendo grandi numeri mi hanno sempre aiutato con competenza e gratuità.
- Infine un punto che mi rendo conto potrà far storcere il naso ad alcuni: credo che con questa storia delle reputazioni ci si stesse un tantino "montando la testa". Quello che mi pare stesse succedendo, e non da poco, è che alcuni di noi tendessero a farne un motivo di "classe", se mi passate il termine. Parlo di alcuni utenti ovviamente, spero sia chiaro che non sto accusando nessuno in particolare, ma da qualche tempo avevo come l'impressione che molti interventi non fossero più per la naturale vita del forum, ma per il tornaconto personale in forma di "+".
E questa cosa da un lato la trovo divertente, da un altro la trovo puerile e un tantino ridicola. Se proprio si deve fare la classifica e la gara a chi sta più su, almeno sia sui segmenti strava... :mrgreen:

Detto questo, scusate se mi sono dilungato, spero di non scatenare un vespaio visto che ultimamente ogni volta che esprimo questi concetti mi trovo invischiato in lunghe quanto spiacevoli discussioni...
 

emmellevu

FAT-Biker meravigliosus
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I Complottisti no dai ^^

Su questo sono daccordo con te. Anch'io non ci vedo nessun complotto.
Però ci vedo la decisione autoritaria di "azzerare tutti". Ora, se questa fosse l'opinione diffusa, il senso comune, la volontà della Community ... allora ci potrebbe stare. Ci si dà una svecchiata ... e via. Ma siccome non credo sia la visione condivisa ... allora non si può dimenticare che in una Community il valore sta nei membri della Community stessa.
 

emmellevu

FAT-Biker meravigliosus
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io ho votato no.
E non perché trovi del tutto sbagliate alcune delle obiezioni fatte, ma perché secondo me le valutazioni sul forum avevano alcuni difetti e punti deboli che ne inficiavano la bontà, o peggio riuscivano ad essere persino dannose, in qualche modo:
- Intanto l'affidabilità: quanti utenti hanno visto crescere la propria "aurea" grazie al numero dei messaggi e all'anzianità di iscrizione, all'amicizia e alla stima di utenti con reputazione alta, grazie a foto e report e con battute sagaci... in tutto questo magari poca sostanza, un pò di presunzione, consigli spesso e volentieri opinabili. In poche parole, a mio modestissimo parere non sempre la reputazione andava di pari passo col "valore" dell'utente. E per evitare fraintendimenti faccio ancora una volta il mio esempio: sono cresciuto nella reputazione in modo grandemente immeritato, c'erano amici decisamente più preparati e autorevoli di me che non avevano la metà del mio punteggio.
- Curiosamente gli utenti che beneficiano dei consigli e dell'aiuto degli utenti più esperti sono spesso e volentieri i principianti, che non avevano peraltro strumenti per "ringraziare" dell'aiuto chi li indirizzava correttamente nelle loro scelte. Potevano infatti ringraziare con un bel "+", che ovviamente non aveva alcun valore ai fini delle statistiche. :roll:
- La reputazione è generalmente un meccanismo chiaro (più o meno) più che altro agli utenti che sul forum navigano abitualmente. E' difficile che un neofita, ai suoi primi ingressi sul forum, comprenda realmente le differenze tra i vari utenti e le dinamiche interne, essendo banalmente interessato alle esigenze che l'hanno spinto a iscriversi, quindi la mtb (come peraltro credo dovrebbe essere per tutti, a prescindere dal tempo che si passa qui dentro).
- Nonnocarb, e come lui altri, io l'ho conosciuto sul forum non per la sua reputazione, ma perché ne sentivo parlare da altri utenti, e ne sentivo parlare sempre bene. In qualsiasi forum basta farsi un giro per qualche topic e leggere un pò per farsi un'idea. E' cosi dovunque ed è bene che sia cosi, perché nessuno strumento statistico potrà mai sostituirsi a noi nel farci un'opinione su un'altra persona. E da questo punto di vista potrei anche aggiungere che ci sono qui sul forum utenti con grandissime reputazioni e che io ho sempre evitato accuratamente. E altri che pur non avendo grandi numeri mi hanno sempre aiutato con competenza e gratuità.
- Infine un punto che mi rendo conto potrà far storcere il naso ad alcuni: credo che con questa storia delle reputazioni ci si stesse un tantino "montando la testa". Quello che mi pare stesse succedendo, e non da poco, è che alcuni di noi tendessero a farne un motivo di "classe", se mi passate il termine. Parlo di alcuni utenti ovviamente, spero sia chiaro che non sto accusando nessuno in particolare, ma da qualche tempo avevo come l'impressione che molti interventi non fossero più per la naturale vita del forum, ma per il tornaconto personale in forma di "+".
E questa cosa da un lato la trovo divertente, da un altro la trovo puerile e un tantino ridicola. Se proprio si deve fare la classifica e la gara a chi sta più su, almeno sia sui segmenti strava... :mrgreen:

Detto questo, scusate se mi sono dilungato, spero di non scatenare un vespaio visto che ultimamente ogni volta che esprimo questi concetti mi trovo invischiato in lunghe quanto spiacevoli discussioni...

Ecco ... questo è esattamente quello che intendevo quando prima parlavo dei "gnè gnè"
 

Somis

Biker poeticus
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Merano (BZ)
www.somis.name
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Santa Cruz Bronson 2 CC, Ghost ASX 7500, Trek 4700
Domando senza nessun fine polemico, ma perché da molti non viene semplicemente accettato che tecnicamente non è stato possibile migrare le reputazioni del vecchio forum, dato che così ci è stato detto da chi si è occupato in prima persona del nuovo forum?

Non mi riferisco all'importazione del mero dato numerico della reputazione che ognuno aveva, (immagino che il dato potesse essere facilmente importato, al pari dei messaggi scritti, i dati degli utenti, gli avatar, ecc.), ma dal sistema che attualizzava le reputazioni, in base al "peso" dell'utente, alle valutazioni ricevute, ecc.
In informatica alcune cose sono fattibili, altre no nemmeno volendoci mettere tutto l'impegno possibile e anche volendo pagare qualcuno per farlo. Se con Acrobat Reader volete fare dei grafici o vedere il profilo altimetrico di una traccia .gpx la vedo dura, l'esempio è estremo e probabilmente poco calzante, ma siamo sicuri che semplicemente non è statoi un restyling del vecchio forum ma un'installazione di una nuova piattaforma, con tutti i vantaggi e gli svantaggi che comporta?
Io non ho mai scritto in questa discussione, pur avendo votato, proprio per questo motivo.
 
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emmellevu

FAT-Biker meravigliosus
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Domando senza nessun fine polemico, ma perché da molti non viene semplicemente accettato che tecnicamente non è stato possibile migrare le reputazioni del vecchio forum, dato che così ci è stato detto da chi si è occupato in prima persona del nuovo forum?

Perchè i vecchi + sono ancora visibili sul profilo di ognuno e sono una buona approssimazione della vecchia rep (e poi perchè non posso credere che non sia stato fatto un backup prima della migrazione). Invece posso benissimo credere che il nuovo sw non possa gestire la rep esattamente come prima; ma di quello ... chissenefrega.
La sostanza sta nel riconoscere la storia dei forumendoli (oppure azzerarla), le discussioni sui dettagli sono forma e creano solo confusione.
 

nuraghes

Biker grossissimus
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due bimbe nerovestite, una più magrolina, l'altra più grassoccia
Ecco ... questo è esattamente quello che intendevo quando prima parlavo dei "gnè gnè"
e va beh, emmellevu, che vuoi che risponda a un intervento simile?
Me ne farò una ragione, io ho solo espresso la mia opinione, in modo educato e fin troppo prolisso. E per quanto mi riguarda basta cosi
 
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emmellevu

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e va beh, emmellevu, che vuoi che risponda a un intervento simile?
Me ne farò una ragione, io ho solo espresso la mia opinione, in modo educato e fin troppo prolisso. E per quanto mi riguarda basta cosi

Io rispetto la tua opinione. Ti prego di credermi.

Dico solo che stare a discutere del perchè il metodo vecchio non era perfetto è un dettaglio insignificante e fa perdere attenzione sul fatto sostanziale.
 

emmellevu

FAT-Biker meravigliosus
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Salsa Bucksaw, Specialized Diverge
Comunque ... vedremo se almeno verranno recuperati i vecchi + come mi sembrava @marco stesse provando a fare.

Per il resto, visto che questa discussione (anche se l'ho aperta io) mi mette di cattivo umore ... vado a fare un giro in mtb.
 

motobimbo

Biker nirvanensus
30/9/08
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Cimino
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reputazioni ricevute vecchio forum: 11.988
la "Pietà Rondanini" è la scultura incompiuta di Michelangelo che non riuscì ad ultimare prima della sua morte....a mio avviso (e non solo mio) è paradossalmente forse la più straordinaria di tutte le sue Pietà (ne ha realizzate 4)....estrinseca una potenza talmente enorme che qualcuno ne ravvisa addirittura l'icona del cristianesimo moderno...probabilmente nessuno l'avrebbe mai capita nella sua incredibile forza simbolica se l'autore non avesse accumulato nella sua vita parecchi "like".... :smile:

michelangelo-pieta-rondanini.jpg
 
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Somis

Biker poeticus
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Merano (BZ)
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Perchè i vecchi + sono ancora visibili sul profilo di ognuno e sono una buona approssimazione della vecchia rep (e poi perchè non posso credere che non sia stato fatto un backup prima della migrazione). Invece posso benissimo credere che il nuovo sw non possa gestire la rep esattamente come prima; ma di quello ... chissenefrega.
Allora bisogna mettersi d'accordo se si parla di reputazione o dei vecchi più. Per i vecchi più anche io, per le mie poche conoscenze informatiche, penso che si potessero importare fin dall'inizio.
Per inciso penso che si possa fare anche ora che sono stati aggiunti i "Mi piace" del nuovo forum, in pratica una formula del tipo:
Mi piace = Mi piace attuale + vecchio numero dei più da recuperare dal backup sicuramente fatto un attimo prima di "spegnere" il vecchio forum.
Pensavo però che questa discussione vertesse sulla reputazione, che io valuto solo in minima parte riconducibile ai più ricevuti.
Se il dato della reputazione non potesse essere mantenuto aggiornato nel nuovo forum (e non ho motivo di credere il contrario) allora secondo me è stato giusto non importarlo proprio nel profilo degli utenti, nei confronti dei nuovi iscritti ai quali non gli aumenterebbe mai, ma non solo, vedere un valore che dice "una volta avevo una reputazione di" come la interpreterebbe un nuovo utente?
PS.: Buona pedalta :celopiùg:
 

nuraghes

Biker grossissimus
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Io rispetto la tua opinione. Ti prego di credermi.

Dico solo che stare a discutere del perchè il metodo vecchio non era perfetto è un dettaglio insignificante e fa perdere attenzione sul fatto sostanziale.
Mai avuto problemi con te emmellevu, e ti credo assolutamente. Solo che il tuo post precedente non mi permetteva in alcun modo di aggiungere o replicare nulla, men che meno cercare di comprenderci.
Per me discutere sul metodo vecchio non è un dettaglio insignificante, anzi è l'unica ragione vera per cui discuterne.
Il vecchio metodo era utile e vantaggioso?
Se la risposta è senza alcun dubbio SI allora direi che c'è una vera perdita, col nuovo format.
Se la risposta è NO, allora direi di proseguire oltre e di ringraziare che finalmente sia stato tolto quel sistema.
Personalmente, per tutte le ragioni che ho scritto, ritengo che non fosse poi tanto utile e vantaggioso, anche se non del tutto. Per cui, dovendo fare una scelta, ho votato no.
Tutto qui. Buon giro, io spero di fare il mio di pomeriggio :i-want-t:
 
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emmellevu

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Mai avuto problemi con te emmellevu, e ti credo assolutamente. Solo che il tuo post precedente non mi permetteva in alcun modo di aggiungere o replicare nulla, men che meno cercare di comprenderci.
Per me discutere sul metodo vecchio non è un dettaglio insignificante, anzi è l'unica ragione vera per cui discuterne.
Il vecchio metodo era utile e vantaggioso?
Se la risposta è senza alcun dubbio SI allora direi che c'è una vera perdita, col nuovo format.
Se la risposta è NO, allora direi di proseguire oltre e di ringraziare che finalmente sia stato tolto quel sistema.
Personalmente, per tutte le ragioni che ho scritto, ritengo che non fosse poi tanto utile e vantaggioso, anche se non del tutto. Per cui, dovendo fare una scelta, ho votato no.
Tutto qui. Buon giro, io spero di fare il mio di pomeriggio :i-want-t:

Il mio era solo un modo spiritoso per dire che tutti i dettagli sul come viene/veniva misurata la rep mi suonano come dei "gnè gnè" che fanno perdere l'attenzione sul fatto sostanziale e cioè se è corretto o meno azzerare la storia passata della reputazione dei forumendoli.
 

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