front da enduro - parte seconda

[ancistrus]

Buon anno a tutti!
Ieri sono riuscito finalmente a testare la bike su un percorso dietro casa che faccio di solito. Che dire.....in salita non mi pare di aver perso rispetto a prima, in discesa, anche se per ora la forcella è ancora quella da 105, devo dire che è uno spettacolo.....maneggevole ma precisa, assorbe gli urti alla perfezione....

Prodotti MTB scontati

 

[Marmuz]

Sempre impeccabile direi!!! Grazie quindi sarebbero 156euro! Gran prezzo se sono dei buoni cerchioni!!

Cavoli, si, ho dato un'occhiata e non sono niente male.. io ho un guidacatena della Superstar e anche se non è particolarmente rifinito (non fatto male, solo molto semplice) è molto efficace ed economico. Penso che per i prossimi acquisti valuterò per primo il loro sito.

 

[simo92]

Buon anno a tutti!
Ieri sono riuscito finalmente a testare la bike su un percorso dietro casa che faccio di solito. Che dire.....in salita non mi pare di aver perso rispetto a prima, in discesa, anche se per ora la forcella è ancora quella da 105, devo dire che è uno spettacolo.....maneggevole ma precisa, assorbe gli urti alla perfezione....

Quanto sei alto? Che taglia hai preso?!

 

[giobìgiobà]

Diciamo che ero avvantaggiato...

Non riesco a trovare le geometrie del trailstar ma più che altro non riesco a capire da dove gli arrivi tanta maneggevolezza. Il telaio su cui avevo le chiappe era un taglia S, molto più piccolo del telaio della mia Enduro che è taglia M (al confronto pare un camion). Possibile che ci siano (stando a ciò che ho trovato in rete) quasi 10 cm sul wheelbase o sono ancora ubriaco da ieri sera? Perché se così fosse mi si spiegherebbero tante cose...

concordo con Marmuz che 10 cm sono tantini...da cui deduco che la scorsa serata sia stata "difficile" ... ma, avendo avuto una Trailstar in taglia 18 e con Marza a molla da 130mm (anno 2003, non ricordo il modello), ti posso garantire che la sensazione di maneggevolezza era evidente, nonostante non fosse una "esigua" taglia S... ero così innamorato di quella bici che...ME L'HANNO FREGATA!!!
io so solo che con normalissime gomme da 2,25 (quindi anche fragiline, da stare davvero attanti su pietraie e simili) la rapidità e la sincerità di quella bici erano incredibili (infatti ci ho fatto un gran brutto volo, forse mi fidavo troppo...)

 

[Mòlle]

concordo con Marmuz che 10 cm sono tantini...da cui deduco che la scorsa serata sia stata "difficile" ... ma, avendo avuto una Trailstar in taglia 18 e con Marza a molla da 130mm (anno 2003, non ricordo il modello), ti posso garantire che la sensazione di maneggevolezza era evidente, nonostante non fosse una "esigua" taglia S... ero così innamorato di quella bici che...ME L'HANNO FREGATA!!!
io so solo che con normalissime gomme da 2,25 (quindi anche fragiline, da stare davvero attanti su pietraie e simili) la rapidità e la sincerità di quella bici erano incredibili (infatti ci ho fatto un gran brutto volo, forse mi fidavo troppo...)

diciamo che la serata è stata... complicata...

scherzi a parte in rete ho trovato un 1056 ma con forcella da 120, con una 160 sicuramente aumenta, ma ad arrivare ai 1151 (se non ricordo male) dell'Enduro ce ne corre ancora...

Più che altro vorrei capire quanto il materiale del telaio incida sulle prestazioni complessive, non vorrei magari andare su un telaio alu e rimanere deluso.

 

[giobìgiobà]

diciamo che la serata è stata... complicata...

scherzi a parte in rete ho trovato un 1056 ma con forcella da 120, con una 160 sicuramente aumenta, ma ad arrivare ai 1151 (se non ricordo male) dell'Enduro ce ne corre ancora...

Più che altro vorrei capire quanto il materiale del telaio incida sulle prestazioni complessive, non vorrei magari andare su un telaio alu e rimanere deluso.

mah...il materiale è importante ma non determinante, secondo me. ovvero: ho un NS in acciaio rigida come un trave e ho avuto il Trailstar, sempre acciaio, ma molto più morbido (tra virgolette) e poi ora mi godo il Switchback che è ancora più morbido - ma sempre ben guidabile e preciso...poi mi ricordo (era XC ma comunque rende l'idea del deciso cambio di materiale) un KTM in scandium con carro rigido ma mollissima sullo sterzo... secondo me , se vai su una front incazzata serve rigidità ma se fai AM o Enduro un (minimo) di assorbimento non guasta e l'acciaio in genere assorbe meglio la VIBRAZIONE. Lo scrivo in maiuscolo perchè mi pare che spesso si confonda assorbimento e ammortizzamento, come se un telaio rigido potesse "ammortizzare" i colpi: a me questa sembra una c@xxat, un telaio può o meno trasmettere le vibrazioni, certo non ammortizzerà mai (senza almeno un qualche snodo e una mollaccia qualunque). Se una bici vuoi guidarla devi sentirla, per cui dico ben venga la rigidità=non deformazione laterale. Ecco, il Trailstar era fantastico su questo: rigido quando lo spingi in curva - quindi preciso, un filo comodo se pedali sullo sconnesso... tanto quando scendi il lavoro vero lo fanno le gambe, non certo il materiale del telaio...

 

[Mòlle]

tanto quando scendi il lavoro vero lo fanno le gambe, non certo il materiale del telaio...

questo è sacrosantamente vero e non ci piove. Non cerco certo ammortizzamento da un telaio front, anzi ieri dopo un rocky garden abbastanza incazzato avevo le gambe che scoppiavano (e te credo! abituato all'Enduro che fa tutto lei!) però ciò che mi ha stupito è stata la grande precisione direzionale associata al fatto che il posteriore non scalciasse ad ogni gradone, sicuramente non è che il telaio ammortizzasse ma sicuramente l'acciaio del telaio metteva la sua parte per come lo vedo io.

Quindi mettiamola così: quale telaio mi consiglieresti per avere una bici divertente ma senza pretesa di cronometro discesistico?

Ho visto il blue pig, oltre al dmr ovviamente e il dartmoor hornet. Ovviamente vorrei contenere il budget su livelli medio bassi per tutta una serie di ragioni.

Io avrei pensato ad un allestimento monocorona 32 con 10 velocità e forcella da 32 con PP, altre idee?

 

[aledabomb]

questo è sacrosantamente vero e non ci piove. Non cerco certo ammortizzamento da un telaio front, anzi ieri dopo un rocky garden abbastanza incazzato avevo le gambe che scoppiavano (e te credo! abituato all'Enduro che fa tutto lei!) però ciò che mi ha stupito è stata la grande precisione direzionale associata al fatto che il posteriore non scalciasse ad ogni gradone, sicuramente non è che il telaio ammortizzasse ma sicuramente l'acciaio del telaio metteva la sua parte per come lo vedo io.

Quindi mettiamola così: quale telaio mi consiglieresti per avere una bici divertente ma senza pretesa di cronometro discesistico?

Ho visto il blue pig, oltre al dmr ovviamente e il dartmoor hornet. Ovviamente vorrei contenere il budget su livelli medio bassi per tutta una serie di ragioni.

Io avrei pensato ad un allestimento monocorona 32 con 10 velocità e forcella da 32 con PP, altre idee?

on-one?

 

[giobìgiobà]

bè, dare un consiglio è (per me) molto ingombrante, ti dò un'opinione...
ad esempio, se dovessi tener conto di una buona pedalabilità, COME GEOMETRIE SULLA CARTA a me on-one non convince (volevo comprarmi il 456SS ma ho rinunciato per via di un piantone troppo arretrato, secondo come la vedo io), poi so che ci sono tanti che ne parlano molto bene.
per le mie esperienze posso dirti DMR, un telaio a caso: li ritengo tutti ottimi, ora anche il Switchback, che ho accuratamente studiato in questi giorni di ferie e che è un tuttofare fantastico...ma non CATTIVO!); il BluePig che dici è ormai consigliatissimo ovunque: anche questo sulla carta ha geometrie che sono perfette; mi piacciono molto i Sobre Off (con forcella da 160 danno un valore di 70,8° al piantone, cosa fondamentale per pedalarlo, specialmente sul ripido o tecnico); infine il Surge NS (ce l'ho e mi piange il cuore che sulla mia altezza non sia pedalabile), che però lo trovo più FR-oriented.
occhio, in ogni caso, al diametro del reggisella: se vuoi metterci un telescopico (nel 2012 forse è di rigore su una enduro...anche se certe escursioni le vedo ridicole: secondo me quando uno abbassa 6-7 cm già ottiene il risultato...che dite???) l'acciaio "classico" da 27,2 non ti consente di montare un reggisella "garantito" nel funzionamento (così mi pare di aver capito da opinioni vaganti... visto che io non ne ho mai posseduti...).
ti dico un'ultima cosa, Mòlle... per me, se vuoi divertirti senza pretese di aggredire in stile DH ogni sasso che vedi, pensa ad una forcella da 130-140 senza andare sui "mostri" da 160-170...so che vado controcorrente per l'enduro (ormai E' 160) ma se uno non fa gare o vuole proprio guidare molto aggressivo, già con cose tipo una classica Pike (magari molla= meno manutenzione + affidabilità...il peso non credo sia determinanate) si va molto forte e ci si diverte, in più arrampichi come una gazzella...
non scalciava il DMR? quella è geometria e distribuzione dei pesi, prima di tutto...i dispiaceri con le front ce l'hai con le imbarcate da pietre impreviste.......lì non c'è materiale che tenga....sui gradoni e pietraie grossa vai di gambe e braccia
spero di esserti stato utile...
(quanto ho chiacchierato...)

 

[Mòlle]

on-one?

Quale? Ho dato un'occhiata sul sito e mi sembrava tutta roba da xc. io vorrei montare una 150 e non mi pare ci fossero telai che la prevedono. Poi magari ho visto male. Ho visto il surge: molto carino! Diciamo che mi piacerebbe qualcosa di molto slopato.

 

[ancistrus]

Io ho preso l'on-one 456 e monta da 100 a 160.

 

[ancistrus]

Quanto sei alto? Che taglia hai preso?!

Sono 1,73 m. Ho preso una 16'' e ho montato un attacco da 60, mi trovo benissimo!

 

[Mòlle]

bè, dare un consiglio è (per me) molto ingombrante, ti dò un'opinione...
ad esempio, se dovessi tener conto di una buona pedalabilità, COME GEOMETRIE SULLA CARTA a me on-one non convince (volevo comprarmi il 456SS ma ho rinunciato per via di un piantone troppo arretrato, secondo come la vedo io), poi so che ci sono tanti che ne parlano molto bene.
per le mie esperienze posso dirti DMR, un telaio a caso: li ritengo tutti ottimi, ora anche il Switchback, che ho accuratamente studiato in questi giorni di ferie e che è un tuttofare fantastico...ma non CATTIVO!); il BluePig che dici è ormai consigliatissimo ovunque: anche questo sulla carta ha geometrie che sono perfette; mi piacciono molto i Sobre Off (con forcella da 160 danno un valore di 70,8° al piantone, cosa fondamentale per pedalarlo, specialmente sul ripido o tecnico); infine il Surge NS (ce l'ho e mi piange il cuore che sulla mia altezza non sia pedalabile), che però lo trovo più FR-oriented.
occhio, in ogni caso, al diametro del reggisella: se vuoi metterci un telescopico (nel 2012 forse è di rigore su una enduro...anche se certe escursioni le vedo ridicole: secondo me quando uno abbassa 6-7 cm già ottiene il risultato...che dite???) l'acciaio "classico" da 27,2 non ti consente di montare un reggisella "garantito" nel funzionamento (così mi pare di aver capito da opinioni vaganti... visto che io non ne ho mai posseduti...).
ti dico un'ultima cosa, Mòlle... per me, se vuoi divertirti senza pretese di aggredire in stile DH ogni sasso che vedi, pensa ad una forcella da 130-140 senza andare sui "mostri" da 160-170...so che vado controcorrente per l'enduro (ormai E' 160) ma se uno non fa gare o vuole proprio guidare molto aggressivo, già con cose tipo una classica Pike (magari molla= meno manutenzione + affidabilità...il peso non credo sia determinanate) si va molto forte e ci si diverte, in più arrampichi come una gazzella...
non scalciava il DMR? quella è geometria e distribuzione dei pesi, prima di tutto...i dispiaceri con le front ce l'hai con le imbarcate da pietre impreviste.......lì non c'è materiale che tenga....sui gradoni e pietraie grossa vai di gambe e braccia
spero di esserti stato utile...
(quanto ho chiacchierato...)

Utilissimo direi! Al discorso piantone sella non avevo pensato... La mia idea sarebbe una 150 con steli da 32, se voglio qualcosa di più ho l'Enduro . Esiste qualcosa che vada intorno ai 67 gradi di sterzo e che rimanga ben pedalabile? Il dmr non andava sù male ma ero basso come sella, una M forse andrebbe meglio ma a livello di guida? Avrebbe la stessa maneggevolezza? Alla fine la pedalabilità sarà il male minore.

 

[Teech]

Quale? Ho dato un'occhiata sul sito e mi sembrava tutta roba da xc. io vorrei montare una 150 e non mi pare ci fossero telai che la prevedono. Poi magari ho visto male. Ho visto il surge: molto carino! Diciamo che mi piacerebbe qualcosa di molto slopato.

Da quanto ho capito cerchi divertimento in discesa più che un vero e proprio compromesso 50%-50% ovviamente senza dover cercare l'aiuto di tutti i santi nel momento in cui la salita si fa più impegnativa...
Se ho capito il tuo obbiettivo posso dirti che la On-One fa un telaio che, seppur economico, è piuttosto prestante: http://on-one.co.uk/i/q/FROO456SS/on_one_summer_season_steel_hardtail_frame_2011
La caratteristica particolare di questo telaio è l'angolo di sterzo piuttosto chiuso (anche se loro lo dichiarano da 65,5° con forcella da 120mm non è proprio così, ma è comunque chiuso)... Ce l'ho montato con 32 Talas 100-140 ma in salita non la abbasso quasi mai oltre i 120mm... In salita salgo, piano per colpa della forma fisica, delle gambe e del fiato, non per colpa della MTB... In discesa, cercando di applicare un po' di tecnica di guida, vado fino a dove mi permettono le capacità, ma sempre con il sorriso... Un grande salto in avanti devo dire che l'ho avuto quando ho cambiato le ruote ed al posteriore ho messo, al posto del QR da 5mm il "perno" da 9mm... Altro grande vantaggio nella guida, per me, che sono un vitello di oltre 100Kg, l'ho avuto quando ho messo delle gomme da 2.25" (Schwalbe Fat Albert DD) con spalla robusta e buon volume d'aria... Ultimo, ma non ultimo, l'avere un manubrio largo ha il suo bel perchè (ma mi pare di aver letto in altri post che a te questo aspetto è piuttosto familiare)...
Un altro telaio che sulla carta sembra essere piuttosto polivalente è il Cotic Bfe: http://www.cotic.co.uk/product/BFe ... Ha buone caratteristiche discesistiche mantenendo comunque la pedalabilità (dicono, io non ho esperienza diretta).
Altro esempio interessante è il Sobre Off (forse meno polivalente dei precedenti ma molto più curato): http://www.sobre-bikes.com/cadre-off.html

Nella sfida acciaio vs aluminio, personalmente, preferisco il primo, per il semplice fatto che, in linea di massima, i telaio progettati con questo materiale sono più "morbidi" in termini di guida mentre i secondi sono più "nervosi"... E' una generalizzazione estrema che non sempre rispecchia la realtà ma una linea generale (perchè fare telai in acciaio altrettanto "nervosi" rispetto a quelli in aluminio? A quale pro?)...

 

[akko69]

OT/
Il reggisella da 27.2 affidabile c'è: Gravity Dropper!
/OT

 

[Mòlle]

Da quanto ho capito cerchi divertimento in discesa più che un vero e proprio compromesso 50%-50% ovviamente senza dover cercare l'aiuto di tutti i santi nel momento in cui la salita si fa più impegnativa...
Se ho capito il tuo obbiettivo posso dirti che la On-One fa un telaio che, seppur economico, è piuttosto prestante: http://on-one.co.uk/i/q/FROO456SS/on_one_summer_season_steel_hardtail_frame_2011
La caratteristica particolare di questo telaio è l'angolo di sterzo piuttosto chiuso (anche se loro lo dichiarano da 65,5° con forcella da 120mm non è proprio così, ma è comunque chiuso)... Ce l'ho montato con 32 Talas 100-140 ma in salita non la abbasso quasi mai oltre i 120mm... In salita salgo, piano per colpa della forma fisica, delle gambe e del fiato, non per colpa della MTB... In discesa, cercando di applicare un po' di tecnica di guida, vado fino a dove mi permettono le capacità, ma sempre con il sorriso... Un grande salto in avanti devo dire che l'ho avuto quando ho cambiato le ruote ed al posteriore ho messo, al posto del QR da 5mm il "perno" da 9mm... Altro grande vantaggio nella guida, per me, che sono un vitello di oltre 100Kg, l'ho avuto quando ho messo delle gomme da 2.25" (Schwalbe Fat Albert DD) con spalla robusta e buon volume d'aria... Ultimo, ma non ultimo, l'avere un manubrio largo ha il suo bel perchè (ma mi pare di aver letto in altri post che a te questo aspetto è piuttosto familiare)...
Un altro telaio che sulla carta sembra essere piuttosto polivalente è il Cotic Bfe: http://www.cotic.co.uk/product/BFe ... Ha buone caratteristiche discesistiche mantenendo comunque la pedalabilità (dicono, io non ho esperienza diretta).
Altro esempio interessante è il Sobre Off (forse meno polivalente dei precedenti ma molto più curato): http://www.sobre-bikes.com/cadre-off.html

Nella sfida acciaio vs aluminio, personalmente, preferisco il primo, per il semplice fatto che, in linea di massima, i telaio progettati con questo materiale sono più "morbidi" in termini di guida mentre i secondi sono più "nervosi"... E' una generalizzazione estrema che non sempre rispecchia la realtà ma una linea generale (perchè fare telai in acciaio altrettanto "nervosi" rispetto a quelli in aluminio? A quale pro?)...

Diciamo che per i sentieri dove prevalentemente la utilizzerei un 68 max 70 come manubrio basterebbe onde evitare di incastrarsi. la sobre mi pare lunghina così ad una prima occhiata, interessante il cotic ma a quel punto allora andrei su un blue pig che mi pare di capire sia sinonimo di qualità. Continuo a trovare interessante l'hornet ma mi piacerebbe avere qualche parere in merito.

L'onone effettivamente pare parecchio rilassato come geometrie... intanto studio un altro pò.

 

[Mòlle]

OT/
Il reggisella da 27.2 affidabile c'è: Gravity Dropper!
/OT

se non ricordo male c'è anche l'Hilo... mi sembra.

 

[ancistrus]

Scusate l'ignoranza, ma l'utilità di un reggisella telescopico qual'è? Voglio dire, in discesa il più delle volte, a maggior ragione su una front si sta in piedi, o sbaglio?

Mi date qualche indicazione in merito?

Già che ci siamo, in attesa che mi arrivi la 44 nuova, vorrei subito rimuovere il distanziale e portare la corsa da 120 a 140 mm, qualcuno di voi ha la procedura corretta?

Grazie.

Fabio

 

[Mòlle]

Scusate l'ignoranza, ma l'utilità di un reggisella telescopico qual'è? Voglio dire, in discesa il più delle volte, a maggior ragione su una front si sta in piedi, o sbaglio?

Mi date qualche indicazione in merito?

Già che ci siamo, in attesa che mi arrivi la 44 nuova, vorrei subito rimuovere il distanziale e portare la corsa da 120 a 140 mm, qualcuno di voi ha la procedura corretta?

Grazie.

Fabio

beh il telescopico ha l'utilità di toglierti la sella dalle balle in 1 secondo e favorirti gli spostamenti avanti e indietro sulla bici. Personalmente ho degli amici che non l'abbassano mai, fosse per me a volte segherei anche il piantone sella figurati!

 

[ancistrus]

Ah ok grazie, allora è come pensavo. Certo in alcune situazione può essere molto utile avere la sella bassa, però a questo punto non credo ci voglia molto ad abbassarla a mano all'inizio della discesa o sbaglio?
Non è polemica la mia, ma a volte leggo delle affermazioni che mi lasciano un po perplesso sul fatto che alcuni accessori siano ormai indispensabili.....io credo che di indispensabile ci sia solo una buona bike di base, delle gambe bel allenate, e tanta tecnica.....per chi ha la fortuna di averne!