Gareggiare a 50 anni

[john deere power]

Nei mesi scorsi mi sono concentrato sulla forza, salite e rapportoni, adesso ho iniziato con ripetute di potenza esplosiva.
Comunque sono contento che mi valuti a buon punto

fare esercizi di forza col rapportone e' tempo sprecato, oltre che dannoso alle gambe (muscoli, tendini, legamenti, cartilagini). se non hai esperienza con preparatori, devi solo riprodurre quello che ti capitera' in gara. essendo gare di una certa durata, metti da parte la forza esplosiva, che potrebbe servirti solo se avessi in mira la classifica.
in primis la distanza: allenamenti tipo gara, con pari distanza e dislivello, con alcuni tratti dove spingi forte ( no rapporti duri).
poi allenamenti piu' brevi dove tieni ritmi piu' alti di quelli che potresti tenere in una gf. non e' necessario fare uscite a tutta, ma alternare tratti dove fai potenza ( fare velocita', cioe' andare forte, con rapporti che siano sostenibili e rpm abbastanza alte, tipo 80-90 in piano e falsopiano, 75-85 in salita, 70 sui ripidi duri) con tratti a ritmi piu' ''tranquilli''

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[john deere power]

Ho letto un articolo dove spiegava l'approccio diverso alle gare dei vari bikers.
Il primo....tanti tanti km
Il secondo.... basato sulle ripetute forza e potenza.
Il terzo.... programmato con tanto di scheda.
Io sto eseguendo i primi due in base al tempo ed alla gamba.
Che ne pensate?
Sabato e domenica il giro in gruppo.

primo: significa nulla . 100 km fatti a passeggio, non servono a molto per una gf con meta' dei km dove serve tutt'altro ritmo...
secondo: in una gara quando usi la forza, accorci drasticamente la resistenza dei muscoli. se arrivi ad usare la forza in gara, significa che le gambe non girano piu'...allenarsi su una qualita' che non andrebbe usata in gara, e' tempo perso.
terzo: sarebbe il top, ma dopo la giusta esperienza, se ne puo' fare a meno.
evidenziato: e' gia' un grosso limite che ti poni. se non hai il tempo necessario per fare certe distanze ogni tot giorni, uscirai dalle gare massacrato. la gamba va in base a come la alleni: se la alleni bene e costantemente, assecondera' sempre il programma che vuoi fare, se la alleni alla cazzum, le tue prestazioni saranno sempre casuali

 

[john deere power]

Ovviamente ha senso puntare a piazzarsi bene nella classifica di categoria. Per un over 50 è impossibile gareggiare ad armi pari con un 30enne.

Secondo me è importante (se si vuole provare a fare qualche risultato soddisfacente) trovare il tipo di gara in cui si va meglio: gara lunga o corta, poco o tanto dislivello, tecnica o flow, ... Più in generale strada o offroad.

Io ho iniziato ad andare in bici a 50 anni ed ho iniziato a far gare a 58. E mi diverto con l'obiettivo di mantenere la motivazione alta.

dipende dal livello di entrambi . un 55enne che fa agonismo da trent'anni , conosce ed applica le tecniche allenanti, alternanza dei carichi, cicli di carico, alimentazione, ( esperienza e conoscenza di se' stessi infinita) sara' inavvicinabile per un 30enne poco esperto, che gareggia anche abbastanza costantemente, ma non sa come allenarsi e mangia come e quanto un comune cittadino....

 

[emmellevu]

che poi fammi dire....tu di gare non ne fai ve?...

Ma se sei tu quello che blabla ma poi niente gare?

 

[sepica]

primo: significa nulla . 100 km fatti a passeggio, non servono a molto per una gf con meta' dei km dove serve tutt'altro ritmo...
secondo: in una gara quando usi la forza, accorci drasticamente la resistenza dei muscoli. se arrivi ad usare la forza in gara, significa che le gambe non girano piu'...allenarsi su una qualita' che non andrebbe usata in gara, e' tempo perso.
terzo: sarebbe il top, ma dopo la giusta esperienza, se ne puo' fare a meno.
evidenziato: e' gia' un grosso limite che ti poni. se non hai il tempo necessario per fare certe distanze ogni tot giorni, uscirai dalle gare massacrato. la gamba va in base a come la alleni: se la alleni bene e costantemente, assecondera' sempre il programma che vuoi fare, se la alleni alla cazzum, le tue prestazioni saranno sempre casuali

sono abbastanza in disaccordo.

 

[sepica]

Ma se sei tu quello che blabla ma poi niente gare?

a niente gare allora..a quelle da 1km !

 

[john deere power]

sono abbastanza in disaccordo.

spiegami

 

[emmellevu]

a niente gare allora..a quelle da 1km !

Perche'? Secondo te le gare da 100 km hanno piu' dignita' di quelle da 1 km?

 

[sepica]

Perche'? Secondo te le gare da 100 km hanno piu' dignita' di quelle da 1 km?

Non sapevo che manco esistessero gare da 1km...e cmq diciamo fai un disciplina di nicchia ch non ha gli stessi allenamenti stimoli e sacrifici e buc de cul di una 100km

 

[sepica]

spiegami

semplicemente è che una gara di 100km o cmq di 3 4h è una gara di durata dove nella preparazione va considerato tutto sia la parte di fondo i 100km a fondo lento, come l'allenamento della forza, come fare lavori aerobici e anerobici.
dunque sappiamo che una gara lunga prevede una preparazione totale, e direi soprattutto nol migliorare il consumo aerobico ma per arrivare a questo come detto va allenato un po tutto.

 

[emmellevu]

Non sapevo che manco esistessero gare da 1km...e cmq diciamo fai un disciplina di nicchia ch non ha gli stessi allenamenti stimoli e sacrifici e buc de cul di una 100km

Quindi secondo questa tua logica (senza alcun significato) Jacobs fa una disciplina di nicchia che non ha gli stessi allenamenti stimoli e sacrifici di uno che fa la maratona? Parla di cio' che conosci magari, va la' !!!

Comunque il km da fermo e la pista sono casi un po' estremi (che io preferisco) ma piu' in generale faccio gare a cronometro amatoriali, che quasi mai superano i 20 km. E ora non scrivere che lo sforzo di 20 km e' poca cosa (ti evito di dire un'altra caxxata).

 

[emmellevu]

semplicemente è che una gara di 100km o cmq di 3 4h è una gara di durata dove nella preparazione va considerato tutto sia la parte di fondo i 100km a fondo lento, come l'allenamento della forza, come fare lavori aerobici e anerobici.
dunque sappiamo che una gara lunga prevede una preparazione totale, e direi soprattutto nol migliorare il consumo aerobico ma per arrivare a questo come detto va allenato un po tutto.

Allora il 15 ottobre iscriviti cosi' vieni e ci dimostri che tu (che fai l'allenamento totale) ci stracci tutti

Cronometro KM DA FERMO 2022

LOCANDINA – Fonte: S.C. Lupatotina. Download modulo iscrizione ORDINE DI PARTENZA Ordine di Partenza.

www.ciclocolor.com

Se mi dici quanti anni hai, ti anticipo il tempo che devi fare per vincere la classifica di categoria.

 

[sepica]

Quindi secondo questa tua logica (senza alcun significato) Jacobs fa una disciplina di nicchia che non ha gli stessi allenamenti stimoli e sacrifici di uno che fa la maratona? Parla di cio' che conosci magari, va la' !!!

Comunque il km da fermo e la pista sono casi un po' estremi (che io preferisco) ma piu' in generale faccio gare a cronometro amatoriali, che quasi mai superano i 20 km. E ora non scrivere che lo sforzo di 20 km e' poca cosa (ti evito di dire un'altra caxxata).

ma che centra jacobs, stai parlando di 2 mondi opposti qui si parlava di sport di endurance semmai non te ne fossi accorto o al limite di XC fara da 90 minuti, che centra la disciplina di 1km che è tutto lavoro neuro muscolare, tutto lavoro che te cavi con 1/5 del lavro che fai per fare gare di 4h, con esercizi e soprattutto zone di potenza completamente opposti , per non parlare appunto dei sacrifici e del tempo che uno deve spendere per arrivare a fare un gara la gara sessa e tutte le menate che uno deve supportare per arrivare millesimo. Sevuoi parlare della tua fantastica disciplina cambia 3D.

 

[sepica]

Allora il 15 ottobre iscriviti cosi' vieni e ci dimostri che tu (che fai l'allenamento totale) ci stracci tutti

Cronometro KM DA FERMO 2022

LOCANDINA – Fonte: S.C. Lupatotina. Download modulo iscrizione ORDINE DI PARTENZA Ordine di Partenza.

www.ciclocolor.com

Se mi dici quanti anni hai, ti anticipo il tempo che devi fare per vincere la classifica di categoria.

io non devo dimostrare nulla a nessuno soprattutto a 54 anni, e soprattutto con una formazione atletica assai differente dal 1km

 

[emmellevu]

ma che centra jacobs, stai parlando di 2 mondi opposti qui si parlava di sport di endurance semmai non te ne fossi accorto o al limite di XC fara da 90 minuti, che centra la disciplina di 1km che è tutto lavoro neuro muscolare, tutto lavoro che te cavi con 1/5 del lavro che fai per fare gare di 4h, con esercizi e soprattutto zone di potenza completamente opposti , per non parlare appunto dei sacrifici e del tempo che uno deve spendere per arrivare a fare un gara la gara sessa e tutte le menate che uno deve supportare per arrivare millesimo. Sevuoi parlare della tua fantastica disciplina cambia 3D.

Io l'ho citato solo perche' hai chiesto. Non puoi prima chiedere e poi dire perche' ne parlo. Fai pace col cervello.
Ho gia' finito di parlarne. Ultimo post !!!

 

[emmellevu]

io non devo dimostrare nulla a nessuno soprattutto a 54 anni, e soprattutto con una formazione atletica assai differente dal 1km

Ecco ... nemmeno io, quindi piantala per cortesia.

 

[john deere power]

semplicemente è che una gara di 100km o cmq di 3 4h è una gara di durata dove nella preparazione va considerato tutto sia la parte di fondo i 100km a fondo lento, come l'allenamento della forza, come fare lavori aerobici e anerobici.
dunque sappiamo che una gara lunga prevede una preparazione totale, e direi soprattutto nol migliorare il consumo aerobico ma per arrivare a questo come detto va allenato un po tutto.

d'accordo in parte . bisogna certamente allenare tutto, ma nel ciclismo la forza e' una componente scarsamente usata. come dicevo , quando si ricorre alla forza, significa che si e' finiti di energie. nel ciclismo conta la potenza, cioe' fare piu' velocita' possibile . il grosso della potenza non viene dalla forza muscolare , ma dalla potenza aerobica- anaerobica .
nei primi anni dove seguivo tabelle che in fase invernale prevedevano largo uso di sfr, richiamate spesso in piena stagione, arrivavo alle prime gare che in salita faticavo dannatamente.
un inverno cambiai metodo: salite fatte con rapporti medi ( pendenze 5-6% con 53/19 o 39/15-16) a 65-70 rpm: come esercizio era molto piu' esigente delle sfr ( dove si saliva a bassi battiti , 135-140, e basse velocita' ,13-15 = bassa potenza..... anche se c'era una piacevole sensazione di forza nelle gambe da sprigionare, ma era uno stato non realizzabile in circostanze di gara).
le salite o falsopiani di ''potenza'', impegnavano di piu' perche' appunto si faceva piu' velocita' ( negli stessi settori delle sfr, arrivavo a 17-20....e viaggiavo a 150-155 bpm, ben altra cosa che 140... ma gia' nelle prime gare, le gambe erano altra cosa .
inconsciamente avevo iniziato a lavorare sulla potenza , che poi ho realizzato in pieno con l'uso del power meter anni dopp. del resto tutti i prof che vedevo in giro ed erano seguiti dagli stessi che mi facevano tabelle, non li ho mai visti fare sfr, ma salite di potenza a rpm piu' alte.
penso che chi sia alle prime armi, non abbia tempo da perdere con l'uso della forza, bisogna darci dentro a lavorare sulla resistenza di base ( ritmo medio e alte rpm per ore, senza soste, pedalando anche le discese dove e' possibile)e al al ritmo gara , con diverse ripetizioni a ritmi alti anche durante l'uscita lunga per allenare la potenza a cadenze medio -alte

 

[sepica]

d'accordo in parte . bisogna certamente allenare tutto, ma nel ciclismo la forza e' una componente scarsamente usata. come dicevo , quando si ricorre alla forza, significa che si e' finiti di energie. nel ciclismo conta la potenza, cioe' fare piu' velocita' possibile . il grosso della potenza non viene dalla forza muscolare , ma dalla potenza aerobica- anaerobica .
nei primi anni dove seguivo tabelle che in fase invernale prevedevano largo uso di sfr, richiamate spesso in piena stagione, arrivavo alle prime gare che in salita faticavo dannatamente.
un inverno cambiai metodo: salite fatte con rapporti medi ( pendenze 5-6% con 53/19 o 39/15-16) a 65-70 rpm: come esercizio era molto piu' esigente delle sfr ( dove si saliva a bassi battiti , 135-140, e basse velocita' ,13-15 = bassa potenza..... anche se c'era una piacevole sensazione di forza nelle gambe da sprigionare, ma era uno stato non realizzabile in circostanze di gara).
le salite o falsopiani di ''potenza'', impegnavano di piu' perche' appunto si faceva piu' velocita' ( negli stessi settori delle sfr, arrivavo a 17-20....e viaggiavo a 150-155 bpm, ben altra cosa che 140... ma gia' nelle prime gare, le gambe erano altra cosa .
inconsciamente avevo iniziato a lavorare sulla potenza , che poi ho realizzato in pieno con l'uso del power meter anni dopp. del resto tutti i prof che vedevo in giro ed erano seguiti dagli stessi che mi facevano tabelle, non li ho mai visti fare sfr, ma salite di potenza a rpm piu' alte.
penso che chi sia alle prime armi, non abbia tempo da perdere con l'uso della forza, bisogna darci dentro a lavorare sulla resistenza di base ( ritmo medio e alte rpm per ore, senza soste, pedalando anche le discese dove e' possibile)e al al ritmo gara , con diverse ripetizioni a ritmi alti anche durante l'uscita lunga per allenare la potenza a cadenze medio -alte

parto con il diti che le SFR non sono esercizi per la forza, e che cmq , potrei veramente coprirti di pubblicazioni o cmq documenti scientifici in cui si prova che è essenziale lavorare sulla pura forza 1 2 volte a settimana in off season e 1 volta i on season, potrei portarti decine di testimonianze di PRO (gente di 23 30 anni con testosterone a 20000) che cmq allenano la forza con regolarità , ed infine potrei dirti che per gli over 40 allenare la forza è un MUST, perche appunto si comincia a perdere i valori del testosterone.
ma attenzione parliamo di allenare la PURA forza, a secco in palestra 5 rip al 80% del massimale pieno recupero .
oltretutto per praticare MTB , ok nelle GF è meno richiesta pero in XC è fondamentale. il tutto con un buona base aerobica.

 

[john deere power]

parto con il diti che le SFR non sono esercizi per la forza, e che cmq , potrei veramente coprirti di pubblicazioni o cmq documenti scientifici in cui si prova che è essenziale lavorare sulla pura forza 1 2 volte a settimana in off season e 1 volta i on season, potrei portarti decine di testimonianze di PRO (gente di 23 30 anni con testosterone a 20000) che cmq allenano la forza con regolarità , ed infine potrei dirti che per gli over 40 allenare la forza è un MUST, perche appunto si comincia a perdere i valori del testosterone.
ma attenzione parliamo di allenare la PURA forza, a secco in palestra 5 rip al 80% del massimale pieno recupero .
oltretutto per praticare MTB , ok nelle GF è meno richiesta pero in XC è fondamentale. il tutto con un buona base aerobica.

ho capito bene? forza allenata a secco in palestra durante la stagione?
anni fa il centro dove mi facevano le tabelle, fece un test sulla forza a secco, tra un sedentario ed un prof di livello mondiale :il sedentario vinse il test con un carico maggiore..... nel ciclismo cala sicuramente la forza esplosiva nel tempo. Ps, devo precisare che le sfr non sono un allenamento all'uso della forza, ma un esercizio che ha come obbiettivo l'adattamento alle conseguenze negative (che quindi sono provate) dell'uso della forza, cioè le contrazioni lunghe e intense, che provocano una significativa riduzione del flusso capillare nella muscolatura. in anni di agonismo, chi ho visto andare sempre duro in allenamento e gara, era chi non era allenato al ritmo ed alla potenza, quindi riusciva a fare velocità solo grazie alla forza, con effetti molto negativi sulla resistenza alla distanza e soprattutto ai cambi di ritmo

 

[sepica]

ho capito bene? forza allenata a secco in palestra durante la stagione?
anni fa il centro dove mi facevano le tabelle, fece un test sulla forza a secco, tra un sedentario ed un prof di livello mondiale :il sedentario vinse il test con un carico maggiore..... nel ciclismo cala sicuramente la forza esplosiva nel tempo. Ps, devo precisare che le sfr non sono un allenamento all'uso della forza, ma un esercizio che ha come obbiettivo l'adattamento alle conseguenze negative (che quindi sono provate) dell'uso della forza, cioè le contrazioni lunghe e intense, che provocano una significativa riduzione del flusso capillare nella muscolatura. in anni di agonismo, chi ho visto andare sempre duro in allenamento e gara, era chi non era allenato al ritmo ed alla potenza, quindi riusciva a fare velocità solo grazie alla forza, con effetti molto negativi sulla resistenza alla distanza e soprattutto ai cambi di ritmo

no aspetta , io non ho mai detto che bisogna andare duri, anzi piu si va in agilità e meglio è ovviamente a parità di potenza espressa.
Quello che dico è che nel ciclismo bisogna allenare tutto, la parte aerobica anerobica e la pura forza , soprattutto per over 40 soprattutto per chi fa gare XC magari piu soggette a trappi e ad espressioni di forza neuromuscolare che aerobici o anerobici, ma il discorso vale anche per le gf da 60 100km.