Front da enduro - Parte dieci

MIREK · 12/11/24

ora dico una cazzata enorme
mi è capitato in passato quando avevo forcelle bloccabili, di essermi dimenticato di sbloccare prima di scendere.
mi sono trovato ed essere veramente "molto" dinamico sulla bici e son andato forse più forte che con la forcella sbloccata
(forse era stata solo una sensazione a fine discesa quando mi accorgevo della distrazione)

oltre il sag iniziale di 2 cm
secondo me l'escursione serve nei primi 3-4 cm per la "comodità nell'assorbire le asperità"
per altri 5-6 cm per i drop o ostacoli da "velocità"

il resto è per i "salti" (che io non faccio perchè con l'età sono diventato croccante)

Riz 73 · 12/11/24

Guxx ha scritto:
Spunti e riflessioni: forca su HT.

Tante volte qua dentro si parla di escursioni eccessive per le nostre front, per i più si può riassumere che l'escursione "ideale" sia 140mm, forse.
Qualcuno dice addirittura meno, 130mm, per ridurre il tipico "beccheggio" della front, quindi meno affondi della forcella in discesa, bici più composta (secondo me può avere un senso ma solo con prodotto fascia alta).
Altri puntano a maggior escursione, io stesso ho 150mm: trovo che tutto faccia comodo per assorbire ostacoli di buone dimensioni ma la regolazione deve essere buona per evitare di mangiarsi tanta escursione (quindi angolo sterzo in discesa) ad ogni impatto o buca.

L'ideale sarebbe quello di avere una forcella di fascia alta, sensibile e con tutte le regolazioni del caso, alte e basse... purtroppo il costo non è per tutti.

Per chi come me ha un prodotto basico ad aria, la mia Suntour Aion35 EVO con cartuccia PCS è un ottimo articolo ma ha solo reg. compressione, reg. ritorno e blocco, può essere una buona soluzione l'avere una risposta più progressiva che consenta, a fronte di una minore pressione, di avere più sensibilità nei primi cm di escursione per assorbire piccoli impatti, concedendo qualcosa di escursione già a "setting statico"; essendo più progressiva si ottiene più freno man mano che l'affondo aumenta, questo evita di far chiudere troppo l'angolo di sterzo in discesa e impedisce alla forcella di andare a pacco negli atterraggi.
Bisogna andargli dietro con il rebound e trovare il giusto equilibrio.

Cosa ne pensate?

Ho un RS Revelation con cartuccia Charger RC, presa di seconda al mercatino per 40 neuri ( insieme mi ha dato l'asta per cambiare portare l'escursione a 150mm) . L'escursione l'ho riportata a 140mm e zero token . Nel ripido chiudo un po' il freno in compressione , aiuta a tenere l'anteriore più alto. Per il resto fa il suo ma non sono uno smanettone, quanto trovo una quadra lascio lì.

Heavy Metal Biker · 12/11/24

Io pure non smanetto, anzi sono proprio uno zozzone perchè quello che trovo montato sulla bici lascio, gonfio secondo tabella, regolo il ritorno e poi me ne dimentico, non è un vanto eh, dovrei essere più attento su queste cose.

Guxx · 13/11/24

Mogul ha scritto:
Su una front con una forcella massiccia da 120 messa a punto come si deve ce ne già per andare forte, in molti mi pare leggendo certi commenti cercano l' escursione lunga per avere una forcella che copia il più possibile poi magari si trovano a girare su un cavallo a dondolo che non va affatto bene per andare forte

Ni, dipende dal tipo di utilizzo secondo me.

Da 150mm a 120 ci passano solo 3cm, tutto questo effetto dondolo non può verificarsi, soprattutto se tarata a dovere. Col 150 la bici galleggia e se la si molla c'è più possibilità che aiuti a non andare a pacco, neanche negli atterraggi.

Io cerco di assecondare/pompare con gambe e braccia tutto ciò che il terreno mi trasmette, con le HT bisogna avere una buona forma altrimenti cuoci dopo 5min e a quel punto è la front che porta a spasso te.

La difficoltà maggiore è nel veloce rotto, con depressioni decise e massi/radici, qua la 150mm aiuta, dove le sollecitazioni sono forti e repentine: difficile mantenere la lucidità e il controllo del mezzo, dopo non molto si arriva ad essere in ritardo e ci si irrigidisce, si tende a rallentare ed è un peccato perché in certe condizioni non è facile imprimere e mantenere velocità con le HT.

Nel mio ultimo video caricato sul Tubo (non l'ultimo postato qua) c'è la sintesi di tutto ciò: allora avevo poca forma, la discesa è iniziata dopo circa 850 dislivello, è lunga, impegnativa come fondo, bella ripida nella seconda parte, sono andato presto in riserva, da lì a poco ho dovuto mettermi in difesa.

Con 120 di escursione deve essere una forca sicuramente alta gamma, serve gran manico, ottima forma e nessun figlio a carico

albatros_la · 13/11/24

Credo che con le HT di ultima generazione se sei uno che va forte la lunga escursione ti serva. Lo sterzo è molto aperto bisogna caricare molto l'anteriore. E spesso si trascura che così facendo in discesa il sag in movimento diventa molto elevato. Insomma con le geometrie moderne ti bruci molta più corsa di quanto non facessi un tempo.

Detto questo, io vado piano, non faccio enduro e ho una forca da 120 sulla mia bici in eterno allestimento.

Mogul · 13/11/24

Guxx ha scritto:
Ni, dipende dal tipo di utilizzo secondo me.

Da 150mm a 120 ci passano solo 3cm, tutto questo effetto dondolo non può verificarsi, soprattutto se tarata a dovere. Col 150 la bici galleggia e se la si molla c'è più possibilità che aiuti a non andare a pacco, neanche negli atterraggi.

Io cerco di assecondare/pompare con gambe e braccia tutto ciò che il terreno mi trasmette, con le HT bisogna avere una buona forma altrimenti cuoci dopo 5min e a quel punto è la front che porta a spasso te.

La difficoltà maggiore è nel veloce rotto, con depressioni decise e massi/radici, qua la 150mm aiuta, dove le sollecitazioni sono forti e repentine: difficile mantenere la lucidità e il controllo del mezzo, dopo non molto si arriva ad essere in ritardo e ci si irrigidisce, si tende a rallentare ed è un peccato perché in certe condizioni non è facile imprimere e mantenere velocità con le HT.

Nel mio ultimo video caricato sul Tubo (non l'ultimo postato qua) c'è la sintesi di tutto ciò: allora avevo poca forma, la discesa è iniziata dopo circa 850 dislivello, è lunga, impegnativa come fondo, bella ripida nella seconda parte, sono andato presto in riserva, da lì a poco ho dovuto mettermi in difesa.

Con 120 di escursione deve essere una forca sicuramente alta gamma, serve gran manico, ottima forma e nessun figlio a carico

Se riesci ad usare un 90% di escursione con una forcella da 150 tarata a DOVERE su una front senza stamparti sei un mostro, credo piuttosto che la maggior parte non abbia sospensioni a posto e usa il doppio dell' escursione necessaria chiaramente va bene comunque se non si cerca la prestazione infatti molti parlano di confort che non c'entra nulla

Il_Tasso · 13/11/24

Mogul ha scritto:
Se riesci ad usare un 90% di escursione con una forcella da 150 tarata a DOVERE su una front senza stamparti sei un mostro, credo piuttosto che la maggior parte non abbia sospensioni a posto e usa il doppio dell' escursione necessaria chiaramente va bene comunque se non si cerca la prestazione infatti molti parlano di confort che non c'entra nulla

Boh. Io giro con 160mm, e li sfrutto tutti a fondo corsa solo in uno o due punti dei sentieri dove giro (drop con atterraggio piatto da 1-1,2 m... sò vecchio e con figli a carico, e più grosso non vado). E in effetti uso quei punti come riferimenti per fare la pressione aria.
Per il resto, salvo occasionali impuntate dovute ad errori, la forca lavora sempre tra il punto di sag e i 3/4 - 4/5 della corsa, e io tutto questo dondolo non lo percepisco.
Ho interasse 1300mm e angolo sterzo 62, però...

Mogul · 13/11/24

Chiaramente cavallo a dondolo era un modo di dire

Dipende da cosa si intende migliorare con la forcella personalmente front a lunga escursione lo ritengo un ossimoro perché dove passa l' anteriore deve passare il posteriore duro
per migliorare la prestazione in discesa non bisogna aumentare l'escursione ma serve far funzionare la forcella
È chiaro che in base alla velocità cambia il carico che subisce la forcella durante l' impatto ma questo al di là dell' escursione non è che mettendo una forcella chilometrica vada bene per il piccolo che il grosso a prescindere

tirrolo · 13/11/24

Guxx ha scritto:
Spunti e riflessioni: forca su HT.

Tante volte qua dentro si parla di escursioni eccessive per le nostre front, per i più si può riassumere che l'escursione "ideale" sia 140mm, forse.
Qualcuno dice addirittura meno, 130mm, per ridurre il tipico "beccheggio" della front, quindi meno affondi della forcella in discesa, bici più composta (secondo me può avere un senso ma solo con prodotto fascia alta).
Altri puntano a maggior escursione, io stesso ho 150mm: trovo che tutto faccia comodo per assorbire ostacoli di buone dimensioni ma la regolazione deve essere buona per evitare di mangiarsi tanta escursione (quindi angolo sterzo in discesa) ad ogni impatto o buca.

L'ideale sarebbe quello di avere una forcella di fascia alta, sensibile e con tutte le regolazioni del caso, alte e basse... purtroppo il costo non è per tutti.

Per chi come me ha un prodotto basico ad aria, la mia Suntour Aion35 EVO con cartuccia PCS è un ottimo articolo ma ha solo reg. compressione, reg. ritorno e blocco, può essere una buona soluzione l'avere una risposta più progressiva che consenta, a fronte di una minore pressione, di avere più sensibilità nei primi cm di escursione per assorbire piccoli impatti, concedendo qualcosa di escursione già a "setting statico"; essendo più progressiva si ottiene più freno man mano che l'affondo aumenta, questo evita di far chiudere troppo l'angolo di sterzo in discesa e impedisce alla forcella di andare a pacco negli atterraggi.
Bisogna andargli dietro con il rebound e trovare il giusto equilibrio.

Cosa ne pensate?

Ogni forcella e' diversa. Sulla yari col motion control avevo zero o un token, perche' e' un legno e non andavo mai a fondocorsa. Con la stessa forcella ma la cartuccia della lyrik, di token ne ho dentro tre e faccio comunque fondocorsa.

Il_Tasso · 13/11/24

tirrolo ha scritto:
Sulla yari col motion control avevo zero o un token, perche' e' un legno e non andavo mai a fondocorsa. Con la stessa forcella ma la cartuccia della lyrik, di token ne ho dentro tre e faccio comunque fondocorsa.

Io sulla Domain il MoCo l'ho proprio sfondato: spessorato la valvola e tolto l'oring.
Ho perso il lockout e la regolazione delle Lsc, ma la forca va meglio, molto meglio.

Guxx · 13/11/24

Mogul ha scritto:
Se riesci ad usare un 90% di escursione con una forcella da 150 tarata a DOVERE su una front senza stamparti sei un mostro, credo piuttosto che la maggior parte non abbia sospensioni a posto e usa il doppio dell' escursione necessaria chiaramente va bene comunque se non si cerca la prestazione infatti molti parlano di confort che non c'entra nulla

Mi piace il sano confronto, quasi sempre si raccolgono punti di vista differenti o ai quali proprio non si era pensato.

Detto ciò, non sono assolutamente un mostro, anzi ogni uscita è occasione per imparare oltre alla voglia di immergersi nei boschi.
La forca la uso praticamente tutta ma mai a pacco, neanche negli atterraggi.
Questa discussione è semplicemente nata dal fatto che, nella recente revisione della Aion ho inserito 5ml di olio 80w90 nella parte aria, tra pistone e testa forcella, il tutto come da indicazioni Suntour.
Da quel momento mi sembra di aver necessità di abbassare un pelo la pressione, da 70psi a circa 65psi (potrei averla resa più progressiva...)

Mogul ha scritto:
Chiaramente cavallo a dondolo era un modo di dire

Dipende da cosa si intende migliorare con la forcella personalmente front a lunga escursione lo ritengo un ossimoro perché dove passa l' anteriore deve passare il posteriore duro
per migliorare la prestazione in discesa non bisogna aumentare l'escursione ma serve far funzionare la forcella
È chiaro che in base alla velocità cambia il carico che subisce la forcella durante l' impatto ma questo al di là dell' escursione non è che mettendo una forcella chilometrica vada bene per il piccolo che il grosso a prescindere

Anche qua ni, nel senso che intanto l'anteriore (quindi sostanzialmente il baricentro) ha superato l'ostacolo, magari inaspettato (minor rischio di OTB e minor perdita di velocità), il posteriore lo copia di gambe/schiena o lo si supera alzando la gomma dietro solo in verticale o anche lateralmente.

Guxx · 13/11/24

Stamattina uscita per verificare le condizioni di due belle discese

Guxx · 13/11/24

tirrolo ha scritto:
Ogni forcella e' diversa. Sulla yari col motion control avevo zero o un token, perche' e' un legno e non andavo mai a fondocorsa. Con la stessa forcella ma la cartuccia della lyrik, di token ne ho dentro tre e faccio comunque fondocorsa.

Chiaro, fai dei nose press della madonna! Quanta invidia (sana).

Ciccio · 13/11/24

Questa mattina, in attesa della prima uscita dei frontisti emiliani, in giro dalle parti di Bologna (Calderino-Gessi). Terreno perfetto, mentre a valle le frane hanno eroso anche le strade.

Il_Tasso · 13/11/24

Pausa pranzo letteralmente sopra casa:

Heavy Metal Biker · 13/11/24

Io l'ho fatta su asfalto oggi e per l'occasione ho dovuto tirare fuori dall'armadio la salopette lunga per la prima stagionale. Adesso anche con una meravigliosa giornata di sole come oggi qua comincia a far freddino.

Guxx · 13/11/24

Heavy Metal Biker ha scritto:
Io l'ho fatta su asfalto oggi e per l'occasione ho dovuto tirare fuori dall'armadio la salopette lunga per la prima stagionale. Adesso anche con una meravigliosa giornata di sole come oggi qua comincia a far freddino.

Vero, si sono abbassate bene le temperature.
Senza contare che si passa da tratti ben esposti al sole, praticamente secchi, ad altri belli umidi/bagnati con già la brina.

Per gli appassionati di componenti leggeri, ho messo da poco il pacco pignoni 10v 11/46 Sunrace MX3 e domenica mi si sono leggermente piegati gli ultimi 2 pignoni. La catena tentava di salire sul pignone successivo.
Stamattina, dopo aver individuato/marcato il tratto piegato, ho smontato il pacco e mi è toccato raddrizzarlo.

Mai successo con Shimano.
Ho dovuto prendere il Sunrace perché in 10v ha fino al 46 ma col penultimo a 40. Shimano col 46 ha salto finale 37-46.

Zero Cool · 13/11/24

Guxx ha scritto:
Vero, si sono abbassate bene le temperature.
Senza contare che si passa da tratti ben esposti al sole, praticamente secchi, ad altri belli umidi/bagnati con già la brina.

Per gli appassionati di componenti leggeri, ho messo da poco il pacco pignoni 10v 11/46 Sunrace MX3 e domenica mi si sono leggermente piegati gli ultimi 2 pignoni. La catena tentava di salire sul pignone successivo.
Stamattina, dopo aver individuato/marcato il tratto piegato, ho smontato il pacco e mi è toccato raddrizzarlo.

Mai successo con Shimano.
Ho dovuto prendere il Sunrace perché in 10v ha fino al 46 ma col penultimo a 40. Shimano col 46 ha salto finale 37-46.

Io non lo so se vengo a fare un giro con te, in discesa spingi, in salita spingi da piegare i pignoni, mi tocca venire con l’ebike

Barons · 13/11/24

Che invidia ….. io purtroppo questo week end ennesima fiera e niente frontazza ……

Il_Tasso · 13/11/24

Guxx ha scritto:
Vero, si sono abbassate bene le temperature.
Senza contare che si passa da tratti ben esposti al sole, praticamente secchi, ad altri belli umidi/bagnati con già la brina.

Per gli appassionati di componenti leggeri, ho messo da poco il pacco pignoni 10v 11/46 Sunrace MX3 e domenica mi si sono leggermente piegati gli ultimi 2 pignoni. La catena tentava di salire sul pignone successivo.
Stamattina, dopo aver individuato/marcato il tratto piegato, ho smontato il pacco e mi è toccato raddrizzarlo.

Mai successo con Shimano.
Ho dovuto prendere il Sunrace perché in 10v ha fino al 46 ma col penultimo a 40. Shimano col 46 ha salto finale 37-46.

Se sei riuscito a piegare il pacco 10V sei un bel trattorino!
Comunque vero che Sunrace è scalata meglio di Shimano, è così anche sull'11v 11-51.

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