Opinione Il Medioevo è ancora qui

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Si finisce col chiedere civiltà ed educazione e si finisce col non fare nulla. I secchi di vernice non sono pallottole, di certo non quelle che prendono i manifestanti e, guarda caso, mai i violenti. Perdonami se a più di 50 anni alle favolette non credo più.
Allora servirebbe più coerenza, la statua di Montanelli era lì alla mercé, una cosa da poco che ha dato fastidio a pochi, ma se vogliamo fare i processi agli uomini del passato con gli occhi del presente ne abbiamo di roba da buttare giù e verniciare, ora che Montanelli è sistemato potremmo passare al pezzo grosso tipo il Colosseo. Sì potrebbe buttare giù visto lo schifo che è successo li dentro e cosa ha rappresentato, poi abbiamo solo l'imbarazzo della scelta qui in Italia.
 
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fitzcarraldo358

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C'entra con il voler fare finta che tutti sono uguali. Comunque vedrai a Tokio 2020 quanti transgender sono iscritti fra gli atleti/e...
non è far finta che tutti sono uguali, è riconoscere che siamo tutti diversi ma tutti dobbiamo avere gli stessi diritti.

quello delle atlete transgender è un tema serio, e come sempre le posizioni radicali non aiutano a trovare soluzioni...
per ora il CIO lo affronta così: https://stillmed.olympic.org/Docume..._sex_reassignment_and_hyperandrogenism-en.pdf
1. Those who transition from female to male are eligible to compete in the male category without restriction.
2. Those who transition from male to female are eligible to compete in the female category under the following condition:
2.1. The athlete has declared that her gender identity is female. The declaration cannot be changed, for sporting purposes, for a minimum of four years.
2.2. The athlete must demonstrate that her total testosterone level in serum has been below 10 nmol/L for at least 12 months prior to her first competition (with the requirement for any longer period to be based on a confidential case-by-case evaluation, considering whether or not 12 months is a sufficient length of time to minimize any advantage in women’s competition).
2.3. The athlete's total testosterone level in serum must remain below 10 nmol/L throughout the period of desired eligibility to compete in the female category.
2.4. Compliance with these conditions may be monitored by testing. In the event of non-compliance, the athlete’s eligibility for female competition will be suspended for 12 months
 

sembola

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Allora servirebbe più coerenza, la statua di Montanelli era lì alla mercé, una cosa da poco che ha dato fastidio a pochi, ma se vogliamo fare i processi agli uomini del passato con gli occhi del presente ne abbiamo di roba da buttare giù e verniciare, ora che Montanelli è sistemato potremmo passare al pezzo grosso tipo il Colosseo. Sì potrebbe buttare giù visto lo schifo che è successo li dentro e cosa ha rappresentato, poi abbiamo solo l'imbarazzo della scelta qui in Italia.
Non è questione di coerenza ma di onestà.

L'onestà di ammettere che l'Italia ha avuto un ruolo coloniale (sebbene modesto, rispetto ad altri paesi), che ha sfruttato e massacrato per ottenerlo, e che gli italiani non sono tutti "brava gente" a prescindere come una certa retorica ci ha raccontato per decenni. Ammetterlo per passare oltre, per crescere: non è un concetto difficile, meno che mai in un paese profondamente cattolico (non religioso: è cosa ben diversa) che come primo passo nel sacramento della confessione prevede riconoscere i propri peccati.

Oppure, per tornare all' argomento del topic, che esiste una discriminazione di genere ancora forte, e che qualcosa di concreto vada fatta.

Non si è mai fatto nulla in merito, e anzi in questi giorni si sta facendo di tutto per impedire qualsiasi cambiamento formale.

Vogliamo continuare su questa strada? Benissimo, ma se vola una secchiata di vernice la si prende e la si porta a casa.
 
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fafnir

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Non è questione di coerenza ma di onestà.

L'onestà di ammettere che l'Italia ha avuto un ruolo coloniale (sebbene modesto, rispetto ad altri paesi), che ha sfruttato e massacrato per ottenerlo, e che gli italiani non sono tutti "brava gente" a prescindere come una certa retorica ci ha raccontato per decenni. Ammetterlo per passare oltre, per crescere: non è un concetto difficile, meno che mai in un paese profondamente cattolico (non religioso: è cosa ben diversa) che come primo passo nel sacramento della confessione prevede riconoscere i propri peccati.

Oppure, per tornare all' argomento del topic, che esiste una discriminazione di genere ancora forte, e che qualcosa di concreto vada fatta.

Non si è mai fatto nulla in merito, e anzi in questi giorni si sta facendo di tutto per impedire qualsiasi cambiamento formale.

Vogliamo continuare su questa strada? Benissimo, ma se vola una secchiata di vernice la si prende e la si porta a casa.
Se ogni generazione di italiani avesse demolito o deturpato statue o monumenti per fatti abominevoli avvenuti un secolo prima, saremmo il parcheggio più grande d'Europa.

Più di qualcuno qui dentro, nascendo nel 1909 con l'educazione che ha ricevuto Montanelli e le leggi di allora, nella sua situazione avrebbe fatto lo stesso.
Allo stesso modo Montanelli nato 70 anni più tardi con la consapevolezza del dopoguerra, probabilmente non avrebbe comprato una moglie minorenne.

Tra l'altro è giusto specificare che le secchiate le ha prese per i movimenti anti razzisti dovuti a George Floyd. Avessero scritto pedofilo o sessista e basta avrei anche potuto capire, ma un razzista non sposa e non ha rapporti con una donna africana, il madamato per quanto squallido è stato abolito dalle leggi razziali del 1937 proprio per impedire che si avessero rapporti con africani, per non contaminare il sangue.
Quindi pensare di deturpare qualunque cosa sulla base della rabbia di pochi e per una ondata di risentimento temporanea è proprio il contrario della civiltà
 

ant

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Tra i due laghi e il Moncuni
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Vogliamo continuare su questa strada? Benissimo, ma se vola una secchiata di vernice la si prende e la si porta a casa
Quello che hai scritto nell'incipit del tuo post è sacrosanto: analizzare, capire ed andare oltre. Ma tirare secchiate di vernice va nella direzione opposta.
Progredire si fa insegnando a scuola alle giovani generazioni valori diversi da quelli del ventennio e del colonialismo.

A mio figlio in quinta elementare fanno studiare i 17 obbiettivi di sviluppo sostenibile dell'ONU, e gli spiegano che una vita buona e giusta si fonda su quei valori, non sul madamato o sul colonialismo.

Che cmq sono esistiti e non possiamo semplicemente negarli, o seppellirli sotto una secchiata di vernice.
 

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Quello che hai scritto nell'incipit del tuo post è sacrosanto: analizzare, capire ed andare oltre. Ma tirare secchiate di vernice va nella direzione opposta.
Progredire si fa insegnando a scuola alle giovani generazioni valori diversi da quelli del ventennio e del colonialismo.

A mio figlio in quinta elementare fanno studiare i 17 obbiettivi di sviluppo sostenibile dell'ONU, e gli spiegano che una vita buona e giusta si fonda su quei valori, non sul madamato o sul colonialismo.

Che cmq sono esistiti e non possiamo semplicemente negarli, o seppellirli sotto una secchiata di vernice.
È alla pari del bruciare i libri che non ci piacciono o scritti da persone che hanno commesso crimini
 

sembola

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Se ogni generazione di italiani avesse demolito o deturpato statue o monumenti per fatti abominevoli avvenuti un secolo prima, saremmo il parcheggio più grande d'Europa

Più di qualcuno qui dentro, nascendo nel 1909 con l'educazione che ha ricevuto Montanelli e le leggi di allora, nella sua situazione avrebbe fatto lo stesso.
Allo stesso modo Montanelli nato 70 anni più tardi con la consapevolezza del dopoguerra, probabilmente non avrebbe comprato una moglie minorenne.
E' esattamente questo il problema. Ammettere che certi comportamenti sono una conseguenza culturale e operare perchè non si possano ripetere più. L'una e l'altra, perchè senza l'ammissione dei propri errori non si sa neppure da dove cominciare. Invece niente, nè l'uno nè l'altro, tutto sotto il tappeto, col risultato che non si comprano più "animalini" (sic!) in pianta semistabile ma minorenni ucraine o albanesi per quarti d'ora. L'unico intervento ufficiale in novant'anni è quello delle autorità centrali fasciste, che volevano scoraggiare la "fraternizzazione razziale" (tanto che "Faccetta nera" non era gradita al regime proprio per questo motivo).

Ci manca solo che venga promulgata una legge che vieta di pubblicare notizie storiche che mettano in cattiva luce l'operato degli italiani nelle colonie o durante il conflitto, o che vietino di parlare di discriminazione di genere, come nei paesi tanto amati da chi si oppone.
 

AlexV

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Scusate ma una secchiata di vernice mi pare tutt'altro che dimenticare gli errori, semmai è ricordarli ed evidenziarli.
Non ricordo esattamente i dettagli della vicenda, ma mi pare che la richiesta che accompagnava la suddetta secchiata fosse la rimozione della statua e la richiesta di rinominare i giardini intitolati a Montanelli, ma potrei ricordare male.
 

fafnir

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E' esattamente questo il problema. Ammettere che certi comportamenti sono una conseguenza culturale e operare perchè non si possano ripetere più. L'una e l'altra, perchè senza l'ammissione dei propri errori non si sa neppure da dove cominciare. Invece niente, nè l'uno nè l'altro, tutto sotto il tappeto, col risultato che non si comprano più "animalini" (sic!) in pianta semistabile ma minorenni ucraine o albanesi per quarti d'ora. L'unico intervento ufficiale in novant'anni è quello delle autorità centrali fasciste, che volevano scoraggiare la "fraternizzazione razziale" (tanto che "Faccetta nera" non era gradita al regime proprio per questo motivo).

Ci manca solo che venga promulgata una legge che vieta di pubblicare notizie storiche che mettano in cattiva luce l'operato degli italiani nelle colonie o durante il conflitto, o che vietino di parlare di discriminazione di genere, come nei paesi tanto amati da chi si oppone.
La statua l'avranno messa per ricordarlo per qualcosa di positivo che ha fatto nella vita, avrà fatto qualcosa di positivo immagino no?
Non credo abbiano fatto i giardini col suo nome in ricordo dei bei vecchi tempi con la dodicenne...
 

sembola

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Quello che hai scritto nell'incipit del tuo post è sacrosanto: analizzare, capire ed andare oltre. Ma tirare secchiate di vernice va nella direzione opposta.
Progredire si fa insegnando a scuola alle giovani generazioni valori diversi da quelli del ventennio e del colonialismo.

A mio figlio in quinta elementare fanno studiare i 17 obbiettivi di sviluppo sostenibile dell'ONU, e gli spiegano che una vita buona e giusta si fonda su quei valori, non sul madamato o sul colonialismo.

Che cmq sono esistiti e non possiamo semplicemente negarli, o seppellirli sotto una secchiata di vernice.
Da settant'anni nelle scuole italiane a malapena viene insegnato cosa accadde in Italia nel ventennio, figuriamoci una critica del colonialismo o del madamato.

La vernice non è una soluzione? figuriamoci il silenzio. Perchè la realtà è che questa storia la raccontò Montanelli in televisione e nessuno alzò un sopracciglio, neppure la allora parte politica avversa. A me pare che il problema non sia la secchiata di vernice.
 

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La statua l'avranno messa per ricordarlo per qualcosa di positivo che ha fatto nella vita, avrà fatto qualcosa di positivo immagino no?
Non credo abbiano fatto i giardini col suo nome in ricordo dei bei vecchi tempi con la dodicenne...
"Anche Hitler avrà detto grazie qualche volta, no?"

oppure il sempreverde "il fascismo ha fatto anche cose buone"
 

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Scusate ma una secchiata di vernice mi pare tutt'altro che dimenticare gli errori, semmai è ricordarli ed evidenziarli.
Allora voglio ricordare i gladiatori morti, quando passerò per Roma vado prima per il Brico.

Io dico che mi insulta mezza Italia, probabilmente perché i gladiatori sono talmente lontani da non interessare nessuno nel 2021, non destano alcun scalpore. Infatti è solo quello che conta, la sensibilità della gente in ogni momento preciso. Per fortuna i nostri antenati si sono controllati di più
 

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