Club Front da enduro - parte sesta

[luc74]

Dacci piu dettagli...nomi dei prodotti....spray?

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Tutto materiale reperibile al Brico: carta vetro, spray acrilico (non allacqua).
Scartavetrato il telaio con carta da 200, non ho portato alla luce l'acciaio... ma solo reso piu scabra la superficie. Dato una mano di primer per ferro: questa è lincognita maggiore perché non so come attacca sulla vernice... vedremo. Ci sono primer per ferro, leghe, Alu, plastica... io ho usato quello per ferro.
Il giorno dopo se c'erano delle colature le scartavetravo leggermente e poi uno spruzzo di primer, se c'erano delle zone lasciate indietro lo aggiungevo.

Dopo qualche ora ho dato una prima passata col nero. Una volta asciutto controllo e seconda passata. Poi basta. Non se dare un protettivo trasparente... vediamo.
Grazie a tutti dei like!

Prodotti MTB scontati

 

[Akira81]

Parlando di carro (chainstay) , noi con la nostre front HT abbiamo (finalmente) qualche vantaggio sulle fullone..
e cioè una più facile "modifica di telaio" passando per l'appunto dal chainstay stesso.
Molte sono regolabili "+ o - 1,5cm".. altre modificano questo parametro già di fabbrica, mettendoci a disposizione già un loro set up fisso in base alla grandezza del frame. Questi fattori aiutano per l'appunto ad uniformare le taglie..
Qualcuno ha tirato in ballo le "full" su questo aspetto. Porto la mia esperienza a riguardo:
2016, mi monto una Devinci Spartan al top.. XX1, EXT storia e cazzi e mazzi.. mi spenno.
La Spartan anche in carbon (prima versione) si attestava sui 15kg in XL. Nelle taglie inferiori faceva poco meglio..
la sua dote è sempre stata quella di essere una Mini DH, fu una delle prime full ad essere coniata con questo termine.
Gnucca abbastanza, richiedeva una guida molto fisica.. ma asfaltava tutto e lo split pivot dietro frenava alla grande.
La provo, mi lancio e mollo tutto.. tutto vero, le sensazioni sono quelle. Poi la caccio in sponda e SBRAMMM!!! vedo che intraversa facile!!
il suo carro da 432mm e il suo TT corto, portano troppo il mio culo ad essere "a sbalzo" sul tronco posteriore.
Morale: granitica, a tratti gnucca, afaltava tutto ma.. ad elevata inclinazione o quando la pompavo in sponda rispondeva sempre con grandi scodate..
Alla lunga ci ho fatto l'abitudine ma quelli che mi stavano dietro in park a volte li ho fatti sorridere..
Una bici molto "pazza" in xl.. facilissima sul dritto, ma in piega e in aereo non era per tutti. Io rider medio dovevo concentrarmi molto.
Impennate sublimi le facevano perdonare quel caratterino stronzo che passava dal "pacioccoso, all'adesso muori male".
I miei amici in "M" la trovavano molto equilibrata, stabilendo che era una bici più DH che enduro, facile e fisica.
Tutta questa pippa per dire che confronto alle full preimpostate di carro, le nuove HT possono permettersi il lusso di diventare "su misura" senza alcuno spesa, solo grazie ad un progetto intelligente e studiato, come parecchi produttori iniziano a farlo. La nuova Taival è un progetto 2017-2018, così la Sonder Signal.. Poi che ci sia qualche d'uno ancora legato ad un pensiero old scool ben venga. Ma da li a dire "che mantere lo stesso chainstay viene fatto per avere lo stesso comportamento in tutte le taglie" beh.. è una cagata. La verità è che non hanno sbatti di progettarti e testarti un altro carro in base alla tua altezza. Non per questo la tua bici andrà male, anzi.. ma ogni taglia reagirà a modo proprio. Differendo dalla sua sorella in taglia diversa. Questo avviene nella minima parte anche modificando il chainstay in base all'altezza, ma in maniera minore.
Il miglior telaio è quello che più ti si cuce addosso.. specialmente dove lo stesso, ha anche una funzione ammortizzante. Nessun filtro, tranne le tue geometrie. Su questo comprendo molto la scuola di Hokuto di BTR Ranger che asserisce che su una HT un travel da enduro non serve se non a farsi male.. per questo per la mia ho ordinato una FoX 36 grip 2 da 150mm.. la forca più rigida e specialistica ad oggi in commercio. Tu dirai: " appunto, sei c......e?" La mia risposta è "si, sono c......e." Fine.

 

[cicluto]

lo stesso chainstay viene fatto per avere lo stesso comportamento in tutte le taglie" beh.. è una cagata

detto da te che sparo cagate mi fa ridere, e dire che con l'aumentare della taglia va allungato il carro per bilanciare l'anteriore è un'utopia e mi fa ancora più ridere
la bici rimane ugualmente bilanciata appunto dalla statura del rider che appoggia il suo peso sul movimento centrale e il manubrio che poi appunto andrà a caricare più o meno sull'anteriore in base alle situazioni da qui l'utopia che allungare il carro bilancia la bici, il carro cambia il carattere della bici ovviamente assieme alle altre geometrie e va scelto in base all'utilizzo che si vuole fare e non all'altezza del rider

 

[cowboykite80]

detto da te che sparo cagate mi fa ridere, e dire che con l'aumentare della taglia va allungato il carro per bilanciare l'anteriore è un'utopia e mi fa ancora più ridere
la bici rimane ugualmente bilanciata appunto dalla statura del rider che appoggia il suo peso sul movimento centrale e il manubrio che poi appunto andrà a caricare più o meno sull'anteriore in base alle situazioni da qui l'utopia che allungare il carro bilancia la bici, il carro cambia il carattere della bici ovviamente assieme alle altre geometrie e va scelto in base all'utilizzo che si vuole fare e non all'altezza del rider

Però il ragionamento di @Akira81 ha una sua logica. È come per le tavole da snowboard, stesso modello ma al variare della lunghezza, oltre a cambiare naturalmente la larghezza, cambia anche il raggio di sciancratura altrimenti si avrebbero tavole corte che non girano o lunghe ingestibili.

 

[Akira81]

Parlando di carro (chainstay) , noi con la nostre front HT abbiamo (finalmente) qualche vantaggio sulle fullone..
e cioè una più facile "modifica di telaio" passando per l'appunto dal chainstay stesso.
Molte sono regolabili "+ o - 1,5cm".. altre modificano questo parametro già di fabbrica, mettendoci a disposizione già un loro set up fisso in base alla grandezza del frame. Questi fattori aiutano per l'appunto ad uniformare le taglie..
Qualcuno ha tirato in ballo le "full" su questo aspetto. Porto la mia esperienza a riguardo:
2016, mi monto una Devinci Spartan al top.. XX1, EXT storia e cazzi e mazzi.. mi spenno.
La Spartan anche in carbon (prima versione) si attestava sui 15kg in XL. Nelle taglie inferiori faceva poco meglio..
la sua dote è sempre stata quella di essere una Mini DH, fu una delle prime full ad essere coniata con questo termine.
Gnucca abbastanza, richiedeva una guida molto fisica.. ma asfaltava tutto e lo split pivot dietro frenava alla grande.
La provo, mi lancio e mollo tutto.. tutto vero, le sensazioni sono quelle. Poi la caccio in sponda e SBRAMMM!!! vedo che intraversa facile!!
il suo carro da 432mm e il suo TT corto, portano troppo il mio culo ad essere "a sbalzo" sul tronco posteriore.
Morale: granitica, a tratti gnucca, afaltava tutto ma.. ad elevata inclinazione o quando la pompavo in sponda rispondeva sempre con grandi scodate..
Alla lunga ci ho fatto l'abitudine ma quelli che mi stavano dietro in park a volte li ho fatti sorridere..
Una bici molto "pazza" in xl.. facilissima sul dritto, ma in piega e in aereo non era per tutti. Io rider medio dovevo concentrarmi molto.
Impennate sublimi le facevano perdonare quel caratterino stronzo che passava dal "pacioccoso, all'adesso muori male".
I miei amici in "M" la trovavano molto equilibrata, stabilendo che era una bici più DH che enduro, facile e fisica.
Tutta questa pippa per dire che confronto alle full preimpostate di carro, le nuove HT possono permettersi il lusso di diventare "su misura" senza alcuno spesa, solo grazie ad un progetto intelligente e studiato, come parecchi produttori iniziano a farlo. La nuova Taival è un progetto 2017-2018, così la Sonder Signal.. Poi che ci sia qualche d'uno ancora legato ad un pensiero old scool ben venga. Ma da li a dire "che mantere lo stesso chainstay viene fatto per avere lo stesso comportamento in tutte le taglie" beh.. è una cagata. La verità è che non hanno sbatti di progettarti e testarti un altro carro in base alla tua altezza. Non per questo la tua bici andrà male, anzi.. ma ogni taglia reagirà a modo proprio. Differendo dalla sua sorella in taglia diversa. Questo avviene nella minima parte anche modificando il chainstay in base all'altezza, ma in maniera minore.
Il miglior telaio è quello che più ti si cuce addosso.. specialmente dove lo stesso, ha anche una funzione ammortizzante. Nessun filtro, tranne le tue geometrie. Su questo comprendo molto la scuola di Hokuto di BTR Ranger che asserisce che su una HT un travel da enduro non serve se non a farsi male.. per questo per la mia ho ordinato una FoX 36 grip 2 da 150mm.. la forca più rigida e specialistica ad oggi in commercio. Tu dirai: " appunto, sei c......e?" La mia risposta è "si, sono c......e." Fine.

Cicluto non posso stare dietro ai tuoi problemi di autostima.. passo oltre. Ciò che dico non è un mio ragionamento , ma una consuetudine in chi fa telai di mestiere. Nel senso, lo sanno anche le pietre. Ho detto che asserire una cosa del genere quale “lasciare il chainstay nella medesima lunghezza nelle varie taglie, per voler ottenere lo stesso comportamento-dna del mezzo nelle varie taglie, è una cagata pazzesca”. Se vuoi te lo ridico. Poi se tu leggi questo come un “cicluto tu dici solo cagate” sono più che altro cazzi tuoi. Diciamo, la cosa che asserisci è una stronzata capisci? Ma è logico che sia così. Ostinandoti a dire il contrario più che altro fai una figura da ignorante. Ignorante che non vuol dire “c......e”, ma che ignori delle cose. Cose banali, tra l’altro. Altra cosa:” vuoi avere ragione?” Ma sai cazzo me ne frega? Nulla. Per me hai ragione. Ora switch e pensiamo alla passera che è meglio.

 

[Akira81]

Però il ragionamento di @Akira81 ha una sua logica. È come per le tavole da snowboard, stesso modello ma al variare della lunghezza, oltre a cambiare naturalmente la larghezza, cambia anche il raggio di sciancratura altrimenti si avrebbero tavole corte che non girano o lunghe ingestibili.

Si ma ragazzi, di cosa stiamo parlando? È cosa ovvia. Le tavole se si allungano troppo diventano anche “wide”. Ma per assurdo, questo serve a darle quasi le stesse caratteristiche del suo modello più piccolo. Se alla tavola grande le dessero solo la lunghezza invece che allargarla, ne cambierebbero il suo comportamento e di molto. Così una scarpa da ginnastica non viene allungata solo in punta.. le biciclette hanno un baricentro. Allungandone il top tube il peso si decentra verso il posteriore. Allungandone il carro si tende (se fatto a regola d’arte) a ridarle la centralità di baricentro, o meglio a donarle una distribuzione del peso per ciò che è stata progettata e pensata. Questo viene fatto proprio per cercare di dare un comportamento simile nelle varie taglie. Se invece lasciassero lo stesso carro nella medesima misura dalla taglia “s” all’ “XL”, avremmo una bici di molto diversa, da taglia a taglia..

 

[cicluto]

Diciamo, la cosa che asserisci è una stronzata capisci? Ma è logico che sia così. Ostinandoti a dire il contrario più che altro fai una figura da ignorante. Ignorante che non vuol dire “c......e”, ma che ignori delle cose. Cose banali, tra l’altro. Altra cosa:” vuoi avere ragione?” Ma sai cazzo me ne frega? Nulla. Per me hai ragione. Ora switch e pensiamo alla passera che è meglio.

quello che dico sono srtonzate, detto da te mi fa ridere

 

[gizzo72]

Vi inviterei a non prendervela troppo, comunque argomento interessante questo del carro posteriore. Mi toccherà studiare un po’ e capire chi ha ragione

 

[gizzo72]

Questa mattina mentre leggevo i vostri interventi sul carro posteriore pensavo anche al movimento centrale......poi cercando ho trovato questo.Quindi anche il mov. centrale non sarebbe male abbassarlo in base alle taglie.E così non finiamo più.notte
http://www.rialbike.com/magicpower/il-telaio-altezza-del-movimento-centrale/

 

[Akira81]

Questa mattina mentre leggevo i vostri interventi sul carro posteriore pensavo anche al movimento centrale......poi cercando ho trovato questo.Quindi anche il mov. centrale non sarebbe male abbassarlo in base alle taglie.E così non finiamo più.notte
http://www.rialbike.com/magicpower/il-telaio-altezza-del-movimento-centrale/

No. Quello può rimanere identico in tutte le taglie, fornendo la stessa sensazione. In genere più basso è, meglio è. Ma le pedivelle non devono “zappare”, ne rischiare di prendere troppe sassate sotto al BB.. abbassando il baricentro la bici è più inchiodata a terra e più agile. Questo indipendentemente dalla taglia. Questo tipo di “baricentro” è inteso tra “alto e basso”, c’entra poco con la distribuzione del baricentro tra anteriore e posteriore, come ad esempio la questione del carro di prima.

 

[Akira81]

quello che dico sono srtonzate, detto da te mi fa ridere

Ti cito: “dire che con l'aumentare della taglia va allungato il carro per bilanciare l'anteriore è un'utopia e mi fa ancora più ridere
la bici rimane ugualmente bilanciata appunto dalla statura del rider che appoggia il suo peso sul movimento centrale e il manubrio che poi appunto andrà a caricare più o meno sull'anteriore in base alle situazioni da qui l'utopia che allungare il carro bilancia la bici, il carro cambia il carattere della bici ovviamente assieme alle altre geometrie e va scelto in base all'utilizzo che si vuole fare e non all'altezza del rider”.. fine cit.... e niente fa già ridere così, non serve aggiungere altro. Questo è il mio profilo buono, e mi fermo qui. È ora che Teo81 torni..

 

[matteo_m.]

Mah...non so quanta importanza dare, nel comportamento di un telaio, alla lunghezza del carro variando la taglia, quando parliamo di telai che consentono di essere montati con forche che hanno escursione che varia di 2-3-4 cm e due diametri ruota, con sezioni di pneumatici variabili, pure loro, da 2.5” a 2.8”-3.0”....quanto varia il comportamento dello stesso telaio variando l’altezza del movimento centrale solo montando due forche di diversa escursione (e sempre nel range consigliato)? O due formati ruota diversi? Poi guardo BTR Ranger e vedo che, ad esempio, in 29” la lunghezza del carro non varia nelle diverse taglie, mentre questo accade in 26” e 27.5” (anche se nella M e nella L è uguale...). Io credo, ma ancora devo studiarci, che con tutti i parametri modificabili a piacimento del rider “proposti” dai telaisti, la lunghezza del carro forse non sia così determinante sul comportamento della bici

 

[Akira81]

Sto tornando Cicluto...

 

[Akira81]

Mah...non so quanta importanza dare, nel comportamento di un telaio, alla lunghezza del carro variando la taglia, quando parliamo di telai che consentono di essere montati con forche che hanno escursione che varia di 2-3-4 cm e due diametri ruota, con sezioni di pneumatici variabili, pure loro, da 2.5” a 2.8”-3.0”....quanto varia il comportamento dello stesso telaio variando l’altezza del movimento centrale solo montando due forche di diversa escursione (e sempre nel range consigliato)? O due formati ruota diversi? Poi guardo BTR Ranger e vedo che, ad esempio, in 29” la lunghezza del carro non varia nelle diverse taglie, mentre questo accade in 26” e 27.5” (anche se nella M e nella L è uguale...). Io credo, ma ancora devo studiarci, che con tutti i parametri modificabili a piacimento del rider “proposti” dai telaisti, la lunghezza del carro forse non sia così determinante sul comportamento della bici

No no la Ranger è fissa. Si parlava del discorso “escursione forca scuola BTR”. Altra cosa: il centro dell’altro discorso era il “mantenere lo stesso carattere della bici con la stessa lunghezza carro, tra S e XL ..” Credo sia logico asserire il contrario. Tant’è che molti telai , soprattutto i nuovi, tendono a modificare il carro in base alla taglia telaio.” Poi che su questi frontini possiamo metterci svariate escursioni e formati ruote è in altra storia.. anche se a dire il vero, funzionare funziona, ma molte case anche in questo caso hanno preso le distanze da questa cosa. O nascono 29”, o “plus”. Proprio per avere in altezza bb più “studiata” per l’utilizzo che se ne fa.

 

[Akira81]

Mah...non so quanta importanza dare, nel comportamento di un telaio, alla lunghezza del carro variando la taglia, quando parliamo di telai che consentono di essere montati con forche che hanno escursione che varia di 2-3-4 cm e due diametri ruota, con sezioni di pneumatici variabili, pure loro, da 2.5” a 2.8”-3.0”....quanto varia il comportamento dello stesso telaio variando l’altezza del movimento centrale solo montando due forche di diversa escursione (e sempre nel range consigliato)? O due formati ruota diversi? Poi guardo BTR Ranger e vedo che, ad esempio, in 29” la lunghezza del carro non varia nelle diverse taglie, mentre questo accade in 26” e 27.5” (anche se nella M e nella L è uguale...). Io credo, ma ancora devo studiarci, che con tutti i parametri modificabili a piacimento del rider “proposti” dai telaisti, la lunghezza del carro forse non sia così determinante sul comportamento della bici

A pari taglia e geometrie, un carro da 425 confronto un 445 lo senti eccome..

 

[Pitaro]

Mah...non so quanta importanza dare, nel comportamento di un telaio, alla lunghezza del carro variando la taglia, quando parliamo di telai che consentono di essere montati con forche che hanno escursione che varia di 2-3-4 cm e due diametri ruota, con sezioni di pneumatici variabili, pure loro, da 2.5” a 2.8”-3.0”....quanto varia il comportamento dello stesso telaio variando l’altezza del movimento centrale solo montando due forche di diversa escursione (e sempre nel range consigliato)? O due formati ruota diversi? Poi guardo BTR Ranger e vedo che, ad esempio, in 29” la lunghezza del carro non varia nelle diverse taglie, mentre questo accade in 26” e 27.5” (anche se nella M e nella L è uguale...). Io credo, ma ancora devo studiarci, che con tutti i parametri modificabili a piacimento del rider “proposti” dai telaisti, la lunghezza del carro forse non sia così determinante sul comportamento della bici

Di sicuro avere lo stesso carro per tutte le taglie non è una cosa che stravolge la bici però adeguarne la lunghezza aiuta a mantenere lo stesso feeling in tutte le taglie.
E vero che ci sono bici montabili in varie maniere, ma infatti questo fa cambiare di molto il carattere della bici (anche più del carro a mio avviso)

 

[Akira81]

Singletrack: Prova Sondern ti. (Discorso lunghezza chainstay in base alle taglie)

 

[matteo_m.]

Di sicuro avere lo stesso carro per tutte le taglie non è una cosa che stravolge la bici però adeguarne la lunghezza aiuta a mantenere lo stesso feeling in tutte le taglie.
E vero che ci sono bici montabili in varie maniere, ma infatti questo fa cambiare di molto il carattere della bici (anche più del carro a mio avviso)

È proprio quello che dico. Ho citato BTR solo perché è uno che i telai li sa fare, non per il discorso forca. Se guardo Stanton (un altro che di telai ne capisce) la Switch29er (progetto nuovo) ha carro che non varia a seconda della taglia, mentre un range di escursione forca consigliata che va da 120 a 160...

 

[Akira81]

Taival Pole cit: The geometry follows Pole’s original long and slack design. Taival’s chainstay length follows the same balance as the fastest Pole EVOLINK’s front centre and rear centre has. In other words, the chainstay length changes through sizes.“

 

[Akira81]

È proprio quello che dico. Ho citato BTR solo perché è uno che i telai li sa fare, non per il discorso forca. Se guardo Stanton (un altro che di telai ne capisce) la Switch29er (progetto nuovo) ha carro che non varia a seconda della taglia, mentre un range di escursione forca consigliata che va da 120 a 160...

A mio modo di vederla sta tutto nell’economia di scala.. Mi pare proprio un “metti la forca che ti pare, vanno bene tutte! La lunghezza del carro chissene..” Molte case, danno un oscillazione di 1-2cm + o - di forca, e quello ci sta.. ma 4 cm mi sembra un po’ a cazzo. Mi pare proprio un “comprala, va bene sempre”. Fortunatamente non tutti la pensano così. Io alle differenze di 4 cm di forca non ci credo. Per altezza bb, inclinazione sella, apertura sterzo.. Una bici va sempre. Ma farla andare bene è un’altra cosa. Poi ognuno è libero di credere in ciò che vuole e montarsi la propria bici come caspita gli pare.