Opinione Il Medioevo è ancora qui

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Tra i due laghi e il Moncuni
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Da settant'anni nelle scuole italiane a malapena viene insegnato cosa accadde in Italia nel ventennio, figuriamoci una critica del colonialismo o del madamato.

La vernice non è una soluzione? figuriamoci il silenzio. Perchè la realtà è che questa storia la raccontò Montanelli in televisione e nessuno alzò un sopracciglio, neppure la allora parte politica avversa. A me pare che il problema non sia la secchiata di vernice.
Evidentemente abbiamo esperienza di scuola (passata: io le ho fatte negli anni 70/80; e presente: mio figlio ora) molto diversa.
ma proprio diametralmente opposta.

semmai, quelli che poi prendono la strada dell'intolleranza la prendono proprio perchè respirano altre idee a casa, con gli amici e nel mondo degli adulti che liquida certi insegnamenti con "eh ma i professori comunisti..."
 

Hot

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Ci manca solo che venga promulgata una legge che vieta di pubblicare notizie storiche che mettano in cattiva luce l'operato degli italiani nelle colonie o durante il conflitto
Italiani brava gente?

 

marco

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Infatti spero almeno nella coerenza di chi sostiene la tua teoria e stia già muovendo una class action contro la Kinder.

ma per carità, si sa che le bimbe giocano solo con le barbie e poi con il trucco, mentre i maschietti solo a calcio. Non si vuole certo minare le tue certezze.
 

NenaGT89

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Infatti spero almeno nella coerenza di chi sostiene la tua teoria e stia già muovendo una class action contro la Kinder.
Guarda... io sono dell'idea che a bambini e bambine vada lasciato giocare con ciò che gli aggrada, purché non venga inculcato (si sa che a quell'età sono una spugna di informazioni e, soprattutto, dalle figure di riferimento come i genitori).
Nessuno dice di vietare le bambole alle femmine o i soldatini e macchinine ai maschi. E' giusto che giochino con ciò che vogliono, ma per libera scelta personale.
Per le uova, ripensandoci, credo che le sorprese possano anche rimanere le stesse differenziate purché non si faccia un riferimento a rosa/femmina e blu/maschio. Giochini della Hot Wheels? Bene, fai riferimento alle Hot Wheels. Giochini della Barbie? Fai riferimento al prodotto.
 

Treppy

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ma per carità, si sa che le bimbe giocano solo con le barbie e poi con il trucco, mentre i maschietti solo a calcio. Non si vuole certo minare le tue certezze.
Non si tratta delle mie certezze, io ho una mia opinione come te ne hai un'altra.

Ho sentito discorsi secondo me estremizzati sulla lotta contro la differenziazione di genere, allora penso sia coerente indignarsi anche contro certi aspetti della società.
 
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AlexV

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Tornando per un attimo indietro, potremo dire che avremo fatto un piccolo passo avanti quando:

- a parità di mansione non ci saranno differenze di remunerazione fra uomini e donne
- ad un colloquio di lavoro NESSUNO si permetterà di chiedere ad una donna se ha o pensa di avere figli
- verranno garantite le stesse opportunità di carriera indipendentemente dal sesso

Finché il mondo del lavoro non garantirà questi diritti fondamentali, anche il resto non potrà seguire.
 

Treppy

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Guarda... io sono dell'idea che a bambini e bambine vada lasciato giocare con ciò che gli aggrada, purché non venga inculcato (si sa che a quell'età sono una spugna di informazioni e, soprattutto, dalle figure di riferimento come i genitori).
Nessuno dice di vietare le bambole alle femmine o i soldatini e macchinine ai maschi. E' giusto che giochino con ciò che vogliono, ma per libera scelta personale.
Per le uova, ripensandoci, credo che le sorprese possano anche rimanere le stesse differenziate purché non si faccia un riferimento a rosa/femmina e blu/maschio. Giochini della Hot Wheels? Bene, fai riferimento alle Hot Wheels. Giochini della Barbie? Fai riferimento al prodotto.
Hanno fatto questa cosa col famoso super pasqualone, che un tempo era "lui" e "lei", però se ti mettessi a guardare qualche canale per bambini (eh già, ogni tanto a casa mi tocca) in tutte quelle pubblicità spammate a manetta ci sono una valanga di differenziazioni dei giochi, i bracciali glitterati con le bimbe, la pista delle hot weels con i bimbi.
 

NenaGT89

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Hanno fatto questa cosa col famoso super pasqualone, che un tempo era "lui" e "lei", però se ti mettessi a guardare qualche canale per bambini (eh già, ogni tanto a casa mi tocca) in tutte quelle pubblicità spammate a manetta ci sono una valanga di differenziazioni dei giochi, i bracciali glitterati con le bimbe, la pista delle hot weels con i bimbi.
Lo so bene. Iniziamo un passo alla volta e cerchiamo di cambiare, in primis facendo i passetti noi personalmente ed individualmente...
 
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Treppy

Biker grossissimus
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Tornando per un attimo indietro, potremo dire che avremo fatto un piccolo passo avanti quando:

- a parità di mansione non ci saranno differenze di remunerazione fra uomini e donne
- ad un colloquio di lavoro NESSUNO si permetterà di chiedere ad una donna se ha o pensa di avere figli
- verranno garantite le stesse opportunità di carriera indipendentemente dal sesso

Finché il mondo del lavoro non garantirà questi diritti fondamentali, anche il resto non potrà seguire.
Io sono pienamente d'accordo...
Ma vallo a dire a un imprenditore...
 

Ivo

Biker paradisiacus
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Io sono pienamente d'accordo...
Ma vallo a dire a un imprenditore...
In europa centro e nord è un'altra musica, in Olanda essendoci le quote, in certe professioni (ad esempio se sei laureata in fisica) sono avantaggiate le donne. Spero che qui anche la classe imprenditoriale e manageriale cominci a fare qualche passo avanti perchè è una vergogna.
 

Treppy

Biker grossissimus
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Lo faccio, ci litigo e qualcosa si porta a casa
Pensa a una figura come una direttrice di produzione per una multinazionale, insomma una che fa davvero la differenza...
Poi per 1 anno e mezzo si assenta per una gravidanza... non saprei come potrebbe gestire l'azienda l'assenza di un pilastro simile.

Io non sto dicendo che sia giusto avere distinzioni, ma mi pongo delle domande. Forse c'è una banale risposta che ora mi sfugge, ma in tal caso non so quanto si riesca a sensibilizzare un imprenditore e "farlo cedere".
 

AlfreDoss

Biker electrificatus
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Sotto il Canto (BG)
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La cosa migliore infatti sarebbe un regalo abbastanza univoco per tutti. Che ne so, tipo un pupazzetto o qualcosa di simile, che non ha genere.
Niente, non ce la fai ad accettare che maschi e femmine possano avere delle inclinazioni o gusti diversi innati e non condizionati.
Ti faccio un esempio: mia sorella (ripeto mia sorella e non mio cuggino di terzo grado) circa vent'anni fa era riserva della squadra di calcio femminile del Catania, poi ha smesso sia per problemi alle ginocchia che per altri motivi, ho visto alcune partite vedendo le giocatrici e anche per sua stessa ammissione mi ha confermato che una buona fetta di loro erano omosessuali.
Ora non so quale dei due fattori sia la causa e l'effetto e se questo episodio faccia statistica (per inciso anche la figlia del mio vicino ha sempre giocato a calcio e si capisce che è una ragazza solo adesso che è entrata nella pubertà) ma tant'è che sembra che il calcio sia uno sport che piaccia di più più ai maschi o (permettimi) chi si sente di esserlo più che l'essere femmina,
Ora lapidatemi pure...
 
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ant

Biker assatanatus
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Tornando per un attimo indietro, potremo dire che avremo fatto un piccolo passo avanti quando:

- a parità di mansione non ci saranno differenze di remunerazione fra uomini e donne
- ad un colloquio di lavoro NESSUNO si permetterà di chiedere ad una donna se ha o pensa di avere figli
- verranno garantite le stesse opportunità di carriera indipendentemente dal sesso

Finché il mondo del lavoro non garantirà questi diritti fondamentali, anche il resto non potrà seguire.
la questione qui si allarga a dismisura, ed è in realtà connessa con tutte le altre.
L'OT ormai è diventato un iceberg, però bella cosa che si parli di ciò anche in un forum di ciclisti.

a parità di mansione i CCNL e similari non prevedono differenza di remunerazione, questo è un bias comunicativo spesso voluto.
ciò che cambia è la carriera che poi ne consegue, esattamente per i motivi di cui parli tu (gravidanze, allattamenti, cura dei bambini, cura della casa e della famiglia) che portano le "mamme" ad avere un work-life balance molto più sbilanciato verso il "life" dei colleghi maschietti.
Che intanto progrediscono, guadagnano di più e se sono bravi fanno pure un po' di carriera.
mentre lei rimane a fare l'addetta base part-time, quando va bene. quando va male la lasciano proprio a piedi.

Quindi, se qualcuno continua a pensare che questo bilanciamento sia "giusto" e "naturale" da questa dinamica non ne usciremo mai.
Ne usciremo quando ci renderemo conto che - passati i 9 mesi - è affare di entrambi e se lei ha bisogno di fare la "mamma degenere" per tenersi stretto un lavoro o guadagnare di più ne ha tutto il diritto quanto noi papà.
Ma se qualcuno fin da bambina le ha detto che il suo ruolo è quello probabilmente non le verrà in mente di fare la mamma degenere in carriera, penserà che è giusto accudire la famiglia e si rassegnerà a lavorare poco e male. Oppure a quei lavori "tipicamente femminili" come l'insegnante.

Se a tutto questo ci aggiungi la carenza totale di politiche per la famiglia (asili nido, centri estivi che non siano solo business ecc.) hai fatto bingo, ed ecco che il gap salariale diventa realtà e certezza scolpita nella pietra.

E quando dico che in altri paesi sono più avanti mi riferisco a questo insieme di cose.
 
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AlexV

Biker paradisiacus
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Pensa a una figura come una direttrice di produzione per una multinazionale, insomma una che fa davvero la differenza...
Poi per 1 anno e mezzo si assenta per una gravidanza... non saprei come potrebbe gestire l'azienda l'assenza di un pilastro simile.

Io non sto dicendo che sia giusto avere distinzioni, ma mi pongo delle domande. Forse c'è una banale risposta che ora mi sfugge, ma in tal caso non so quanto si riesca a sensibilizzare un imprenditore e "farlo cedere".
Perchè è sbagliato il paradigma gravidanza->assenza per un anno e mezzo

Se do la possibilità di home-working, lavoro basato sui risultati e non sugli orari del cartellino, opportunità di dividere l'accudimento del figlio con il partner, la cosa è più che gestibile.
Certo che se pretendiamo di continuare con 18 mesi di assenza (che spesso sono le stesse madri a non volerlo o sentirne l'esigenza), l'obbligo delle 8:30-12:30 / 14:00-18:00 e poi scaricare sulle madri tutti gli oneri della gestione del bambino è ovvio che non ci si schioda dalla casella in cui ci troviamo.
 
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