gare enduro

[Rob-surf]

Quoto le risalite più corte.
Per le categorie forse hai ragione, non ci ho ancora riflettuto, ma comunque dipende dall'organizzazione Superenduro e non dagli organizzatori locali.
I bonus ...beh, sai diventa un po' più pesante.
Conta che, in qualità di organizzatore, devi anche valutare l'aspetto economico, e avere le iscrizioni dimezzate a causa di seria possibilità di uscir fuori tempo massimo, non è piacevole. Comunque concordo sul fatto che una gara non deve neanche essere una scampagnata.
Dai, vedrai che un altr'anno, non cometteremo più determinati sbagli e faremo fruttare tutti i vostri consigli.
Grazie Ale

hheheheh se l'anno prossimo accorciate i tempi di risalita (a parte per la 2 che era effettivamente lunghetto) ti perdi l'iscrizione di almeno un paio di yetisti trapiantati in Francia...

Negli ultimi anni ho frequentato un po di rally francesi e devo dire che una delle caratteristiche che mi e' sempre piaciuta e' quelle di poter affrontare questo tipo di gara con praticamente qualsiasi tipo di bici e da qualsiasi biker appena decente...va da se che se i tempi per le risalite si accorciano troppo ci si ritrovera' in quattro gatti ben allenati e con la stessa bicicletta...

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[BeerMaster]

assolutamente no.
così solo uno messo veramente ma veramente male(senza offesa) ha uno svantaggio...ma se io faccio le risalite in metà tempo rispetto a te e magari le discese in 1 secondo + di te,io faccio un risultato peggiore perché la salita non è valorizzata.
siccome si parla di enduro,mi pare giusto che sia giusto premiare sia la salita che la discesa...oppure mettere anche una prova con della salita...magari un tratto di trasferimento.
di possibilità ce ne sono un sacco.

Io credo che in gare di enduro la soluzione per valorizzare la prestazione in salita sia quella di restringere i tempi dei trasferimenti e a San Remo ad esempio, anche se è vero che i tempi erano davvero troppo dilatati, l'aspetto peladatorio si faceva sentire pesantemente anche nelle PS. Restringendo i trasferimenti chi non è allenato arriva tardi o arriva più stanco di uno che invece è allenato. La cosa di dare secondi di bonus a chi arriva prima mi sembra sbagliata perchè così facendo si avvantaggierebbero magari delle persone che in discesa sono meno capaci di altri e non lo trovo giusto... Anche restringere troppo i tempi di trasferimento però è sbagliato perchè magari per un guasto tecnico reparabile uno si ritrova ad accumulare ritardi che prescindono da quanto è capace a pedalare in salita... Una soluzione a questo potrebbe essere forse il calcolo dei tempi di traserimento a partire dal momento in cui si conclude una prova speciale ma forse questo renderebbe la gestione organizzativa un casino pazzesco

La peculiarità delle gare enduro secondo me non è "sono più veloce di te in salita" ma piuttosto "sono tecnicamente più bravo nella guida e porto su bici, armi e bagagli con le mie gambe in scioltezza"

 

[Hero]

Quoto le risalite più corte.
Per le categorie forse hai ragione, non ci ho ancora riflettuto, ma comunque dipende dall'organizzazione Superenduro e non dagli organizzatori locali.
I bonus ...beh, sai diventa un po' più pesante.
Conta che, in qualità di organizzatore, devi anche valutare l'aspetto economico, e avere le iscrizioni dimezzate a causa di seria possibilità di uscir fuori tempo massimo, non è piacevole. Comunque concordo sul fatto che una gara non deve neanche essere una scampagnata.
Dai, vedrai che un altr'anno, non cometteremo più determinati sbagli e faremo fruttare tutti i vostri consigli.
Grazie Ale

ma no le risalite + corte!!
i tempi tra una prova e l'altra...
se proprio non si vuole valorizzare la performance in salita,allora restringiamo i tempi e chi non è preparato paga con una scarsa resistenza e quindi ad una peggior performance nelle prove.

per quanto riguarda l'avere le iscrizioni dimezzate..bè...se è per quello alloran on ha senso fare una gara,ma ha + senso organizzare un raduno.

 

[Hero]

Scusami un attimo.

Qua si parla di PS e trasferimenti come nei rally (le gare di enduro con le moto non le conosco e non mi pronuncio)... ti fai il tuo trasferimento in santa pace, arrivi ti prepari anche mentalmente e zac parti per la tua PS. Lasciamo perdere i discorsi vado forte in salita e allora mi prendo i bonus: diventerebbe una gara XC (tecnica come non lo sono + purtroppo le odierne) a tutti gli effetti dove chi ha la bici leggera può fare la differenza.

No la formula così è azzeccata e penso che se in Francia la fanno da molti + anni di noi e riscuote successo qualcosa vorrà dire no...

Nulla di personale s'intende con la tua idea, ho quotato solo perchè sei stato il primo a tirar fuori l'idea

la gara xc è tutt'altra cosa...non ho mica detto di fare tutto tirato e considerare il solo tempo finale.
però magari quelli che fanno la risalita in 30 minuti vincono 2 secondi bonus.
chi la fa in 45 1 secondo bonus e chi va oltre il tempo massimo viene penalizzato.

fare un giro di 2:20 in 4:45 mi sembra un po' esagerato.troppo tempo inutilizzato.così si smorza anche il divertimento a chi ci mette meno.

se proprio non si vogliono i secondi bonus o le prove in salita,allora restringere i tempi in modo da evitare un trasferimento fatto di sole chiacchere invece di un filo di impegno nella pedalata.

 

[modoloale]

ma no le risalite + corte!!
i tempi tra una prova e l'altra...
se proprio non si vuole valorizzare la performance in salita,allora restringiamo i tempi e chi non è preparato paga con una scarsa resistenza e quindi ad una peggior performance nelle prove.

per quanto riguarda l'avere le iscrizioni dimezzate..bè...se è per quello alloran on ha senso fare una gara,ma ha + senso organizzare un raduno.

Sì, intendevo i tempi +corti.

 

[Hero]

Io credo che in gare di enduro la soluzione per valorizzare la prestazione in salita sia quella di restringere i tempi dei trasferimenti e a San Remo ad esempio, anche se è vero che i tempi erano davvero troppo dilatati, l'aspetto peladatorio si faceva sentire pesantemente anche nelle PS. Restringendo i trasferimenti chi non è allenato arriva tardi o arriva più stanco di uno che invece è allenato. La cosa di dare secondi di bonus a chi arriva prima mi sembra sbagliata perchè così facendo si avvantaggierebbero magari delle persone che in discesa sono meno capaci di altri e non lo trovo giusto... Anche restringere troppo i tempi di trasferimento però è sbagliato perchè magari per un guasto tecnico reparabile uno si ritrova ad accumulare ritardi che prescindono da quanto è capace a pedalare in salita... Una soluzione a questo potrebbe essere forse il calcolo dei tempi di traserimento a partire dal momento in cui si conclude una prova speciale ma forse questo renderebbe la gestione organizzativa un casino pazzesco

La peculiarità delle gare enduro secondo me non è "sono più veloce di te in salita" ma piuttosto "sono tecnicamente più bravo nella guida e porto su bici, armi e bagagli con le mie gambe in scioltezza"

scusa,ma così com'è è una gara di discesa e basta.
qui bisogna considerare la bravura in salita,in discesa e nella scelta del mezzo.
se rompi qualcosa in discesa?sarebbe come romperlo in salita...tutto a prescindere dalla bravura...o no?

i tempi di san romolo erano esagerati,si potevano fare le salite a piedi ed in + riposarsi.chi si è strinato con dei trasferimenti + tempi di recupero del genere,vuol dire che in bici proprio non ci va.
e sinceramente basare la gara sulle prestazioni di non è in grado di reggere 30 km scarsi per 1300m di dislivello scarsi,non ha molto senso.

ancora ancora il primo dove i primi hanno iniziato le prove prima che arrivassere chi era partito un'ora dopo...però il secondo ed il terzo arrivo dei trasferimenti si son trasformati in un ritrovo per tutto il gruppo...

 

[Hero]

Sì, intendevo i tempi +corti.

ah ok...almeno quel che basta per non far diventare una cronoscalata il trasferimento,ma nemmeno una scampagnata "chiaccherosa" tra amici

 

[besky]

Scusami un attimo.

Qua si parla di PS e trasferimenti come nei rally (le gare di enduro con le moto non le conosco e non mi pronuncio)... ti fai il tuo trasferimento in santa pace, arrivi ti prepari anche mentalmente e zac parti per la tua PS. Lasciamo perdere i discorsi vado forte in salita e allora mi prendo i bonus: diventerebbe una gara XC (tecnica come non lo sono + purtroppo le odierne) a tutti gli effetti dove chi ha la bici leggera può fare la differenza.

No la formula così è azzeccata e penso che se in Francia la fanno da molti + anni di noi e riscuote successo qualcosa vorrà dire no...

Nulla di personale s'intende con la tua idea, ho quotato solo perchè sei stato il primo a tirar fuori l'idea

qualcuno dice pure di accorciare i tempi dei trasferienti di modo tale da allontanare quelli con le bici di discesa.
non lo trovo corretto anche perchè non è il mezzo che fa il pilota! e poi c'è gente come me che ha solo la bici da 19 kg e allora deve stare a casa?
io anche con il cancellone arrivo, piano piano ma arrivo; lasciate i tempi lunghi, voi con le leggere vi riposerete di più ma almeno anche quelli come me possono gareggiare.(e poi cmq con la bici pesante arrivi talmente frusto che voglio vedere come fai a spremerla nella p.s.)
viva le gare enduro!

 

[giobike]

foto per il n° 63 (mi spiace, ma ho solo queste 2):
Mitico lo stesso GRAZIE GIULIO.

 

[roy batty]

hheheheh se l'anno prossimo accorciate i tempi di risalita (a parte per la 2 che era effettivamente lunghetto) ti perdi l'iscrizione di almeno un paio di yetisti trapiantati in Francia...

Negli ultimi anni ho frequentato un po di rally francesi e devo dire che una delle caratteristiche che mi e' sempre piaciuta e' quelle di poter affrontare questo tipo di gara con praticamente qualsiasi tipo di bici e da qualsiasi biker appena decente...va da se che se i tempi per le risalite si accorciano troppo ci si ritrovera' in quattro gatti ben allenati e con la stessa bicicletta...

Ti quoto, i rallye freeride francesi sono l'idea cui si sono ispirati quelli del Superenduro, e il motivo del loro successo credo proprio stia nel perfetto equilibrio che hanno saputo costruire negli anni, frutto dell'esperienza, della passione e della professionalità che ci mettono...
Da quel poco che mi hanno raccontato amici che hanno partecipato, solo il primo trasferimento era ben calibrato come tempistica, gli altri troppo ampi. E le risalite non sono parse banali, ho visto il profilo altimetrico dell'ascesa al Monte Bignone, bello tosto!
Poi se uno pedala a testa bassa anche quando non c'è bisogno, e pretende che il tutto sia calibrato intorno alla sua prestazione ascensionistica, beh, allora, IMHO, forse ha capito poco o nulla dello spirito della manifestazione...

 

[giobike]

assolutamente no.
così solo uno messo veramente ma veramente male(senza offesa) ha uno svantaggio...ma se io faccio le risalite in metà tempo rispetto a te e magari le discese in 1 secondo + di te,io faccio un risultato peggiore perché la salita non è valorizzata.
siccome si parla di enduro,mi pare giusto che sia giusto premiare sia la salita che la discesa...oppure mettere anche una prova con della salita...magari un tratto di trasferimento.
di possibilità ce ne sono un sacco.

Sono uno di quelli messi male, ma concordo. Era una gara Pro, quindi è giusto che sia tarata su gente da mediamente allenata in su.
Certo che comunque un effetto le risalite lo hanno avuto lo stesso sulle discese, io ero cotto e ti assicuro che il giorno prima la ps1 e la ps2 (senza salita) le avevo fatte ben diversamente...e sono convinto che i primi trenta non hanno certo avuto problemi in salita.
Piuttosto sarebbe già importante a mio avviso far partire "quando si vuole" chi arriva su per primo, non ho capito perchè aspettare, così chi ne ha può avere l'ulteriore vantaggio di non trovarsi di mezzo uno più lento.
E magari dare un premio (in punti) a chi conclude l'intero tracciato prima, una sorta di "bonus" sulla falsariga di quelli assegnati ai gp montagna dei tour stradisti...Così si valorizzerebbero ulteriormente i polivalenti e si eviterebbe comunque di scoraggiare noi comuni mortali che per mancanza di tempo ed età prendiamo la gara in modo un po' più decoubertiniano...
...dimenticavo, perchè non fare anche i trasferimenti su tracciato off-road? Niente di stratosferico, per carità, ma francamente me la sarei cavata (e goduta) meglio e sarebbe stato più divertente, mai fatto così tanto asfalto negli ultimi 25 anni...e con le maxxis 2ply da 2.50 non è stata una passeggiata chiaccericcia...

 

[spartaco]

La peculiarità delle gare enduro secondo me non è "sono più veloce di te in salita" ma piuttosto "sono tecnicamente più bravo nella guida e porto su bici, armi e bagagli con le mie gambe in scioltezza"

Non so se i tempi delle risalite siano effettivamente troppo lunghi, non ho avuto ancora modo di testarli, ad ogni modo il discorso di BeerMaster mi sembra assolutamente condivisibile: abilità tecnica sulle ps + autonomia e "regolarità" (così si chiamavano le gare di Enduro...) di passo per tutto il resto del percorso.
Insomma ps al massimo delle possibilità e trasferimenti affrontabili in tempi ragionevoli con una All Mountain pedalata da biker mediamente allenati. Chi è più performante in salita arriverà prima e sarà dunque più concentrato e fresco durante la discesa, potrà inoltre magari permettersi una bici più pesante e adatta alla discesa o gomme 2 ply avendo così altri vantaggi. Chi arriva oltre un tempo ragionevole subirà invece delle penalità.
costringere ad essere eccessivamente competitivi in salita snaturerebbe secondo me lo spirito di queste gare, sono d'accordo con chi afferma che per questo ci sono le prove di xc e di marathon...

 

[BeerMaster]

scusa,ma così com'è è una gara di discesa e basta.
qui bisogna considerare la bravura in salita,in discesa e nella scelta del mezzo.

infatti ho detto anche io che bisognerebbe ridurre i tempi dei trasferimenti...
Non si tratta di bravura in salita secondo me... il punto non è quello perchè se bisogna considerare la bravura in salita allora tanto vale fare una gran fondo e bon! Il punto è considerare la bravura del biker nell'affrontare percorsi impegnativi in cui l'aspetto gravity la fa da padrone nel minor tempo possibile e nello stesso tempo nell'essere in grado di affrontare dislivelli e km impegnativi per raggiungere i punti di partenza di questi percorsi abbastanza "freschi" da poter affrontarli con efficacia, mettendo così in risalto doti pedalatorie e di scelta del mezzo!! Alla fine quello che dico io e quello che dici tu son la stessa cosa semplicemente la mettiamo in termini leggermente differenti. Io non parlo di salita perchè di quello non mi interessa (EDIT: voglio dire... mi piace molto pedalare ma non affronto la salita con agonismo l'affronto con piacere di mettermi alla prova non la vedo come una sofferenza da sopportare per guadagnarsi la vetta, tutt'altro...), allora bisognerebbe fare strappi e salite tecniche cronometrate ma se così fai non è più enduro... basta come già detto più volte ridurre i tempi di trasferimento... di quanto io credo lo si capirà col tempo e con lo svolgersi delle diverse tappe... magari in qualche tappa del circuito i tempi di trasferimento saranno più corti e vedrai che fioccheranno le critiche in senso opposto!

 

[besky]

qualcuno sà dirmi se il percorso dell'enduro dei 3 fiumi è segnato (quello dell'anno scorso almeno) e se è facile da seguire senza perdersi per uno di fuori?

 

[BeerMaster]

Chi è più performante in salita arriverà prima e sarà dunque più concentrato e fresco durante la discesa, potrà inoltre magari permettersi una bici più pesante e adatta alla discesa o gomme 2 ply avendo così altri vantaggi. Chi arriva oltre un tempo ragionevole subirà invece delle penalità.

quoto ma rilancio, la bici pesante e più adatta alla discesa può far comodo ma non su tutti i tracciati...

 

[besky]

quoto ma rilancio, la bici pesante e più adatta alla discesa può far comodo ma non su tutti i tracciati...

ripeto che comunque secondo me lo spirito enduro dovrebbe essere:
-raggiungere la vetta con le proprie forze (pedalando e non con furgoni ecc)senza raccogliere le mergherite.
-lanciarsi a manetta giù per le p.s.

chi ne ha di più in salita può prendere il sole o lucidarsi la bici tanto il tempo lo farà la p.s.
chi è più allenato sarà comunque più performante in discesa indipendenemente dal mezzo con cui corre e all'arrivo potrà farsi mezzo km in manual se vorrà.


ad esempio avete visto l'ordine dell'arrivo della townhill di bergamo che è solo discesa?
un tale zampieri è arrivato 2° con una front.....detto tutto!

 

[spartaco]

quoto ma rilancio, la bici pesante e più adatta alla discesa può far comodo ma non su tutti i tracciati...

non volevo estremizzare, però è ovvio che nel 90% dei casi nelle ps si andrà meglio con bici da 16-17 kg con gomme a doppia carcassa piuttosto che con bici da 13 chili e gomme leggere, e 4 chili in più con gomme pese e poco scorrevoli in salita alla fine si sentono. Potersi permettere i trasferimenti con queste bighe diventa quindi un potenziale vantaggio per i più allenati in salita, ristabilendo tutto sommato l'equità che per qualcuno manca a questo tipo di gare.

 

[bracame]

dovrei essere riuscito ad accontentarvi tutti...
se ho dimeniticato qualcuno, questo qualcuno si faccia vivo [/quote]


Percaso hai qualche foto del n.45 e del n.46?...

 

[spartaco]

perchè non fare anche i trasferimenti su tracciato off-road? Niente di stratosferico, per carità, ma francamente me la sarei cavata (e goduta) meglio e sarebbe stato più divertente

Quoto!

 

[BeerMaster]

Quoto!

a cumiana per esempio ci sarà molto più offroad da fare!
penso che sia dovuto proprio alle caratteristiche delle location... penso che per fare quelle PS a san remo non ci sarebbero state alternative all'asfalto... correggimi se sbaglio modolo