no aspetta tu parlavi di performance della bici, tu dicevi che una bici top di gamma è assai piu performante di una medio livello.ma no io non parlo solo di sensazione.. parlo anche di funzionamento componenti, usura, peso ecc.. prendi una guarnitura e cambio XTR o una guarnitura e cambio SLX.. ci sarà quasi 1kg di differenza.. parlo complessivamente!
faccio esempio della Oiz.. tra una M30 e una già buona M10 (non parliamo della M-Pro o M-Team) la sentirai ben la differenza o no?
altrimenti chi è quel pirla che spende 1000/1500/2000€ in più per avere un modello superiore, se poi stringi stringi non hai differenze con il base..
se pratichi mtb da un pò di tempo ed hai un minimo di "sensibilità" la differenza DEVI sentirla, altrimenti c'è qualcosa che non quadra..
E ripeto, non parlo solo di sensazioni.. ma anche di utilizzo della bici, differente affaticamento a fine giro, tempistiche diverse (a parità di giro ovvio)..
no aspetta tu parlavi di performance della bici, tu dicevi che una bici top di gamma è assai piu performante di una medio livello.
ti potrei portare mille particolari per cui ti posso dire che la differenza tra un gruppo medio e un top SLX/XT x capirci la differenza è minima e tra un XT /XTR la differenza è SOLO esclusivamente il peso.
[/QUOT secondo me non è proprio solo il peso. A parer mio anche i materiali fanno la differenza. Ad esempio certe parti che possono essere in carbonio anziché alluminio si sentono nella reattività e velocità di utilizzo... Una gabbia di un cambio in carbonio si sente che è più rigida e che se fai cambiate cattive reagisce bene ugualmente. Io sento la differenza tra il mio slx sulla front ed ad esempio xx1 che ho sulla full. Xx1 non sbaglia un colpo, slx spesso è un po' incerto e meno veloce. Poi per carità ognuno ha la sua sensibilità.
niente è assoluto e tutto è relativo..Dico la mia: il discorso sulla bontà del progetto ormai è una questione spesso di gusti e di miglioramenti marginali.
Cioè, dopo le nuove geometrie, dopo che tutte sono long&slack, dopo reach lunghissimi in taglia M, dopo i carri corti e tutto il resto... credo che trovare un telaio (fra le case primarie) che vada proprio MALE sia difficile. Poi non li ho provati tutti ma insomma anche leggendo le recensioni sembra che le differenze siano marginali, nel campo delle preferenze personali.
Discorso allestimento invece secondo me - portafogli permettendo - bisognerebbe evitare le ruote da 2 kg, i pacchi pignone da 600g, i cambi NX e molti freni SRAM, proprio per non castrare un buon telaio.
Oppure prendere un allestimento base poi sapendo che un pezzo alla volta cambi tutto.
Proprio ieri ho incontrato un amico biker molto navigato che si è preso una Spark in allestimento intermedio ed era molto deluso dai 13.8kg (con pedali).... Mi diceva 'vabbe' nel prossimo mese metto le ruote in carbonio e cambio le pedivelle'....
si si esatto, e lo confermo..no aspetta tu parlavi di performance della bici, tu dicevi che una bici top di gamma è assai piu performante di una medio livello.
ti potrei portare mille particolari per cui ti posso dire che la differenza tra un gruppo medio e un top SLX/XT x capirci la differenza è minima e tra un XT /XTR la differenza è SOLO esclusivamente il peso.
Sulla durata non farti molto affidamento, quello dipende più dall'uso che se ne fa di un componente e dal livello del biker. Io intendo invece proprio che la qualità dei componenti incidono sulla performance. Per performance, non intendo il giro della esempidomenica insieme agli amici in cui ci si ferma al bar o fare foto, ma a quella anche che può essere di un biker evoluto che magari fa gare di un certo livello. Se vai a fare una Hero , ad esempio, se hai una bici da 10 kg o una da 12 alla fine la differenza si sente. Quando si passano tante ore in bici la differenza di peso si sente, diverso in un giro di un'ora e mezza@alex_x la difffernz , puoi starci nella durata del componente, anche se ho i miei dubbi, e parliamo magari dopo "annni" di utilizzo, ma cmq in tutti i casi certo quanto puo pregiudicare poi la performance ?
Si ok..si si esatto, e lo confermo..
poi per carità di Dio, è un mio pensiero non sta scritto da nessuna parte che ho ragione..
ma se a Pinco Pallino diamo da provare (per qualche giorno, non 2h) una bici top di gamma e una medio/bassa la differenza generale a livello di prestazione devi sentirla.. altrimenti qualcosa non quadra..
ricordo un pò di anni fà, ero rimasto senza MTB e per un breve periodo ho potuto usare la CUBE Elite di mio fratello.. (pure io avevo una CUBE modello meno performante.. onestamente non ricordo qual'era)..
la Elite di mio fratello mi sembrava un aero al confronto.. e non parlo solo di peso e soprattutto ti parlo di un bel pò di anni fà, che avevo meno esperienza ecc..
Però ripeto, è un mio pensiero.. non sono il Messia..
Per l'utilizzo che ne faccio io della bici, con parecchio dsl, discese di "tutti" i tipi, magari percorsi con parecchi sali-scendi, "tutti" i tipi di terreno ecc.. il cambio lo uso tantissimo, come pure il comando di sblocco-blocco-intermedio di forca/ammo, oltre che freni, ruote scorrevoli ecc.. metti tutto insieme e mi viene difficile pensare che potrei fare gli stessi giri, allo stesso modo e con la medesima performance che farei con un modello base o poco più..
io uso una FOX perfrmance da 2 anni e continuo a dire....dovro pur fargli un po di mautenzione....ma va cosi bene. la factory guadagni sicuramente di peso,e forse le piccole asperita dove la cartuccia fa la differenza..ma stop per il resto , se le cose stanno bene SLX cambia cmq un xttr o cmq la sensazione di maggiore fluidità appunto rimane una sensazione.si si esatto, e lo confermo..
poi per carità di Dio, è un mio pensiero non sta scritto da nessuna parte che ho ragione..
ma se a Pinco Pallino diamo da provare (per qualche giorno, non 2h) una bici top di gamma e una medio/bassa la differenza generale a livello di prestazione devi sentirla.. altrimenti qualcosa non quadra..
ricordo un pò di anni fà, ero rimasto senza MTB e per un breve periodo ho potuto usare la CUBE Elite di mio fratello.. (pure io avevo una CUBE modello meno performante.. onestamente non ricordo qual'era)..
la Elite di mio fratello mi sembrava un aero al confronto.. e non parlo solo di peso e soprattutto ti parlo di un bel pò di anni fà, che avevo meno esperienza ecc..
Però ripeto, è un mio pensiero.. non sono il Messia..
Per l'utilizzo che ne faccio io della bici, con parecchio dsl, discese di "tutti" i tipi, magari percorsi con parecchi sali-scendi, "tutti" i tipi di terreno ecc.. il cambio lo uso tantissimo, come pure il comando di sblocco-blocco-intermedio di forca/ammo, oltre che freni, ruote scorrevoli ecc.. metti tutto insieme e mi viene difficile pensare che potrei fare gli stessi giri, allo stesso modo e con la medesima performance che farei con un modello base o poco più..
Per guardare quei 2 kg bisogna prima essere perfettamente tirati col peso per non suonare ridicoli, quanti possono permettersi di fare quei ragionamenti? Non credo molti qui dentroio uso una FOX perfrmance da 2 anni e continuo a dire....dovro pur fargli un po di mautenzione....ma va cosi bene. la factory guadagni sicuramente di peso,e forse le piccole asperita dove la cartuccia fa la differenza..ma stop per il resto , se le cose stanno bene SLX cambia cmq un xttr o cmq la sensazione di maggiore fluidità appunto rimane una sensazione.
il peso incide....vuoto per pieno circa 7 8 watt, di perdita...tu pensi con quei 7 8 watt in piu vinci ? :) :)
Man mano che aumenti il livello/qualità e tipologia della componentistica poi non riesci più a tornare indietro perchè apprezzi e noti quelle cose che magari inizialmente reputavi inutili o non fondamentali.Per l'utilizzo che ne faccio io della bici, con parecchio dsl, discese di "tutti" i tipi, magari percorsi con parecchi sali-scendi, "tutti" i tipi di terreno ecc.. il cambio lo uso tantissimo, come pure il comando di sblocco-blocco-intermedio di forca/ammo, oltre che freni, ruote scorrevoli ecc.. metti tutto insieme e mi viene difficile pensare che potrei fare gli stessi giri, allo stesso modo e con la medesima performance che farei con un modello base o poco più..
io uso una FOX perfrmance da 2 anni e continuo a dire....dovro pur fargli un po di mautenzione....ma va cosi bene. la factory guadagni sicuramente di peso,e forse le piccole asperita dove la cartuccia fa la differenza..ma stop per il resto , se le cose stanno bene SLX cambia cmq un xttr o cmq la sensazione di maggiore fluidità appunto rimane una sensazione.
il peso incide....vuoto per pieno circa 7 8 watt, di perdita...tu pensi con quei 7 8 watt in piu vinci ? :) :)
Lo sferragliare del freno è identico da 105 a dura ace sulla serie a 11 velocità.Man mano che aumenti il livello/qualità e tipologia della componentistica poi non riesci più a tornare indietro perchè apprezzi e noti quelle cose che magari inizialmente reputavi inutili o non fondamentali.
Tutto questo anche in base ai giri che fai e che magari fino a qualche tempo fa reputavi molto difficili/impossibili da fare.
Io noto già la differenza tra XT su MTB e 105 sulla BDC: l'XT prende botte, perde mai un colpo e, quelle volte che mi capita purtroppo di cambiare sottosforzo, la marcia entra come se fosse burro...il 105 ogni tanto tentenna in fase di cambiata ed i pistoncini rimangono "pigri" dopo discese lunghe nonostante la BDC sia soggetta a molte meno sollecitazioni.
Se avessi stesso comportamento dell'XT sull'MTB passerei la maggior parte del giro ad imprecare contro il cambio
si pero parlavamo di calo di performance con una bici di medio gamma, rispetto al top digamma. Ed io questo avevo dato la mia opinione.no problem.. abbiamo pensieri diversi e ci sta..
Io volutamente non ho toccato discorso gare ecc.. per non aprire eventuali vasi di Pandora o simili.. quindi sicuro non vado avanti col discorso..
Il mio ragionamento è generale su TUTTA la bici e soprattutto sul complessivo dell'utilizzo che ne fai. Chiaramente il ragionamento è rivolto a chi la MTB la usa "seriamente" non per andare a spasso con gli amici la domenica.. (che per inciso non c'è nulla di male)
Ripeto, a fine stagione con magari 4/5000km e 90/100.000mt dsl voglio vedere se saresti stato performante uguale anche con la stessa mtb livello base o poco più.. io credo di no.. ma mi pare abbastanza logica ed elementare come cosa..
ti cambiava la vita? certo che no..
te la saresti goduta di più? credo proprio di si..
X la mia esperienza , da questo punto di vista, il materiale portato meno all'osso da più affidabilità.La performance probabilmente cambia solo marginalmente (ma cmq cambia, soprattutto se parliamo di ruote) ma c'è un discorso affidabilità che - per lo meno per quella che è la mia esperienza - salendo di gamma cambia proprio la musica.
Non dico che serva necessariamente il top di gamma (un onesto X01 o XT va bene, se parliamo di gruppi) ma da un certo punto in su la risposta e l'affidabilità di certi componenti cambia.
Parliamo sempre di uso ricreativo "pesante" (quindi dai 80/100.000+ l'anno in su). In quelle condizioni per me è molto importante non dover praticamente mai pensare a spurgare freni, regolare cambi o centrare ruote. Pedalo, gonfio le ruote e cambio le pastiglie. stop.
Questo "lusso" per me vale i soldi in più spesi, perchè ho poco tempo. Qualcun altro magari ha più tempo e preferisce risparmiare qualcosa ed ogni tanto usare del tempo per regolare la bici.
Solitamente dando 2 pinzate leggere, il pistoncino rientra completamente e smette di fare casino. Nulla di grave però è fastidioso.Lo sferragliare del freno è identico da 105 a dura ace sulla serie a 11 velocità.
Si risolve in parte montando dischi da MTB sempre Shimano, ma un po' rimane lo stesso
trovo strano quanto diciTutto. In discesa è migliorata un pochino in confronto alla vecchia...ma x il resto.. amaro in bocca
Non è un problema di pistoncini lenti, è un problema di poco spazio fra le pastiglie sulla vecchia serie, unito alla poca rigidità dei dischi strada. Infatti da adesso usano quelli MTB sulle nuove versioni 12vSolitamente dando 2 pinzate leggere, il pistoncino rientra completamente e smette di fare casino. Nulla di grave però è fastidioso.
Proverò eventualmente a montare gli XT e mal che vada li riutilizzerò sul frontino
Ti tolgo ogni dubbio: la front ha più abbrivio di una full. Se avessi 30 anni e facessi solo gare xc master, non ci sarebbero dubbi: front. Ma essendo più vecchietto, molto più vecchietto, schiena così così, qualche gara e molto divertimento, rinuncio volentieri ai 12'' (esempio!) che guadagnerei in salita, per godermi meglio tutte le situazioni di guida. Però quando salgo sulle front dei miei ragazzi, ovviamente montate molto peggio, e più o meno di pari peso, mi sembrano schizzare via. Anche i miei ragazzi (15anni agonisti) che hanno corso con mia bici, come muletto di lusso, ammettono il gap. Dimenticavo la mia full pesa 10.5 con pedali e telescopico, non proprio un mattone.L'ultima versione brain dovrebbe essere diversa da quella che avevi tu, ad ogni modo ogni telaio ha il suo ammortizzatore tarato in base alla progressione del carro che sia Fox ho altro non importa se tarato a dovere, quello che cambia è la geometria del carro che da sensazioni differenti
trovo strano quanto dici
la scalpel con lefty è difficile che deluda o probabilmente scendi da una bici top di gamma montata al top e hai provato una scalpel carbon 3 o 4....
io sono sceso da una epic s-works 2020 (XX1 completo, sid ultimate, ruote dtswiss xrc1200) e preso una scalpel team himod 2020 (Lefty 2.0 carbon, xx1 completo e ruote neve m50) ed ho trovato un abisso di differenza a favore della scalpel, non che la epic non mi sia piaciuta ma la Lefty è insuperabile.
Quest'anno ho trovato un'offerta di un usato di una scalpel hi-mod 1 2022 e mi sono fiondato con un po di titubanza nei confronti della ocho carbon rispetto alla 2.0 carbon e ti dico che anche se è meno rigida come forcella resta inarrivabile, forse l'unica che arriva alla pari è la fox sc 34 kashima.
per il resto una bici come poche e con tecnologie che gli altri sognano (carro decentrato, forcella Lefty, guarniture dedicate, brevetti a gogo).
la persona a cui ho venduto la mia scalpel team all'inizio mi ha contattato chiedendo se me la riprendessi perché non gli piaceva a cui ovviamente ho detto di NO in quanto avevo già dato l'acconto per la nuova ma ci siamo sentiti dopo qualche mese e mi ha detto che ora non si staccherebbe neanche morto.....
trovo strano quanto dici
la scalpel con lefty è difficile che deluda o probabilmente scendi da una bici top di gamma montata al top e hai provato una scalpel carbon 3 o 4....
io sono sceso da una epic s-works 2020 (XX1 completo, sid ultimate, ruote dtswiss xrc1200) e preso una scalpel team himod 2020 (Lefty 2.0 carbon, xx1 completo e ruote neve m50) ed ho trovato un abisso di differenza a favore della scalpel, non che la epic non mi sia piaciuta ma la Lefty è insuperabile.
Quest'anno ho trovato un'offerta di un usato di una scalpel hi-mod 1 2022 e mi sono fiondato con un po di titubanza nei confronti della ocho carbon rispetto alla 2.0 carbon e ti dico che anche se è meno rigida come forcella resta inarrivabile, forse l'unica che arriva alla pari è la fox sc 34 kashima.
per il resto una bici come poche e con tecnologie che gli altri sognano (carro decentrato, forcella Lefty, guarniture dedicate, brevetti a gogo).
la persona a cui ho venduto la mia scalpel team all'inizio mi ha contattato chiedendo se me la riprendessi perché non gli piaceva a cui ovviamente ho detto di NO in quanto avevo già dato l'acconto per la nuova ma ci siamo sentiti dopo qualche mese e mi ha detto che ora non si staccherebbe neanche morto.....
Ke dire? Ho avuto la fortuna di poterla provare x vari giorni. Ricordo che era allestita top ..freni e trasmissione xtr e se non ricordo male, ruote Dt 1501...dopo poche ore già volevo scendere. Poi l ho tenuta, l ho latticizzata anche ed ho continuato a provarla. Non capirò sicuramente niente di bici. Però la ocho nn c'entra nulla con la vecchia lefty .trovo strano quanto dici
la scalpel con lefty è difficile che deluda o probabilmente scendi da una bici top di gamma montata al top e hai provato una scalpel carbon 3 o 4....
io sono sceso da una epic s-works 2020 (XX1 completo, sid ultimate, ruote dtswiss xrc1200) e preso una scalpel team himod 2020 (Lefty 2.0 carbon, xx1 completo e ruote neve m50) ed ho trovato un abisso di differenza a favore della scalpel, non che la epic non mi sia piaciuta ma la Lefty è insuperabile.
Quest'anno ho trovato un'offerta di un usato di una scalpel hi-mod 1 2022 e mi sono fiondato con un po di titubanza nei confronti della ocho carbon rispetto alla 2.0 carbon e ti dico che anche se è meno rigida come forcella resta inarrivabile, forse l'unica che arriva alla pari è la fox sc 34 kashima.
per il resto una bici come poche e con tecnologie che gli altri sognano (carro decentrato, forcella Lefty, guarniture dedicate, brevetti a gogo).
la persona a cui ho venduto la mia scalpel team all'inizio mi ha contattato chiedendo se me la riprendessi perché non gli piaceva a cui ovviamente ho detto di NO in quanto avevo già dato l'acconto per la nuova ma ci siamo sentiti dopo qualche mese e mi ha detto che ora non si staccherebbe neanche morto......
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