freeride e enduro sulle colline livornesi

[Mòlle]

scusa mollè sto cercando di capire siete incazzati perchè sarebbe venuto a raspà nel vostro parco giochi? ma questo in base a cosa chiede dei soldi, avrà sicuramente chiesto delle autorizzazioni alla forestale o ai proprietari del bosco? per costruire dei salti sopra i 50 cm ci vogliono della gente che abbia un attestato come quelli che montano i ponteggi edili lo ha fatto questo?

Allora, qua di incazzato non c'è nessuno. Se devo dirla tutta ciò che mi lascia perplesso, per così dire, è il fatto che Panzer non lo abbiamo mai visto né conosciuto, decide una mattina di mettere sù un business, in regola quanto vuoi, ma basato sull'opera di altri. A pulire e sistemare i sentieri, e questo lo sanno anche i muri a Livorno, da sempre ci va il Circolo Porto. Facile alzarsi una mattina e dire: uh bello questo sentiero! Da domani ci porto un pò di gente a pagamento... Anzi sai che c'è? Ci aggiungo anche qualche saltino. Comincio a capire chi ha segato l'albero all'imbocco dello sperticaia che impediva l'accesso ai motociclisti.

Prodotti MTB scontati

 

[motobimbo]

se panzer accetta un suggerimento da un non-livornese, io gli consiglierei di abbassare un pochino i prezzi...la sua mezza giornata costa di più di una intera al mottolino dove il "loro sistema di risalite" permette di farne più di 8 o 9 e lassù non usano i furgoni...

 

[agriates]

io però t'ho dato rep tritonto! guarda sul pannello utente!

sei perdonata

 

[cencio]

Ragazzi , c'è poco da scaldarsi . Se Panzer stà facendo le cose in regola come
dice , con tanto di autorizzazioni , permessi e quantaltro non si deve
recriminare , nè arrabbiarsi inutilmente. I sentieri non sono mai stati un esclusiva , tantomeno alcuno può avanzare diritti inesistenti. Sicuramente se non è un irresponsabile farà in modo di comportarsi secondo le regole di rispetto e civile convivenza. A mio parere i permessi se li ha chiesti ( e ottenuti) lo fatto a chi doveva , tutto il resto sono solo discorsi che porta via il vento....

 

[AlfA']

son daccordo con il cencio......

ho pensato pure io a farlo nmila volta sul serra.......e ogni volta mi son posto la questione etica se , nel caso, vedi mai, sarebbe stato giusto usare sentieri che abitualmente non curo.

e la risposta ogni volta dopo lungo dibattito interno è stato si, lo potrei fare.
i sentieri non son di nessuno(per come la vedo io, anche se magari il pezzo del monte ha un proprietario), su quelli che pulisco insieme agli altri non ci si mette una targa che ci qualifica come i curatori del tracciato, e anche se, la motivazione che mi spinge a pulirli non è il bene della comunità ma il mio divertimento.

il discorso semmai è se continuerei a pulirli venendo a sapere che qualcuno ci "fa soldi " sopra il nostro lavoro..........probabilmente no.......ma a quel punto mi aspetto che l' imprenditore imprenda.

altro discorso a parte son le strutture o modifiche sostanziali al percorso per il mio tornaconto..........e direi che strutture decisamente no...modifiche per rendere un sentiero più economicamnete profittevole .....bho...troppo vicino il concetto a renderlo ciclabile......non saprei dire

quello che mi "sdubbia" ( inteso senza malizia) è perchè ci sia ancora questo spamming nel forum..................AlfA' modertur avrebbe già cancellato da giorni

 

[Mòlle]

son daccordo con il cencio......

ho pensato pure io a farlo nmila volta sul serra.......e ogni volta mi son posto la questione etica se , nel caso, vedi mai, sarebbe stato giusto usare sentieri che abitualmente non curo.

e la risposta ogni volta dopo lungo dibattito interno è stato si, lo potrei fare.
i sentieri non son di nessuno(per come la vedo io, anche se magari il pezzo del monte ha un proprietario), su quelli che pulisco insieme agli altri non ci si mette una targa che ci qualifica come i curatori del tracciato, e anche se, la motivazione che mi spinge a pulirli non è il bene della comunità ma il mio divertimento.

il discorso semmai è se continuerei a pulirli venendo a sapere che qualcuno ci "fa soldi " sopra il nostro lavoro..........probabilmente no.......ma a quel punto mi aspetto che l' imprenditore imprenda.

altro discorso a parte son le strutture o modifiche sostanziali al percorso per il mio tornaconto..........e direi che strutture decisamente no...modifiche per rendere un sentiero più economicamnete profittevole .....bho...troppo vicino il concetto a renderlo ciclabile......non saprei dire

A parte che non mi sto scaldando, se così pare chiedo scusa, comunque hai centrato il problema: se io pulisco e te guadagni allora da oggi pulisci te, il problema non è sulla proprietà, inesistente, dei sentieri ma sul lavoro che c'è dietro. Appena ho un pc a tiro ti do rep Alfà.

 

[sterro]

son daccordo con il cencio......

ho pensato pure io a farlo nmila volta sul serra.......e ogni volta mi son posto la questione etica se , nel caso, vedi mai, sarebbe stato giusto usare sentieri che abitualmente non curo.

e la risposta ogni volta dopo lungo dibattito interno è stato si, lo potrei fare.
i sentieri non son di nessuno(per come la vedo io, anche se magari il pezzo del monte ha un proprietario), su quelli che pulisco insieme agli altri non ci si mette una targa che ci qualifica come i curatori del tracciato, e anche se, la motivazione che mi spinge a pulirli non è il bene della comunità ma il mio divertimento.

il discorso semmai è se continuerei a pulirli venendo a sapere che qualcuno ci "fa soldi " sopra il nostro lavoro..........probabilmente no.......ma a quel punto mi aspetto che l' imprenditore imprenda.

altro discorso a parte son le strutture o modifiche sostanziali al percorso per il mio tornaconto..........e direi che strutture decisamente no...modifiche per rendere un sentiero più economicamnete profittevole .....bho...troppo vicino il concetto a renderlo ciclabile......non saprei dire

quello che mi "sdubbia" ( inteso senza malizia) è perchè ci sia ancora questo spamming nel forum..................AlfA' modertur avrebbe già cancellato da giorni

D'accordo, ma mi nasce un dubbio: se il terreno è "pubblico" e io ci faccio delle strutture che lo modificano (non dico se in peggio o in meglio perchè è troppo soggettivo) in seguito a delle autorizzazioni ottenute, voi, abituali utilizzatori dei sentieri da sempre (che magari ci avete anche lavorato da anni per tenerli in ordine!) ne siete felici?

E, per percorrerli, dovete pagare? O pagate solo per la risalita? E se vi fo un salto o una passarella su un tratto che vi garbava tanto così com'era...?

Scusate per le domende forse un po' ingenue, ma, (forse) per fortuna, qui da noi il problema non si è mai presentato... anzi, per fare un esempio più calcante, possiamo dirci più che soddisfatti che ci siano tizi come Rob.Cri. (e, un po' anche noi) che gratuitamente e per pura passione, fanno un'ottima manutenzione !

....forse è questo il metodo migliore per far avvicinare i nuovi Bikers???

 

[Mòlle]

D'accordo, ma mi nasce un dubbio: se il terreno è "pubblico" e io ci faccio delle strutture che lo modificano (non dico se in peggio o in meglio perchè è troppo soggettivo) in seguito a delle autorizzazioni ottenute, voi, abituali utilizzatori dei sentieri da sempre (che magari ci avete anche lavorato da anni per tenerli in ordine!) ne siete felici?

E, per percorrerli, dovete pagare? O pagate solo per la risalita? E se vi fo un salto o una passarella su un tratto che vi garbava tanto così com'era...?

Scusate per le domende forse un po' ingenue, ma, (forse) per fortuna, qui da noi il problema non si è mai presentato... anzi, per fare un esempio più calcante, possiamo dirci più che soddisfatti che ci siano tizi come Rob.Cri. (e, un po' anche noi) che gratuitamente e per pura passione, fanno un'ottima manutenzione !

....forse è questo il metodo migliore per far avvicinare i nuovi Bikers???

Grande Sterro! Comunque io sarei curioso di vedere queste autorizzazioni.

 

[cencio]

D'accordo, ma mi nasce un dubbio: se il terreno è "pubblico" e io ci faccio delle strutture che lo modificano (non dico se in peggio o in meglio perchè è troppo soggettivo) in seguito a delle autorizzazioni ottenute, voi, abituali utilizzatori dei sentieri da sempre (che magari ci avete anche lavorato da anni per tenerli in ordine!) ne siete felici?

E, per percorrerli, dovete pagare? O pagate solo per la risalita? E se vi fo un salto o una passarella su un tratto che vi garbava tanto così com'era...?

Scusate per le domende forse un po' ingenue, ma, (forse) per fortuna, qui da noi il problema non si è mai presentato... anzi, per fare un esempio più calcante, possiamo dirci più che soddisfatti che ci siano tizi come Rob.Cri. (e, un po' anche noi) che gratuitamente e per pura passione, fanno un'ottima manutenzione !

....forse è questo il metodo migliore per far avvicinare i nuovi Bikers???

Ma se te un giorno vai su una spiaggia che hai frequentato per anni , a cui sei legato affettivamente fin da quando eri piccolino e ci trovi una spiaggia attrezzata e ti fanno pagare il biglietto , che fai ? Ci rimani male ma non puoi
farci niente...
Se raccatto un foglio di terra o pulisco la strada davanti casa per colpa di chi non ha rispetto nè senso civico , devo aspettarmi un grazie
da qualcuno ? Posso per questo accampare diritti in virtù di quello che ho fatto ?

 

[Mòlle]

Ma se te un giorno vai su una spiaggia che hai frequentato per anni , a cui sei legato affettivamente fin da quando eri piccolino e ci trovi una spiaggia attrezzata e ti fanno pagare il biglietto , che fai ? Ci rimani male ma non puoi
farci niente...
Se raccatto un foglio di terra o pulisco la strada davanti casa per colpa di chi non ha rispetto nè senso civico , devo aspettarmi un grazie
da qualcuno ? Posso per questo accampare diritti in virtù di quello che ho fatto ?

Marco qua nessuno accampa diritti, stiamo ponendo dubbi legittimi sul fatto che qualcuno possa dire che a Livorno ci sia il suo bike park, i sentieri sono di tutti e pertanto l'affermazione del titolo del topic è fuori luogo, mi sembra di capire anche da quello che scrive Panzer che nemmeno lui abbia alcun diritto sui sentieri. Io sono dell'idea che avrebbe fatto meglio a parlarne. Se poi vuoi sapere come la penso ti dico che per me dura quanto un gatto sull'aurelia perché di dh a Livorno non ce n'è e lo sai bene, manca la pendenza e la lunghezza e questo è un dato di fatto.

 

[cencio]

Marco qua nessuno accampa diritti, stiamo ponendo dubbi legittimi sul fatto che qualcuno possa dire che a Livorno ci sia il suo bike park, i sentieri sono di tutti e pertanto l'affermazione del titolo del topic è fuori luogo, mi sembra di capire anche da quello che scrive Panzer che nemmeno lui abbia alcun diritto sui sentieri. Io sono dell'idea che avrebbe fatto meglio a parlarne. Se poi vuoi sapere come la penso ti dico che per me dura quanto un gatto sull'aurelia perché di dh a Livorno non ce n'è e lo sai bene, manca la pendenza e la lunghezza e questo è un dato di fatto.

Sono daccordo con te ! Ma però metti che uno si alzi la mattina e faccia quello che vuol fare Panzer , con tutti i permessi necessari . Usa mezzi di risalita sulle strade asfaltate , fà fare discese che definisce DH , ma insomma poi questo non è importante , trova persone che vogliono usufruire del servizio
che offre ec ecc. Tu che diritto hai di dirgli quello che deve o non deve fare ? Forse per il fatto che sono anni che vai sui sentieri ? Non mi risulta che esista questo diritto acquisito. Eventualmente , e ripeto eventualmente , se li accetta puoi dare solo dei consigli in virtù della tua esperienza.

 

[Mòlle]

Sono daccordo con te ! Ma però metti che uno si alzi la mattina e faccia quello che vuol fare Panzer , con tutti i permessi necessari . Usa mezzi di risalita sulle strade asfaltate , fà fare discese che definisce DH , ma insomma poi questo non è importante , trova persone che vogliono usufruire del servizio
che offre ec ecc. Tu che diritto hai di dirgli quello che deve o non deve fare ? Forse per il fatto che sono anni che vai sui sentieri ? Non mi risulta che esista questo diritto acquisito. Eventualmente , e ripeto eventualmente , se li accetta puoi dare solo dei consigli in virtù della tua esperienza.

Ovviamente, ma visto che lo scenario mi pare di capire sia differente, la cosa richiede un approccio differente. Il codice civile disciplina che gli usi e consuetudini abbiano valenza in caso di mancanza di norme scritte pertanto ritengo che, su un sentiero che è da sempre in una determinata maniera, tu non possa arbitrariamente intervenire e stravolgerlo perché hai deciso che quello è il tuo bike park, questo mi pare evidente no? Se poi la provincia o chicchessia lo autorizza, cosa di cui dubito, faccia quel che vuole ma ti ripeto, la situazione è diversa.

 

[sterro]

Ma se te un giorno vai su una spiaggia che hai frequentato per anni , a cui sei legato affettivamente fin da quando eri piccolino e ci trovi una spiaggia attrezzata e ti fanno pagare il biglietto , che fai ? Ci rimani male ma non puoi
farci niente...
Se raccatto un foglio di terra o pulisco la strada davanti casa per colpa di chi non ha rispetto nè senso civico , devo aspettarmi un grazie
da qualcuno ? Posso per questo accampare diritti in virtù di quello che ho fatto ?

Certo, è così!
Infatti io mi chiedevo soltanto cosa potevano provare gli utilizzatori-curatori "storici" di quel territorio che non hanno nessun diritto e non possono aspettarsi nessun riconoscimento ufficiale per quanto fatto se non un sentimento di pura riconoscenza da parte degli altri fruitori.

In fondo è un po' quello che noi dedichiamo ai tanto vituperati cacciatori che, cmq, tengono in buono stato i ns. stradelli!

Insomma, solo moralmente e quello che vale(!), non è bello "appropriarsi" di un territorio già bell'è pronto e di tutti per farci un proprio business !
A me darebbe fastidio!

 

[New Rider]

Se mi Noleggi la giant da xc vengo io a farti vedere come canta il telaio... lol...

 

[mugnax]

Dico la mia ...
Allora, quando ho visto il primo messaggio di Panzer ... ho strabuzzato gli occhi ... un Bike park a Livorno???? ...la prima impressione è stata .... azzo grande notizia .... poi ho visto il sito... e mi si è ammosciato tutto...
Panzer non me ne voglia ... si fanno solo critiche costruttive ... ma il sito è veramente non convincente .. trasuda di approssimità da tutte le parti , si capisce subito che la cosa non è "strutturata a dovere" .
Allora dico comunque di dare "fiducia" alle iniziative , dal niente non nasce niente e benvengano giovani o anche meno giovani che hanno voglia di "fare"
Però caro Panzer certe critiche sono doverose:
Primo: se hai deciso di intraprendere questa via ... prima di divulgare e presentare cose che poi in realtà sono ancora in fase mooooolto progettuale ..ASPETTA sennò ti bruci in anticipo.

Secondo : credo che il tuo approccio a questa cosa sia sbagliato sin dall'inizio, dici di essere da solo in questa impresa , quando invece queste cose dovrebbero coinvolgere chi gravita nell'ambiente , appunto chi frequenta e pulisce i sentieri sistematicamente ecc.
mi sembra di capire che invece il tuo approccio sia del tipo : arrivo io e faccio business sui sentieri di tutti perchè ne ho i mezzi ( quattrini)

Porti a paragone Finale Ligure... beh le cose non sono proprio uguali rapportate sulle "colline "livornesi , conosco bene i ragazzi di Finale Freeride ( i primi a creare il "busines" 10 anni fà ) innanzi tutto si sono fatti il culo in prima persona a creare i percorsi, percorsi che sono sul demanio e fruibili da tutti , nessuno ha l'esclusiva , poi c'è da dire che sono quasi tutti a gravità tale da farsi solo in discesa senza il rischio di trovare qualcuno in salita.
Poi credo che facciate un po di casino nella definizione di Bike park ,quello di Finale NON è un bike park li è tutto demaniale o di proprietà varie e il comune è in accordo con le società ( perchè oggi ce ne sono almeno 4 che portano gente a girare) a patto che non vengano create strutture , infatti sui percorsi non ne trovate , è tutto al naturale , al massimo qualche trochetto e terra messi di lato per i salti ma nulla di architettonico tipo rampe o passerelle.

Un Bike park è invece una struttura (per lo più su terreno privato o convenzionato ) dove si può allestire strutture ecc. che sono poi mantenute da chi ci guadagna soldini ....e non è vero che i bike park sono tutti interdetti a chi non paga le risalite ( a meno che non siano su terreno o bosco di proprietà e recintato ) potete andare benissimo a pedali in cima a Pian del Falco a Sestola e poi scendere dal Bike Park . oppure all'Abetone ... o alla Doganaccia

la storia sui sentieri è semplice da capire, come dice Cencio i sentieri non sono di nessuno, anzi non si potrebbero aprire ex novo , non si potrebbero addirittura percorrere con le bici quelli del CAI
c'è un equilibrio da rispettare, la foerstale non rompe fino a quando si rispettano certe regole come quella di non costruire strutture su sentieri gia fatti da altri, cosa diversa potrebbe essere farlo su sentieri aperti appositamente ( ma sempre illegalmente) ... piu o meno tutti conoscete il mec Leod sul Serra , li le strutture ci sono ma è stato aperto (Alfà ne è un fautore ..anche se poi pentito ) dove non c'era nulla ... nessuno si è lamentato e fino a quando nessuno romperà le uova nel paniere tutto bene ma siamo consapevoli che se succederà dovremo sbaraccare tutto.

Per tornare in tema ... Panzer io ti auguro di realizzare il tuo progetto ma ti consiglio di fare le cose per gradi , francamente vedo molti punti oscuri
e ti dico che far pagare delle persone ( anche cifre non basse come quelle ch e indichi) comporta un servizio di un certo peso .
PS anche io sono un po scettico sui percorsi FR o peggio DH che si possano trovare in Livornolandia
.. e non fatemi incazzare Fabrizio del circoloporto ...grande omo

Mòlle invece fatemelo incaxxa ... che mi garba quando piglia fòo

 

[Lucky Luke 62]

Non mi piace molto intervenire nei forum, ma visto che questo argomento mi riguarda veramente da vicino, in quanto livornese e frequentatore delle nostre colline a piedi, in bicicletta, di corsa, per la raccolta funghi o solo per una girata domenicale con la mia famiglia, voglio evidenziare che il problema della DH è la sicurezza; non si può scendere un sentiero a “manetta” se questo non è interdetto alla circolazione di altre persone, di altri bikers, dei cavalli con i loro cavalieri, degli animali, e la RESPONSABILITA CIVILE non è un concetto astratto nel nostro sistema giuridico.


La mia paura è che tutto questo porti a cambiare il giudizio positivo che tutti hanno nei confronti dei bikers , giudizio che Il Circolo Portuali di Livorno a contribuito a formare lavorando nel bosco in punta di piedi senza che nessuno lo noti e poi offrendoci delle girate spettacolari. Un incidente di qualsiasi tipo potrebbe scatenare posizioni ostili nei confronti delle mtb proprio da chi difende il bosco e la natura e ad oggi è nostro alleato e compagno di strada, mi spiego, se qualcuno scendendo a folle velocità investe un cavalo, un cercatore di funghi o semplicemente qualcuno a passeggio, che succederebbe? Ve lo dico io, inizierebbe una campagna, ideologica e reale per vietare il bosco alle biciclette, mettendoci al pari dei motocrossisti o dei fuoristradisti o dei cacciatori. In qualche regione leggi restrittive in questo senso esistono già!


N.B.: questo te lo dico da livornese e alla livornese, io spesso la domenica giro per i boschi con la famiglia e percorro quei sentieri che durante la settimana faccio con la mtb, se te o qualcuno di quelli che te porti a spasso “inciampano” mia moglie o le mie figlie io ti cerco, ti trovo e la bicicletta te la metto per “cravattino” …... OK??!!!”


I SENTIERI SONO DI TUTTI?
TUTTI DEVONO POTER PERCORERLI?
È VERO, MA NESSUNO DEVE FARLO METTENDO IN PERICLO GLI ALTRI FREQUENTATORI NE' LIMITARE LA LORO LIBERTA DI USUFRUIRENE.


Se poi esistono delle autorizzazione vedremo, non credo che nessuno possa autorizzare un uso del genere dei sentieri del “Parco delle Colline Livornesi”, ma questo lo vedremo a suo tempo.

 

[Mòlle]

niente da aggiungere se non una cosa. Un è che piglio foo, sembra. In realtà è perché spippolo mentre guido un camion di 19 metri e mi esprimo un pò così. Pensa... Adesso sto andando a Predappio..

 

[motobimbo]

se te o qualcuno di quelli che te porti a spasso “inciampano” mia moglie

aho, m'hai fatto venì 'nidea!

'ndovè sto posto?

 

[cencio]

Ben detto Luca !! Anche io credo che le autorizzazioni necessarie siano quasi impossibili da ottenere.
Mi sembra tutto molto inverosimile a partire dal DH sulle nostre colline
Anzi comincio a credere che tutta questa storia sia un pò una bufala

 

[Mòlle]

Ben detto Luca !! Anche io credo che le autorizzazioni necessarie siano quasi impossibili da ottenere.
Mi sembra tutto molto inverosimile a partire dal DH sulle nostre colline
Anzi comincio a credere che tutta questa storia sia un pò una bufala

Fammi capire... Se lo dico io sbaglio se lo dice Luca ben detto? È dall'inizio di questa discussione che sto ripetendo le stesse cose, magari lui le ha articolate meglio ma il concetto di base è il medesimo.