[Gossip/news] nuovi modelli 2016

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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GIUIO10

Biker marathonensis
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Sx Trail '09 e '11; RM Powerplay
cmq pure io ho prenotato a uso tempo la sduro a scatola quasi chiusa....

Si, ma non è propriamente la prima e-bike che quel marchio produceva...

27.5+ cosa ne pensate sulle ebikes ? ho visto la CUBE e le Specialized
io da profano delle ebikes penso sia la dimensione perfetta abbinato ad un telaio full da 120-140-160mm in base alle esigenze, più contatto a terra per aumentare la trazione, sopratutto più trazione in frenata in discesa, tanto il peso in più... c'è l'assistenza del motore.
tanto una ebike visto il peso non sarà mai agile e divertente in discesa come una enduro, tanto vale aumentare notevolmente la dimensione delle gomme avendo altri vantaggi.

In discesa non avrai necessità di maggior grip in frenata perchè con gomme da 3" con spalle e battistrada di cellophane dovrai scendere a velocità trialistiche; se non le gonfi a dovere pizzichi in continuo, se le gonfi a dovere rimbalzi come un canguro e fori.
Con gomme da 2.3, con una spalla decente, hai tutta la motricità che ti serve in salita, complice il fatto che le e-bike hanno normalmente il carro più lungo delle normali mtb.
Proprio perchè una e-mtb pesa di più ed è meno agile, avere delle ruote coi tasselli che vanno da una parte ed il cerchio dall'altra, non vedo dove siano i vantaggi del formato 27,5 Plus (o meglio, delle gomme disponibili in questo formato), nato dallo scemare del mercato Fat.
Certo è che questo è l'ultimo grido, modaiolamente parlando...
 

Nicotrev

Aziende
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VICENZA VI
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HAIBIKE Sduro AllMtn 7.0
In discesa non avrai necessità di maggior grip in frenata perchè con gomme da 3" con spalle e battistrada di cellophane dovrai scendere a velocità trialistiche; se non le gonfi a dovere pizzichi in continuo, se le gonfi a dovere rimbalzi come un canguro e fori.
Con gomme da 2.3, con una spalla decente, hai tutta la motricità che ti serve in salita, complice il fatto che le e-bike hanno normalmente il carro più lungo delle normali mtb.
Proprio perchè una e-mtb pesa di più ed è meno agile, avere delle ruote coi tasselli che vanno da una parte ed il cerchio dall'altra, non vedo dove siano i vantaggi del formato 27,5 Plus (o meglio, delle gomme disponibili in questo formato), nato dallo scemare del mercato Fat.
Certo è che questo è l'ultimo grido, modaiolamente parlando...

Solo per curiosità: ma tu ne hai già provate? :nunsacci:
 

Ale 81

Biker dantescus
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Mantova
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E' sempre questione di compromessi, gomme cicciotte aiutano sicuramente il grip ma perdono in maneggevolezza..
Io con la mia nduro con 2.25 dietro e 2.35 davanti mi trovo molto bene, sicuramente in alcune occasioni avere un gommone al posteriore piu ciccio mi avrebbe aiutato a non perdere aderenza, ma avrei avuto una ebike piu goffa e piu vogliosa di wh..

A mio parere con ottime sospensioni non è necessario il plus o la gomma fat, sicuramente la gomma con gran volume di aria aiuta a colmare molte lacune nel reparto sospensioni..

Tutto ciò per dire che non esiste niente di miracoloso, è sempre questione di compromessi..
 

micio72

Biker serius
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ragazzi sono tutte MODE x vendere qualcosa. La novita massima di quest hanno sono le gomme + e vaiiiiii un altranno chissà
 

HappyBiker

Biker serius
16/11/10
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inaltaquota
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E' sempre questione di compromessi, gomme cicciotte aiutano sicuramente il grip ma perdono in maneggevolezza..
Io con la mia nduro con 2.25 dietro e 2.35 davanti mi trovo molto bene, sicuramente in alcune occasioni avere un gommone al posteriore piu ciccio mi avrebbe aiutato a non perdere aderenza, ma avrei avuto una ebike piu goffa e piu vogliosa di wh..

A mio parere con ottime sospensioni non è necessario il plus o la gomma fat, sicuramente la gomma con gran volume di aria aiuta a colmare molte lacune nel reparto sospensioni..

Tutto ciò per dire che non esiste niente di miracoloso, è sempre questione di compromessi..

Secondo me una gomma plus può aiutare ad avere piú aderenza e piú stabilità su fondi a scarsa aderenza, indipendentemente dalle sospensioni. Poi come dici tu la bici risulterà meno agile in altre situazioni.
 

HappyBiker

Biker serius
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27.5+ cosa ne pensate sulle ebikes ? ho visto la CUBE e le Specialized

io da profano delle ebikes penso sia la dimensione perfetta abbinato ad un telaio full da 120-140-160mm in base alle esigenze, più contatto a terra per aumentare la trazione, sopratutto più trazione in frenata in discesa, tanto il peso in più... c'è l'assistenza del motore.

tanto una ebike visto il peso non sarà mai agile e divertente in discesa come una enduro, tanto vale aumentare notevolmente la dimensione delle gomme avendo altri vantaggi.

Concordo pienamente! In origine pensavo ad una 27,5 con sospensioni 160, ma ora mi sto "convertendo" ad una 27,5+ con escursione 140. Forse il miglior compromesso!
 

Ale 81

Biker dantescus
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Secondo me una gomma plus può aiutare ad avere piú aderenza e piú stabilità su fondi a scarsa aderenza, indipendentemente dalle sospensioni. Poi come dici tu la bici risulterà meno agile in altre situazioni.

Non sempre la gomma larga aiuta quando c'è poca aderenza, ci sono 10000 situazioni diverse, ad esempio su fango una gomma larga ne esce male, meglio stretta e con tasselli che scaricano..

Ripeto, questione di compromessi, non c'e nessun miracolo, piu che questione di mode è questione di marketing, non ci puo essere stagnazione altrimenti non si vende, come al solito per promuovere un nuovo prodotto si pompano al massimo i pregi dimenticando i difetti..
 

HappyBiker

Biker serius
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Non sempre la gomma larga aiuta quando c'è poca aderenza, ci sono 10000 situazioni diverse, ad esempio su fango una gomma larga ne esce male, meglio stretta e con tasselli che scaricano..

Ripeto, questione di compromessi, non c'e nessun miracolo, piu che questione di mode è questione di marketing, non ci puo essere stagnazione altrimenti non si vende, come al solito per promuovere un nuovo prodotto si pompano al massimo i pregi dimenticando i difetti..

Tutto vero, poi dipende molto anche al tipo di utilizzo che si pensa di fare. Nel mio caso pensavo a discese lente tecniche su fondi con radici o rocce poco coese. In questo caso spesso conta più la gomma delle sospensioni.
 

Oniriko77

Biker augustus
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Alba
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In discesa non avrai necessità di maggior grip in frenata perchè con gomme da 3" con spalle e battistrada di cellophane dovrai scendere a velocità trialistiche; se non le gonfi a dovere pizzichi in continuo, se le gonfi a dovere rimbalzi come un canguro e fori.
Con gomme da 2.3, con una spalla decente, hai tutta la motricità che ti serve in salita, complice il fatto che le e-bike hanno normalmente il carro più lungo delle normali mtb.
Proprio perchè una e-mtb pesa di più ed è meno agile, avere delle ruote coi tasselli che vanno da una parte ed il cerchio dall'altra, non vedo dove siano i vantaggi del formato 27,5 Plus (o meglio, delle gomme disponibili in questo formato), nato dallo scemare del mercato Fat.
Certo è che questo è l'ultimo grido, modaiolamente parlando...

pensavo al fatto di avere l'aiuto dell'elettrico con gomme simili, non mi attirano le 27.5+ muscolari
certo che ho tutta la motricità che mi basta e avanza con la all mountain attuale, gomme 2.35 su cerchi da 32mm interno, ma con una ebike plus si riuscirebbe a salire anche su sentieri prettamente escursionistici a piedi in montagna e mi incuriosiva per avere qualcosa di diverso da quella attuale che ho.
Hai ragione sul fatto della minore agilità in discesa, verrà ancora amplificata dai gommoni, il mio timore è che non sia così divertente da portare giù.

Però tipo Mondraker sulle sue ebike 2016 han proposto solo formati 27.5+
 

checo79

Biker grossissimus
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Su quei sentieri ci vado anche con la mia con una nobby 2.25 e rapporti 32/42. Dubito che dove non salgo io salga una plus ma lascio la parola ai più esperti

Sent from Moto X
 

GIUIO10

Biker marathonensis
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Sx Trail '09 e '11; RM Powerplay
Solo per curiosità: ma tu ne hai già provate? :nunsacci:

E chi ha provato e-mtb con gomme 'Plus? Devono ancora uscire.
Ho provato muscolari Fat e soprattutto ruote gommate 2ply...
Nota bene che ho scritto " con le gomme attualmente a disposizione ", cioè con salsicciotti con spalle inesistenti e carcasse leggerissime, adatte a contenere il peso.
Personalmente considero le Plus come l'alzata di ingegno di qualcuno che ha pensato (dopo il mai nato 29+, con diametro da circo...) ad un trait d'union tra le '29 e le bici da neve (o da sabbia, questo sono le Fat). Con le 27,5 plus si raggiungono gli stessi diametri, ma se è vero che le 29 hanno un senso in certe discipline (si è parlato tanto di utilizzo in Dh, realizzando coperture "toste" ma è stato un fallimento, chi è in grado di comandare un kilo e tre sulla periferia di quel diametro?) e per utenti di una certa altezza, le Fat, checchè se ne dica, fuori dagli ambiti suddetti sono semplicemente "simpatiche", ma tutt'altro che efficienti: gomme enormi ma inconsistenti!
Da sempre, nei veicoli, parlando di guidabilità, i miglioramenti pre stazionali sono dovuti all'evoluzione delle gomme. Secondo me con le "cicciotte" stiamo tornando indietro, nell'uso comune: sacrifichiamo la precisione di guida giustificando con "più è grossa e più mi infonde sicurezza" semplicemente perché le gommone fanno tanto figo...
 
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checo79

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E chi ha provato e-mtb con gomme 'Plus? Devono ancora uscire.
Ho provato muscolari Fat e soprattutto ruote gommate 2ply...
Nota bene che ho scritto " con le gomme attualmente a disposizione ", cioè con salsicciotti con spalle inesistenti e carcasse leggerissime, adatte a contenere il peso.
Personalmente considero le Plus come l'alzata di ingegno di qualcuno che ha pensato (dopo il mai nato 29+, con diametro da circo...) ad un trait d'union tra le '29 e le bici da neve (o da sabbia, questo sono le Fat). Con le 27,5 plus si raggiungono gli stessi diametri, ma se è vero che le 29 hanno un senso in certe discipline (si è parlato tanto di utilizzo in Dh, realizzando coperture "toste" ma è stato un fallimento, chi è in grado di comandare un kilo e tre sulla periferia di quel diametro?) e per utenti di una certa altezza, le Fat, checchè se ne dica, fuori dagli ambiti suddetti sono semplicemente "simpatiche", ma tutt'altro che efficienti: gomme enormi ma inconsistenti!
Da sempre, nei veicoli, parlando di guidabilità, i miglioramenti pre stazionali sono dovuti all'evoluzione delle gomme. Secondo me con le "cicciotte" stiamo tornando indietro, nell'uso comune: sacrifichiamo la precisione di guida giustificando con "più è grossa e più mi infonde sicurezza" semplicemente perché le gommone fanno tanto figo...

difficile darti torto, tranne che con delle prove sul campo.
tuttavia fino alla scorso anno si diceva che le 29 fossero morte, tranne per xc, ora rientrano sotto falso nome di 27.5+, ma sempre 29 sono, e se fino lo scorso anno facevano schifo in uso amt, non vedo perchè ora dovrebbero essere na bomba in discesa...
 

massimo72m

Biker cesareus
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E chi ha provato e-mtb con gomme 'Plus? Devono ancora uscire.
Ho provato muscolari Fat e soprattutto ruote gommate 2ply...
Nota bene che ho scritto " con le gomme attualmente a disposizione ", cioè con salsicciotti con spalle inesistenti e carcasse leggerissime, adatte a contenere il peso.
Personalmente considero le Plus come l'alzata di ingegno di qualcuno che ha pensato (dopo il mai nato 29+, con diametro da circo...) ad un trait d'union tra le '29 e le bici da neve (o da sabbia, questo sono le Fat). Con le 27,5 plus si raggiungono gli stessi diametri, ma se è vero che le 29 hanno un senso in certe discipline (si è parlato tanto di utilizzo in Dh, realizzando coperture "toste" ma è stato un fallimento, chi è in grado di comandare un kilo e tre sulla periferia di quel diametro?) e per utenti di una certa altezza, le Fat, checchè se ne dica, fuori dagli ambiti suddetti sono semplicemente "simpatiche", ma tutt'altro che efficienti: gomme enormi ma inconsistenti!
Da sempre, nei veicoli, parlando di guidabilità, i miglioramenti pre stazionali sono dovuti all'evoluzione delle gomme. Secondo me con le "cicciotte" stiamo tornando indietro, nell'uso comune: sacrifichiamo la precisione di guida giustificando con "più è grossa e più mi infonde sicurezza" semplicemente perché le gommone fanno tanto figo...

Seguendo da tempo l'argomento fat e plus, non posso che darti ragione.
O trovano delle gomme decenti e robuste, oppure l'utilizzo risulta essere limitato a determinati terreni e ad utenti non troppo pesanti.
 
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massimo72m

Biker cesareus
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ma sempre 29 sono, e se fino lo scorso anno facevano schifo in uso amt, non vedo perchè ora dovrebbero essere na bomba in discesa...

Non so chi possa aver detto che le 29 in discesa in ambito all mountain facciano schifo.
Forse qualcuno che non ha mai provato una full da 29.

Dopo anni di front e due anni di rigida assoluta, quest'anno sono passato ad una 29 full e non tornerò più indietro.
Comodità, sicurezza, e velocità in discesa nettamente superiori.

Se poi mi dici che sul tecnico stretto una 27,5 è più guidabile, ti dico ok, a patto che uno la sappia guidare.
Per le mie esigenze e le mie capacità la 29 è l'ideale.
 

marcoalcedo

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www.alcedoitalia.it
E chi ha provato e-mtb con gomme 'Plus? Devono ancora uscire.
Ho provato muscolari Fat e soprattutto ruote gommate 2ply...
Nota bene che ho scritto " con le gomme attualmente a disposizione ", cioè con salsicciotti con spalle inesistenti e carcasse leggerissime, adatte a contenere il peso.
Personalmente considero le Plus come l'alzata di ingegno di qualcuno che ha pensato (dopo il mai nato 29+, con diametro da circo...) ad un trait d'union tra le '29 e le bici da neve (o da sabbia, questo sono le Fat). Con le 27,5 plus si raggiungono gli stessi diametri, ma se è vero che le 29 hanno un senso in certe discipline (si è parlato tanto di utilizzo in Dh, realizzando coperture "toste" ma è stato un fallimento, chi è in grado di comandare un kilo e tre sulla periferia di quel diametro?) e per utenti di una certa altezza, le Fat, checchè se ne dica, fuori dagli ambiti suddetti sono semplicemente "simpatiche", ma tutt'altro che efficienti: gomme enormi ma inconsistenti!
Da sempre, nei veicoli, parlando di guidabilità, i miglioramenti pre stazionali sono dovuti all'evoluzione delle gomme. Secondo me con le "cicciotte" stiamo tornando indietro, nell'uso comune: sacrifichiamo la precisione di guida giustificando con "più è grossa e più mi infonde sicurezza" semplicemente perché le gommone fanno tanto figo...

bhè.....io è da Giugno che giro con una plus elettrica.... ma siamo sicuri che il formato plus sia solo dettato dalla moda???? le avete mai provate??????? io non mi considero un "manico" della mtb, ma le mie soddisfazioni me le tolgo, e con le plus (al momento ho provato solo VeeRuber da 2,8") è davvero un altro andare!!!! certo la mia bici con le 29" è una "lametta" passa dove penso io di passare ;-) con le plus vai un pò dove ti porta il sentiero...ma il confort e il grip che offre il formato plus te lo scordi con le 29"!!!!!!!!! radici, sassi, contropendenze...diventa tutto liscio!!!
e volete mettere la sicurezza? freni ai 50kmh sulla ghiaia come essere sull'asfalto.

fateci un bel giro alla prima occasione, e son sicuro che molti di voi cambieranno idea!!!!

poi magari sono io che son di bocca buona e mi faccio andare bene tutto!!! ;-) ma una prova sul campo...è la prova del 9!!!

nel 2009 coniai un piccolo slogan che appesi nella mia prima piccola officina "biciclette elettriche....se le provi ti innamori!" ed oggi, penso che sia MOLTO attuale..bhè. il formato plus x mè farà la stessa fine!!:i-want-t::i-want-t::i-want-t:
 

checo79

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Non so chi possa aver detto che le 29 in discesa in ambito all mountain facciano schifo.
Forse qualcuno che non ha mai provato una full da 29.

Dopo anni di front e due anni di rigida assoluta, quest'anno sono passato ad una 29 full e non tornerò più indietro.
Comodità, sicurezza, e velocità in discesa nettamente superiori.

Se poi mi dici che sul tecnico stretto una 27,5 è più guidabile, ti dico ok, a patto che uno la sappia guidare.
Per le mie esigenze e le mie capacità la 29 è l'ideale.

io ho na front da 29...

cmq se leggi in giro per il forum il 29 p relegato al xc a al massimo a qualche bici da trail, molti sostengono che i produttori lo stanno sempre meno spingendo e fanno sempre meno modelli.

non sta a me dire cosa sia vero non avendo mai provato una full da 29 in dfiscesa
 

massimo72m

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io ho na front da 29...

cmq se leggi in giro per il forum il 29 p relegato al xc a al massimo a qualche bici da trail, molti sostengono che i produttori lo stanno sempre meno spingendo e fanno sempre meno modelli.

non sta a me dire cosa sia vero non avendo mai provato una full da 29 in dfiscesa

Sono luoghi comuni.
Prova una 29 full e vedrai che cambi parere :-)
 

massimo72m

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bhè.....io è da Giugno che giro con una plus elettrica.... ma siamo sicuri che il formato plus sia solo dettato dalla moda???? le avete mai provate??????? io non mi considero un "manico" della mtb, ma le mie soddisfazioni me le tolgo, e con le plus (al momento ho provato solo VeeRuber da 2,8") è davvero un altro andare!!!! certo la mia bici con le 29" è una "lametta" passa dove penso io di passare ;-) con le plus vai un pò dove ti porta il sentiero...ma il confort e il grip che offre il formato plus te lo scordi con le 29"!!!!!!!!! radici, sassi, contropendenze...diventa tutto liscio!!!
e volete mettere la sicurezza? freni ai 50kmh sulla ghiaia come essere sull'asfalto.

fateci un bel giro alla prima occasione, e son sicuro che molti di voi cambieranno idea!!!!

poi magari sono io che son di bocca buona e mi faccio andare bene tutto!!! ;-) ma una prova sul campo...è la prova del 9!!!

nel 2009 coniai un piccolo slogan che appesi nella mia prima piccola officina "biciclette elettriche....se le provi ti innamori!" ed oggi, penso che sia MOLTO attuale..bhè. il formato plus x mè farà la stessa fine!!:i-want-t::i-want-t::i-want-t:

Ma, forse sei un po' di parte, o no?
In ogni caso il direttore e soci la pensano in maniera un po' diversa, prove alla mano....
Poi concordo che tutto è sempre molto soggettivo.

Il dato di fatto, incontestabile, è che attualmente le gomme plus sono poche e di scarsa qualità.
 
Stato
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