mhhh...possibile che alcuni dischi non vengano rettificati a fine lavorazione?
Freni: come migliorare il nostro impianto?
- Creatore Discussione Danybiker88
- Data di inizio
mhhh...possibile che alcuni dischi non vengano rettificati a fine lavorazione?
Fili86RaceFace
Biker marathonensis
- 25/7/08
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- Bike
- Ride life. Ride GIANT - Ride on 26 rims
sicuramente era tagliato con la trancia, perchè laser e cnc lavorano ad un trecentesimo di millimetro, le trance sono più grossolane
un mio amico ha preso dei dischi da super star components che erano ovali, durante la rotazione si notava tantissimo la favorazione fatta con i piedi, sicuramente trancia con stampo difettoso
direi che GIUIO10 ha detto tutto!!! (sarà l'esperienza)
vorrei anche ricordare che stiamo parlando pur sempre di prodotti per bicicletta e non componenti aeronautici
vorrei anche ricordare che stiamo parlando pur sempre di prodotti per bicicletta e non componenti aeronautici
Fili86RaceFace
Biker marathonensis
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ma i telai sono fatti con metalli per aerei (titanio carbonio alluminio acciaio)
l'Aibus A380 e mezzo carbonio mezzo alluminio, parlo di questo bestione
Vuoi dire che la forza applicata dal pistoncino/pastiglia non dipende anche dalle sue dimensioni e da quelle del disco?
ma i telai sono fatti con metalli per aerei (titanio carbonio alluminio acciaio)
l'Aibus A380 e mezzo carbonio mezzo alluminio, parlo di questo bestione
sei convinto che il processo produttivo, l'engineering,lo studio dei materiali,i controlli qulitativi,ecc... di un airbus o del dreamliner è uguale a quello di una bicicletta ?
Continui a sostenere un concetto sbagliato e totalmente infondato, maggior superficie di contatto (pastiglia/disco) non svuol dire assolutamente più forza frenante, se poi non ci vuoui credere fai te.... sopravviverò.
se avessi letto tutto il thread avresti notato che erano tutti punti già discussi
in ogni caso le argomentazioni sono sempre ben accette
Non capisco allora perchè non vengono integrati e corretti i punti dell'articolo iniziale
che la forza d'attrito tra pasticca e disco non dipende dalla superfice della pasticca ma solo dalla forza applicata sulla pasticca e dal coffiecente d'attrito.
dopo è vero che un pistoncino più grande ,per la legge di pascal (me pare), a parità di pressione applica più forza e che il momento frenante applicato al mozzo è superiore se il diametro è maggiore.
Scusa se sono stato un pò contorto...
considerazione forse falsa: pistoncini di diverso diametro sulla stessa pinza portano a maggiore modulabilità
Certo, è che le impressioni di utilizzo sul campo danno indicazioni diverse, per tornare al quesito iniziale. I dischi super alleggeriti, dove la pastiglia fa attrito perlopiù con l'aria, frenano meno.
e non vorrei fare il bastian contrario, ma io montando degli ashima Aro 08 180 al posto dei 185 originali avid g3 ho migliorato nettamente la frenata e la modulabiltà.. non solo a detta mia, ma anche di quelli che escono con me in bici che notano la differenza!!
Certo che è possibile: vai al Mercatone e guarda la "muntanbike con cambio scimano e freni a disco" da 69.99 euro!
Un disco tranciato con uno stampo difettoso sarà scadente come uno tagliato a laser (ecc.) con una macchina che perde il passo o il fuoco...
La energie progettuali e tecnologiche di alcune aziende e loro fornitori che lavorano nel settore bici, non hanno niente da invidiare rispetto quelle inpegnate in settori tecnologicamente avanzati. Sono poche, è vero, ma c'è chi lavora seriamente.
Magari si stanno parlando due lingue diverse, per puntiglio. Cerca di essere più tollerante e meno lapidario, se puoi. Non è un forum di "scienziati" possessori della Verità!
Hai perfettamente ragione dal punto di vista fisico, dicendo che l'attrito radente dipende linearmente dal carico di compressione delle superfici, non dipende dall'estensione della superficie di contatto tra i due corpi, (fintanto che essa non si riduce ad un valore estremamente piccolo, però, in tale condizione si passa da una forza distribuita ad una concentrata...
), ed infine non dipende dalla velocità relativa di strisciamento di un corpo sull'altro.Hai ragione anche sull'utilità relativa dei tubi rinforzati con treccia, un buon tubo plastico, vuoi per le pressioni come tu dici, ma soprattutto per il ridotto diametro di quelli che usiamo nei nostri impianti, è più che efficiente. Ma tutto fa brodo...
Parlando di efficenza nella pratica (passami il termine generico e intendilo come tale), a parità di diametri (int. e est.) pista e superficie pastiglie, un disco forato eccessivamente e uno pieno (forato per niente) comporteranno problematiche diverse ma sempre problematiche sono! Diciamo che devono essere forati il "giusto" per non deformarsi eccessivamente, non interporre per cause fisico-chimiche "qualcosa" che cambi la forza di attrito delle due parti a contatto e per non "segare" le pastiglie come fossero di burro?
E chi può sostenere il contrario, quando premetti "a detta mia e di altri"? grazie a Dio esiste la soggettività!
Non vedo dischi simili usati in coppa del mondo Dh, e neanche tanti nei BikePark frequentati da freeriders e downhillers. Ambiti di uso diversi, esigenze diverse.
questo volevo dire.
Se togli rotore e lasci aria, come si fa a dire che il sistema darà lo stesso risultato in frenata??? La forza applicata sarà la stessa ma non certo il risultato.
Ma magari io non capisco nulla...
...a causa dell'attrito tra le superfici in mutuo contatto è la causa ma l'effetto che in questo caso è desiderato è lo svilupparsi di una potenza frenante correlata anche ed in maniera inscindibile alla presenza del rotore di un certo diametro (con ovviamente una coppia associata alla suddetta forza che in pratica è colei la quale vi permette di decelerare).
La continuità o meno delle superfici del rotore che entrano in contatto con gli elementi di attrito è correlata non sempre e solo a mere questioni di estetica o di massa ponderale minore...ma anche al volere evitare fenomeni di creazione di film interposti tra "pastiglie" e rotori...acqua, gas prodotti per l'attrito ed il conseguente calore.
Grazie.
Marco1971.
La continuità o meno delle superfici del rotore che entrano in contatto con gli elementi di attrito è correlata non sempre e solo a mere questioni di estetica o di massa ponderale minore...ma anche al volere evitare fenomeni di creazione di film interposti tra "pastiglie" e rotori...acqua, gas prodotti per l'attrito ed il conseguente calore.
Grazie.
Marco1971.
quindi per avere l'effetto frenante causato dall'attrito fra le superifici in mutuo contatto, conta il diametro ma anche la superficie del rotore. Se non c'è superficie non hai nemmeno effetto frenante.
Grazie
Grazie
Rispondo con ordine...
1) Quello che tu dici, da un punto di vista teorico è valido. La questione è infatti più complicata di come l'ho descritta nell'articolo, dove per esigenze di spazio ho dovuto semplificare.
Partiamo dal principio della termodinamica che dice che l'enerigia non si crea o si distrugge, ma può solo essere trasformata. Come ben saprai quindi per fermare un qualsiasi veicolo, l'energia cinetica del veicolo viene trasformata dai freni in energia termica, sotto forma di calore che dev'essere dissipato nell'ambiente.
Supponiamo di avere ora due dischi montati sullo stesso impianto, uno con superficie di contatto pastiglia-disco molto piccola (disco "vuoto") ed uno con superficie di contatto molto grande (disco "pieno").
Durante la frenata è vero che la forza esercitata dalle pastiglie è uguale, ma varia la pressione. Nel caso del disco vuoto, essendo la superficie di contatto minore, la pressione è maggiore. Questo comporta che durante la frenata il metallo del disco più forato subisca un incremento di temperatura molto più alto. Anche localmente la pastiglia subisce un surriscaldamento maggiore nelle zone in cui è a contatto con il disco, perchè la diffusione termica, specialmente in pastiglie contenenti resine polimeriche, non è un processo immediato. Le zone di contatto, di superficie limitata, quindi subiranno un forte incremento di temperatura.
Come ben saprai il coefficiente di attrito pastiglia-disco varia con la temperatura, in particolare subisce una diminuzione quando le temperature raggiungono valori particolarmente alti.
Il surriscaldamento della pista frenante, insieme al maggiore riscaldamento locale delle pastiglie, provoca una riduzione della potenza frenante e della resistenza a fatica dell'impianto.
Staticamente (bici ferma, freno tirato) non cambia nulla, ma in movimento il discorso è diverso.
Se ancora non sei soddisfatto, ti consiglio di fare una semplicissima prova pratica. Compra un disco molto forato, tipo gli Ashima e montalo sul tuo impianto a posto di un disco pieno. Ti accorgerai subito delle differenze, provare per credere.
2) Ti stai confondendo con le moto dove si utilizzano mescole diverse... Allora è vero che esistono due famiglie di pastiglie, le organiche e le sinterizzate. Le organiche generalmente contengono una resina che svolge anche la funzione di matrice legante, le sinterizzate invece sono legate con un processo di sinterizzazione (un procedimento che tramite l'ausilio di pressione e temperatura consente di compattare le polveri, formando un ferodo compatto e stabile).
In ambito ciclistico le pastiglie sinterizzate si dividono in due categorie: semi metalliche e metalliche.
Tecnicamente quindi anche le metalliche sono ottenute per sinterizzazione e quindi anche esse si possono denominare "sinterizzate". Commercialmente però con il termine "sinterizzate" si indicano quasi esclusivamente le pastiglie semi metalliche, mentre le metalliche sono chiamate con il loro nome.
La suddivisione corretta delle pastiglie sarebbe quindi: organiche, semi metalliche e metalliche, ma poichè ormai quasi tutti con il termine sinterizzate indicano le semi metalliche, ho preferito riportare anche questa denominazione.
3) Non ho dati tecnici riguardo alla dilatazione dei tubi in treccia o in kevlar, ma ti posso assicurare che da un punto di vista pratico la differenza tra le due tubazioni si sente, specialmente al posteriore.
Hai mai provato, per poter dire il contrario, o ti basi solo su supposizioni teoriche?
Interessante al punto che ho preferito cancellarlo visto che altri più preparati di me avevano già espresso le loro perplessità
e poi sai solo lo stolto non cambia idea...