Scusa mi spieghi cosa significa ritorno alle basse e alte velocità ???
parliamo forse di posizione?? che tipo di differenza?? mi aiuti a capire grazie
...Io sinceramente la più grossa mancanza che avertivo sull'elka come apporto alle regolazioni era un ritorno separato alle alte e basse velocità ,queste sul wilson che avevo fecero la differenza!
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Scusa mi spieghi cosa significa ritorno alle basse e alte velocità ???
parliamo forse di posizione?? che tipo di differenza?? mi aiuti a capire grazie
Come darti torto,con il db se non lo si comprende si rischia solo di farsi male,mentre con l'elka bastava affidarsi alle impostazioni base ...però per andare di fino quindi per ottenere un risultato più personalizzato possibile, nel caso di elka bisogna intervenire sull'idraulica quindi mandandotelo per apportargli le modifiche necessarie ad ottenere il comportamento che si desidera,con il db ci si puo invece avvicinare a quello che si desidera senza drastiche soluzioni...Io sinceramente la più grossa mancanza che avertivo sull'elka come apporto alle regolazioni era un ritorno separato alle alte e basse velocità ,queste sul wilson che avevo fecero la differenza!
Spezzando una lancia a favore dell'elka però posso ricordare con enorme piacere il suo più grande aspetto positivo...i grossi impatti..dopo dropponi ,piattoni intrico di radici e rocce o qualsiasi cosa dove la bici si spalmava,ricordo con enorme piacere che con l'elka riusciva a smorzare i grossi impatti senza scaricare nulla a chi guida ma sopratuto mettendo la bici in condizione di essere immediatamente governabile!
Per il discorso scorrevolezza non capendo nulla di tecnica posso farti un esempio..è come paragonare la scorrevolezza di una marzocchi 888 con una fox 40,la prima è burrosissima nella prima parte di corsa e copia pure il granello di polvere,l'altrà è piu legnosa e meno sensibile nella prima parte di corsa.Quindi come sempre è una questione di gusti!
A parità di telaio, l'elka risultava meno sensibile quindi più legnoso nella prima parte di corsa e di conseguenza la bici saltellava sulle radici o fondo sconnesso,con il Db avendo più sensibilita ma soprattutto un ritorno regolabile nelle due velocità riuscivo a fargli copiare radici e terreni sconnessi senza più subire saltellamenti.Tutto ciò su di un wilson,quindi non è detto che su altre bici si comporti alla stessa maniera...e con il fox rc4 sempre sul wilson il difetto del saltellare su piccole asperrità era lo stesso...
Comuque alla fine adesso non ho ne un elka ne un Db,ma un bel pezzo di legno a forma di rc4 su una bici di marmo ... certo un elka sulla fury in questo momento lo gradire molto volentieri...
L'rc4 per spremerlo va ritoccato aimè....ma purtroppo questa stagione sarà all'insegna dell'austerity!!(la disoccupazione si avvicina sempre più)
Davoz
ti ricordo che se prendi un Elka nuovo, al momento dell'ordine ti viene chiesto il modello di bici per far in modo che ti venga fatto subito il tuning idraulico giusto.
Quindi non devi mandare nulla qui da noi a parte per revisioni o cose del genere.
un saluto
Guido
Si lo so bene lo presi nuovo 3 anni fa per un tr450!!
Purtroppo nel mio caso fino all'anno scorso non sapevo cosa realmente cercare come caratteristiche per il mio ammo,ognuno di noi ha diverse esigenze,nel caso lo prendessi oggi un elka sono certo di poter dare chiare indicazioni su come vorrei l'ammo.Se dovessi chiedere un elka ed es per il fury che possiedo adesso ,lo vorrei più sensibile nella prima parte di corsa e poi man mano più duro e con un ritorno progressivo,caratteristica già ben pronunciata nell'elka e che si sposerebbe divinamente con il comportamento della fury,dato che (secondo me) necessita di un ritorno abbastanza libero sopratutto nella prima parte di corsa.
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Faccio un esempio abbastanza comune come riferimento per poter capire le differenze che ho percepito.
Con Fox rc4 e L' Elka,facendo la classica prova da fermo ,facendo cadere solo la ruota posteriore,la ruota rimbalzava un paio di volte,con il DB si incollava per terra senza rimbalzare...lo so questa prova lascia il tempo che trova..però nel mio caso è un riferimento che adopero per capire a grandi linee la sensibilità del carro..nel caso del wilson era un buon riferimento...nel caso della Fury non serve a nulla...perchè per esempio a me rimbalza con l'rc4 anche 2/3 volte,ma comunque la bici è incollata per terra..
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No no nessun pasticciamento,ho avuto modo di provare tutte le regolazioni,su diversi fondi e piste...Di elka ne ho avuti due, 1 su un tr 450 e con quello me trovavo benissimo ed un'altro come ho già detto sul wilson, su questultimo non trovavo .....
....Discorso sospensione a parte, per tornare in topic:
vieni da due gran bighe come la TR 450 e la Wilson, come lo vedi il confronto con la Fury, almeno come prime impressioni?
No no nessun pasticciamento,ho avuto modo di provare tutte le regolazioni,su diversi fondi e piste...Di elka ne ho avuti due, 1 su un tr 450 e con quello me trovavo benissimo ed un'altro come ho già detto sul wilson, su questultimo non trovavo .....
....Discorso sospensione a parte, per tornare in topic:
vieni da due gran bighe come la TR 450 e la Wilson, come lo vedi il confronto con la Fury, almeno come prime impressioni?
Perdonate la doppia risposta..
per tornare in topic ti descrivo secondo il mio punto di vista di rider mediocre ma molto fortunato ad aver avuto nell'arco di tre anni 3 mostri da dh!
Sul tr 450 posso dire che è una gran bici per crescere,perchè la sua arma vincente è la stabilita su qualsiasi fondo grazie ad un'interasse lungo ed un angolo abbastanza aperto,però paga nello stretto,ma alla fine è una dh e nel dh le corsie sono di 5 mt di larghezza!
Il wilson è stato forse il mezzo che più ho preferito,me ne sono privato solo perchè questanno di gare è saltato in più ho preferito recuperare un bel pò di soldoni..che dire la belva era questa [url]http://www.pinkbike.com/photo/9131778/[/URL] io cambiai il tr450 dopo aver provato la giant e dopo essere stato folgorato dalla sua guida rapida e reattiva,però essendo una bici molto leggera e nervosa ogni errore lo si paga parecchio quindi pensai bene di prendere un mezzo stabile ma al contempo molto agile ...e devo dire che azzeccai,perchè il wilson è un buldozzer, ma nello stretto se la cava mooolto bene, il suo massimo pregio era l'aderenza in curva dovuto a i pesi tutti in basso!!
Veniamo alla Fury quest'ultima non la conosco ancora perfettamente,ma da qual poco che si puo capire in un paio di mesi posso dirti che è un gran mezzo,molto più orientato alla maneggevolezza,cambia direzione in un niente! è una grande saltatrice,la si pompa che è un piacere ed in aria è perfetta,ci ho messo un solo salto a trovarmici sopra!
Sullo scassato dal canto suo è molto stabile grazie al buon caro vecchio mono cross.
I suoi due più grandi pregi sono:
L'estrema rigidità,parliamo di un telaio in carbonio che pesa quanto uno in alluminio,sembra di avere uno treno sulle rotaie in curva!!La silenziosità assoluta,piacevole da un lato perchè ti godi solo il vento che si infrange sul casco,ma molto pericolsa se incombi a ridosso di neofità che ti sente arrivare solo all'ultimo secondo!!
Il nome Fury è azzeccatissimo perchè dopo un paio di discese serie capisci proprio di avere una furia sotto il sedere!!Però se sbagli riesce a concederti una via di fuga "quasi" sempre...
Io l'ho settato abbastanza dura,perchè mi piace la guida fisica e molto attiva,quindi più "plush" non l'ho provato,ma secondo me regolato più molle può rivelarsi un'ottima bici per cominciare,anche per via delle geometrie molto raccolte sommate ad un angolo di 64° che ne determina una guida quasi più fun,molto più freeride che non dh...
Ah dimenticavo il suo più grande pregio!!!Il fantastico ed inimitabile I-drive...io ne ho provate tante di dh con sistemi,full floffer ,push sping,sping ca trass,tutti che millantavano una pedalabilità incredibile...Mi strugge dirlo ma non arriva nessno all'idrive,(forse il pend box ma non l'ho mai provato)io sono anche un gran pedalatore ed i rilanci nella mia guida sono fondamentali,perchè essendo un cinghiale perdo un sacco in manovre inutili e quindi devo recuperare pedalando,con la fury sembra di avere un xc E' un sistema ad un primo impatto incasinato,ma alla fine succede solo che quando il carro sale ,il movimento centrale arretra allentando la tensione della catena,o meglio non facendola aumentare ,con il risultato che mentre il carro fa sopra e sotto tu pedali sempre come se avessi quasi una rigida!! è fenomenale! Di recente mi sono messo la sella da xc e sono adato a fare una 40ina di km in un giro xc con degli amici!
Spero di non essere stato prolisso,ma ci sarebbe tanto da raccontare,comunque sono tutte e tre grandissime bici e valuterei solo l'utilizzo finale ,lo stile di guida e la rivendibilità,tieni presente che tra le 3 il tr450 sicuro è la più vicina ad un rinnovamento estetico/funzionale a seguire la fury ed il wilson.
http://www.pinkbike.com/photo/9131778/
Ugo premessa,io non capisco un emerito nulla di teoria ,quindi conoscendoti come persona molto ferrata nel campo spero di non urtare la tua conoscenza che rispetto la mia è come un oceano confrontato ad una pozzanghera!
NO problem figurati !! scusa se sono apparso aggressivo non era nelle mie intenzioni
Io mi riferivo che sul Double barrel della Cane creek è presente il comendo per gestire il ritorno dell'ammortizzatore sia a basse velocità sia ad alte velocità,contro il resto degli altri ammo che hanno la gestione unica del ritorno(salvo il nuovo marzocchi moto che avrà anchesso il doppio comando)
Tutto qui,da ignorante che sono in teoria io "credo" e sottolineo credo(basandomi sulla mia esperienza in campo e non passata leggendo favole su internet)
che il Double Barrel ti consenta di intervenire su tutta la (passami il termine) curva del ritorno,modificandola in maniera significativa dall'inizio alla fine...Su gli altri invece non si ha questa libertà di intervento salvo modifiche interne,questo lo deduco perchè ho provato a risolvere i miei problemi sia con un elka che on un rc4 ma entrambi non mi davano quello che cercavo...
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Secondo me se tu ti fossi concentrato sulla regolazione della compressione, ....
Paradossalmente ti riesce più facile tarare un mono complesso come il CCDB rispetto a un'elka che dovrebbe essere più intuitivo.
Forse c'è una spiegazione l'elka per come è realizzato, la regolazione della compressione incide anche sul ritorno, soprattutto se la compressione la lasci aperta.
Mi spiego meglio con un urto violento, la molla "immagazzina" energia (idraulica aperta rimane a guardare dissipa poco essendo aperta) ma anche l' IFP viene compresso e immagazzina come la molla , essendo assimilabile a una molla pneumatica . Quindi l'idraulica del ritorno, dovrà accollarsi con la frenatura TUTTA la dissipazione dell'energia, accumulata dalle 2 molle di conseguenza,eri costretto a chiudere "troppo" il ritorno..
poi considera una cosa sugli steli dei de carbon, per evitare che una ri-estensione veloce possa far sbattere il pompante sulla boccola guida stelo, sono provvisti di una valvola a sarracinesca che parzializza il passaggio dell'olio negli ultimi 7-8 mm di corsa fino alla chiusura totale.. è un'asola a forma di pera con un forellino di sfogo..
Secondo me se tu ti fossi concentrato sulla regolazione della compressione, insieme al ritorno probabilmente l' Elka ti avrebbe dato grandi soddifazioni
Quindi pietraia presa a tuono ,(dopo aver trovato un ritorno congeniale al tuo carro) avresti dovuto frenare la compressione alle alte ..
Non so se sono riuscito a spiegare il concetto
Spero di non essere stato prolisso,ma ci sarebbe tanto da raccontare,comunque sono tutte e tre grandissime bici e valuterei solo l'utilizzo finale ,lo stile di guida e la rivendibilità,tieni presente che tra le 3 il tr450 sicuro è la più vicina ad un rinnovamento estetico/funzionale a seguire la fury ed il wilson.
...Grazie per le interessantissime impressioni, altro che prolisso! In effetti, per la Fury concide con le mie, per quanto abbia solo potuto fare solo un paio di giri.
In più hai anche aggiunto le impressioni relative alla Giant che era un'altra mia candidata, pensando che fosse molto simile alla Fury, anche se quat'ultima mi ha innanzitutto colpito per l'estetica fascinosa.
La Giant mi è sembrata, un pò come la Trek o la Mondraker la "solita scatoletta di latta" di Taiwan, magari ottime e perfette nella guida, però non tali da appagare l'occhio come lè successo per Fury...magari sono mie fisime, però quando guardo (e tocco) la Fury mi soddisfa veramente.
Aggiungo che ho anche la Giant Reign X (170 mm. di esc. - e circa 4 kg. in meno di bici-).
Facendo un confronto a pochi giorni di distanza dalla prova sulla classica mulattiera ligure scassata e stretta, devo dire che la Fury, forse sarà stato l'entusiasmo del primo giro, ma l'ho trovarta quasi più maneggevole della Giant (per altro ottima bici da enduro..).
Forse è anche un plus dato dalla costruzione in carbonio, materiale che pensavo desse grandi risultati solo sulle bici da corsa o sulle front, ritenedolo quasi " sprecato" per una full, tanto più da discesa.
Per quel poco che ho potuto provare, devo invece cominciare a ricredermi , anche se , come hai giustamente detto, il peso del telaio Fury non è proprio una piuma ma corrisponde grosso modo a diversi altri telai in alluminio.
E' però molto "consistente" e guidandola si avverte...
l'errore di molti difatti, e che quando la bici "salta" dietro, se la prendono con il ritorno troppo frenato/sfrenato...
Molto spesso invece potrebbe (anzi è) una cattiva gestione della compressione...
No no nessun pasticciamento,ho avuto modo di provare tutte le regolazioni,su diversi fondi e piste...Di elka ne ho avuti due, 1 su un tr 450 e con quello me trovavo benissimo ed un'altro come ho già detto sul wilson, su questultimo non trovavo pace nella prima parte di corsa,nel resto dell'escursione era una bomba...come sag sia in caso di elka che in caso di Db ero perfettamente a sag,semplicemente disponendo del ritorno separato con il Db riuscivo a far assorbire meglio le piccole asperrità tipo radici in contro pendenza...per il resto i risultati erano simili a gli altri ammo che ho avuto sotto il wilson...tutto qui...
Praticamente la progressività del ritorno dell'elka non mi permetteva di avere il ritorno della velocità giusta sulla prima parte di corsa perchè questultimo era molto libero nella prima parte per poi diventare più lento sulla parte finale della corsa,con il risultato che se regolavo il ritorno per avere il giusto feeling nella prima parte di corsa ,poi mi ritrovavo il posteriore che si sedeva buca dopo buca in caso di grosse asperrità...
Faccio un esempio abbastanza comune come riferimento per poter capire le differenze che ho percepito.
Con Fox rc4 e L' Elka,facendo la classica prova da fermo ,facendo cadere solo la ruota posteriore,la ruota rimbalzava un paio di volte,con il DB si incollava per terra senza rimbalzare...lo so questa prova lascia il tempo che trova..però nel mio caso è un riferimento che adopero per capire a grandi linee la sensibilità del carro..nel caso del wilson era un buon riferimento...nel caso della Fury non serve a nulla...perchè per esempio a me rimbalza con l'rc4 anche 2/3 volte,ma comunque la bici è incollata per terra..
Ribadisco però che sono tutti e 3 ottimi ammortizzatori,ma a mio avviso coprono 3 gusti diversi di rider...
Io dopo 2 anni passati su Elka ho trovato quel pelo in più di personalizzazione nel Db quindi per me l'ammo ideale è un Db...poi ad ognuno il proprio,ho visto ragazzi scambiare un Db con una fox rc4,molti urlerebbero dalla disapprovazione,ma alla fine sono gusti!!
Tanto per adesso devo dire grazie di avere un rc4 che è un ammo di tutto rispetto...per un elka o un db se ne parla l'anno prossimo...capace che mi prendo una grazziella per come stanno andando le cose!
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