[EWS Punta Ala] Una prima volta speciale

sembola

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Non servono poteri particolari se si usa un sistema del tipo:
- ogni prova sul sentiero comporta una penalità di X secondi.
- Le ps vengono rivelate solo 1 giorno prima
- dal momento della "rivelazione" le PS sono presidiate da un manipolo di commissari, idem le strade di accesso

Marco, quand'anche tu presidiassi le strade ed i sentieri con dei commissari questi NON POSSONO chiedere i documenti a nessuno e quindi sapere chi è chi e quante volte è passato... e questo ANCHE in presenza di una ordinanza di chiusura (che è tutt'altro che facile da ottenere).

O hai le forze dell' ordine a controllare, come accade per le prove delle PS dei rally, o non hai alcuna possibilità di far rispettare dei divieti. A meno ovviamente di correre all' interno di fondi chiusi...
 
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gianbike

Biker superis
a tutte queste cose manca una considerazione...come fa guala & company a vendere una simile manifestazione ad una località se non promettendogli un afflusso xxl per tot settimane???l'evento trovo che sia stato bellissimo organizzato alla grande come solo il superenduro sa fare, almeno qui in italia, quindi grazie a guala monchiero ecc, i percorsi erano belli tosti, da pedalare ce n'era abbastanza nelle speciali, non vedo perchè massacrarsi ulteriormente nei trasferimenti (che comunque non erano una passeggiata), secondo me la ps2 l'hanno tolta dopo le lamentele proprio di alcuni top rider (gracia ha bestammiato per tutto il week end, in salita per raggiungere la ps 3 "..ca c'est le superendurò!?!!?...fuck fuck fuck..." che ridere)ed anche alle problematiche che potevano sorgere in caso di mal tempo, al sabato quando sono rientrato nel bungalow ho trovato un foglio in cui la direzione del campeggio mi diceva che potevo star lì fino alle 6 bastava avvertire la governante che sarebbe venuta a controllare l'integrità dell'alloggio dopo le tale ora...più di così io mi sono divertito un casino poi i pro i prototipi e pure un bel po' di belle ragazze il mare il sole alla fine e gli amici meglio di così!!
 

ma34

Biker superis
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biker da divano...come è giusto che sia. io non c'ero ieri, ma non è ammissibile che in una gara di coppa del mondo chi esce per fare 25-30km una volta a settimana riesca a stare nei tempi di risalita.
coppa del mondo signori, non se sprint per le masse...la coppa del mondo deve fare SELEZIONE non solo in discesa. enduro, da endurance appunto...tener duro, non mollare durante uno sforzo prolungato...se si arriva con mezzora di anticipo alla partenza della ps cè qualcosa che non va...

Scusa secondo te gli organizzatori di un evento come Punta Ala si fanno un culo tanto dalla mattina alla sera per mesi per vedere 30 Pro?

Lo scorso anno a Punta Ala c'era pochissima gente, secondo te è stata una bella gara?

Non è meglio vedere una gara con tantissimi partecipanti? Tanto i migliori vincono sempre.

Non so se partecipi a gare di SE ma fare un prologo con tantissima gente che ti da la carica non è una bella cosa? A me fa star bene per una settimana.

Poi se te non trovi giusto per i tuoi motivi meglio non venire molti amici non avevano il biglietto per venire e avrebbero fatto i salti mortali
 

udc-ban

Biker cesareus
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Scusa secondo te gli organizzatori di un evento come Punta Ala si fanno un culo tanto dalla mattina alla sera per mesi per vedere 30 Pro?

Lo scorso anno a Punta Ala c'era pochissima gente, secondo te è stata una bella gara?

Non è meglio vedere una gara con tantissimi partecipanti? Tanto i migliori vincono sempre.

Non so se partecipi a gare di SE ma fare un prologo con tantissima gente che ti da la carica non è una bella cosa? A me fa star bene per una settimana.

Poi se te non trovi giusto per i tuoi motivi meglio non venire molti amici non avevano il biglietto per venire e avrebbero fatto i salti mortali

Molti amici hanno fatto un grosso sacrificio economico per fare bene questa gara.

E non parlo solo dei rider più famosi.

Il prologo di castiglione della pescaia l'ho visto in video-chiamata in diretta dal telefono di una tipa ed è stato uan figata proprio perchè il tifo no faceva distinzione tra Fabièn o l'ultimo.
Incitavano tutti.
Chiedete a chi è partito con il numero 500 ed era insieme al meglio dei Top.

Ha ragione Gianbike, sole mare , topa, ma che si vuole di più?

Io stamattina ho mandato il consueto sms ad Enrico ( Guala ) di complimenti.

Quando milioni di anni fa Enrico mi parlava di SE gli brillavano gli occhi. Si sono fatti un mazzo tanto ed ora raccolgono.
 

bizzu

Biker urlandum
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Ha ragione Gianbike, sole mare , topa, ma che si vuole di più?

ma infatti...io c ero (non in gara): sono stato contento di andare per vedere com era questo famoso superenduro, l'ambiente, i trasferimenti...tutto molto bello, magari il prossimo lo farò anch io

però per onestà bisognerebbe ammettere che per i pro magari è una gara, per gran parte dell'altra gente è poco piu di un raduno, si spendono tot euro per sentirsi "pro per un giorno" anche se di pro si ha ben poco.

naturalmente non c è niente di male in tutto questo, forse è anche nello spirito dell'evento essere in bilico fra raduno e evento agonistico

poi non so quanti se ne siano resi conto perchè troppo presi dal finire la gara, ma punta ala è veramente uno dei paradisi della mtb: giri quasi sempre col bel tempo, sentieri divertenti e quando non ne hai piu voglia..giu al mare:celopiùg:
 

marco

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Marco, quand'anche tu presidiassi le strade ed i sentieri con dei commissari questi NON POSSONO chiedere i documenti a nessuno e quindi sapere chi è chi e quante volte è passato... e questo ANCHE in presenza di una ordinanza di chiusura (che è tutt'altro che facile da ottenere).

O hai le forze dell' ordine a controllare, come accade per le prove delle PS dei rally, o non hai alcuna possibilità di far rispettare dei divieti. A meno ovviamente di correre all' interno di fondi chiusi...

Boh, vedremo come affrontano il problema i francesi e gli americani. Come ho detto nel primo post, questa é la prima EWS e quindi bisogna prendere le misure. L'inizio é riuscito, non credo che ci sia qualcuno di scontento che abbia partecipato alla gara.
 

7ornado

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Scusa secondo te gli organizzatori di un evento come Punta Ala si fanno un culo tanto dalla mattina alla sera per mesi per vedere 30 Pro?

Lo scorso anno a Punta Ala c'era pochissima gente, secondo te è stata una bella gara?

Non è meglio vedere una gara con tantissimi partecipanti? Tanto i migliori vincono sempre.

Non so se partecipi a gare di SE ma fare un prologo con tantissima gente che ti da la carica non è una bella cosa? A me fa star bene per una settimana.

Poi se te non trovi giusto per i tuoi motivi meglio non venire molti amici non avevano il biglietto per venire e avrebbero fatto i salti mortali

non hai leto bene il mio post e non hai nemmeno letto gli altri a quanto pare. quindi evito di risponderti male :D
io non ho sollevato polemiche o messo in dubbio niente riguardo a organizzazione, numero di presenze, riuscita dell'evento ecc.
io parlavo semplicemente dei tempi di risalita (che di conseguenza incidono sul livello di difficoltà della gara). gare di SE le faccio, non preoccuparti, so di cosa sto parlando :D
anch'io fosse stata una tappa più vicina a casa sarei andato o avrei fatto di tutto per andarci...anche se sapevo di NON essere pronto fisicamente...proprio per la grandezza dell'evento, che, ripeto, non ho mai messo in discussione. enjoy :D
 

sembola

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Boh, vedremo come affrontano il problema i francesi e gli americani. Come ho detto nel primo post, questa é la prima EWS e quindi bisogna prendere le misure. L'inizio é riuscito, non credo che ci sia qualcuno di scontento che abbia partecipato alla gara.

Indubbiamente quello delle risalite meccanizzate è un problema che esiste e che prima o poi va affrontato, perchè delle conseguenze ci possono essere: "ambientali" a PuntaAla, legate al traffico altrove... ci vorrebbe un po' di buonsenso, come si diceva ieri riguardo alle moto, ma il buonsenso purtroppo non si misura...
 

ma34

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non hai leto bene il mio post e non hai nemmeno letto gli altri a quanto pare. quindi evito di risponderti male :D
io non ho sollevato polemiche o messo in dubbio niente riguardo a organizzazione, numero di presenze, riuscita dell'evento ecc.
io parlavo semplicemente dei tempi di risalita (che di conseguenza incidono sul livello di difficoltà della gara). gare di SE le faccio, non preoccuparti, so di cosa sto parlando :D
anch'io fosse stata una tappa più vicina a casa sarei andato o avrei fatto di tutto per andarci...anche se sapevo di NON essere pronto fisicamente...proprio per la grandezza dell'evento, che, ripeto, non ho mai messo in discussione. enjoy :D

Ti dico solo che se i tempi di trasferimento vengono troppo stretti dopo un po di gare la gente inizia a non venire più. (non si può arrivare sempre in ritardo alle partenze delle PS. Una volta la prendi a ridere la seconda ti incazzi la terza non partecipi più, è la realtà.)

Se la gente NORMALE non viene con i solo PRO al momento non riesci a tirare avanti la SE per l'intera stagione.

Chiedo una cosa a tutti. Se si vietano le risalite furgonate chi va a tracciare i sentieri?
Mi spiego. A Fianle ad esempio i ragazzi che tracciano portano anche in giro i Bikers le settimane prima. Loro si fanno il mazzo per la manutenzione dei sentieri, ma in qualche modo hanno degli introiti.
Prossimamente che li traccerà?
 
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marco

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Chiedo una cosa a tutti. Se si vietano le risalite furgonate chi va a tracciare i sentieri?
Mi spiego. A Fianle ad esempio i ragazzi che tracciano portano anche in giro i Bikers le settimane prima. Loro si fanno il mazzo per la manutenzione dei sentieri, ma in qualche modo hanno degli introiti.
Prossimamente che li traccerà?

È questo l'errore di fondo, cioé pensare a breve termine, solo alle 2-3 settimane pre-gara, per fare qualche soldino portando su i rider, non vedendo però che l'evento promuove la località per tutto l'anno: se i sentieri non sono sfondati dopo una SE la gente che viene lì per via del nome sentito sui media si diverte e ci torna ancora, altrimenti va da un'altra parte.

Finale ligure vive della gente che gira tutto l'anno, non certo della sola gara SE.
 

AlfA'

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Ti dico solo che se i tempi di trasferimento vengono troppo stretti dopo un po di gare la gente inizia a non venire più. (non si può arrivare sempre in ritardo alle partenze delle PS. Una volta la prendi a ridere la seconda ti incazzi la terza non partecipi più, è la realtà.)

Magari prendi altri utenti ( me......e non sono solo sembra )

Chiedo una cosa a tutti. Se si vietano le risalite furgonate chi va a tracciare i sentieri?
Mi spiego. A Fianle ad esempio i ragazzi che tracciano portano anche in giro i Bikers le settimane prima. Loro si fanno il mazzo per la manutenzione dei sentieri, ma in qualche modo hanno degli introiti.
Prossimamente che li traccerà?

qua ti do pienamente ragione, mi sa che non c' aveva pensato nessuno a sta cosa......
 

mauron

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Ti dico solo che se i tempi di trasferimento vengono troppo stretti dopo un po di gare la gente inizia a non venire più. (non si può arrivare sempre in ritardo alle partenze delle PS. Una volta la prendi a ridere la seconda ti incazzi la terza non partecipi più, è la realtà.)

Se la gente NORMALE non viene con i solo PRO al momento non riesci a tirare avanti la SE per l'intera stagione.

Chiedo una cosa a tutti. Se si vietano le risalite furgonate chi va a tracciare i sentieri?
Mi spiego. A Fianle ad esempio i ragazzi che tracciano portano anche in giro i Bikers le settimane prima. Loro si fanno il mazzo per la manutenzione dei sentieri, ma in qualche modo hanno degli introiti.

Prossimamente che li traccerà?

mica vietarli tutta la vita :medita:
mi pare di capire che si parli della settimana a ridosso
della gara ad sempio e solo le ps di gara

come dice marco la gente che "vede" l'evento
poi va a girare sui trail, e pure parecchio
ma poi non i giorni di gara

ps
certo vietare le risalite in aree pubbliche
come dice sembola è difficile

toccherà escogitare qualcosa
se si vuole intervenire
 

sembola

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È questo l'errore di fondo, cioé pensare a breve termine, solo alle 2-3 settimane pre-gara, per fare qualche soldino portando su i rider, non vedendo però che l'evento promuove la località per tutto l'anno: se i sentieri non sono sfondati dopo una SE la gente che viene lì per via del nome sentito sui media si diverte e ci torna ancora, altrimenti va da un'altra parte.

Finale ligure vive della gente che gira tutto l'anno, non certo della sola gara SE.

A PuntaAla il servizio di navetta non esiste se non per la gara e solo da quest'anno; ed i biker in giro non sono certo mai mancati. Va anche detto che i dislivelli non sono enormi e che la manutenzione non è legata a servizi di shuttle.



Magari prendi altri utenti ( me......e non sono solo sembra )
Alfà, tu non sei un biker "medio", sei un biker molto allenato: e i numeri non li fai con la "crema" ma con la massa.
La Piazza a Piazza, che è la più dura (e per me bella) granfondo in Toscana, e che come impegno è seconda solo a DSB e SRH, fa 200 concorrenti nel suo percorso lungo...duecento, quando anche la granfondina della mutua sfonda sistematicamente i 500 concorrenti e le prime gare della Coppa Toscana ne fanno 1200.
 

AlfA'

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Alfà, tu non sei un biker "medio", sei un biker molto allenato: e i numeri non li fai con la "crema" ma con la massa.

ti ringrazio per l' attestato di stima, :smile: ma forse è meglio dire " molto allenato A PERIODI ":smile: .


il discorso che faccio e che , per rimanere sul personale, vale anche per il Tolle( se ne parlò addietro), è che magari perdi uno che fa meccanizzato quasi sempre, ma prendi un "xc"ista che trova la GF gare di cx che poco hanno a che vedere con la mtb.
a punta ala del 2011 con il 118 facendo il mio passo tranquillo in soglia vidi partire ad una speciale il 38.....................manco a dirlo mi addormentai o quasi nell' attesa del mio turno mentre il doppiopiastrista prima di me arrivò 5 minuti prima della partenza.........
.
Comunque Io personalmente stringerei solo di poco i trasferimenti, però devono essere premianti per chi si allena rispetto a chi non lo fa: daltro canto lo declami nella filosofia del movimento che si vuol premiare il più completo. In realtà le salite incidono poco o niente sulla resa finale perchè le persone che le devon fare tirando veramente sono pochissime e il calo fisico che ne deriva è trascurabile.

Concordo che questa soluzione sia la pìù remunerativa e facile, e anche dati alla mano vincente. Quindi anch'io da organizzatore non la cambierei.....però così si rimane un gradino sotto lo Sport con la S maiuscola ( opinione personale non crocifiggetemi).

Guardavo con interesse a queste EWS per vedere come si evolveva il movimento, ma se anche una prova di coppa del mondo si piega a quella logica, si evolverà poco. Comunque lunga vita all' enduro e mi è venuta un pò di voglia di partecipare anche così, o-o
 

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ok diamo per scontato che alle forze dell'ordine del SE non freghi una mazza...
non si può mettere qualcuno dell'organizzazione all'ingresso delle ps e non far scendere la gente? lemoto quest'anno che c'è fango hanno distrutto 2 trail qui da me che sono 2 dei pochi belle dalla mia parte della città. ovviamnete NON ci potrebbero passare da li. sono incazzatissimo...
visto che è una prova a livello mondiale qualcosa si potrebbe escogitare. le bici e i rider dovrebbero essere punzonati...
ilbello del SE è anche quello che puoi correre insieme ai pro. almeno fin'ora. è come se in qualche gara potessi correre con velentino rossi, cairoli ecc...
poi proprio epr questo se la gente normle prende delle penalità per le risalite lente non credo gli freghi più di tanto, tanto i primi veri amatori come si sono classificati ???
molto più bello condividere l'evento e prendersi gli applausi...
 

bizzu

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Comunque Io personalmente stringerei solo di poco i trasferimenti, però devono essere premianti per chi si allena rispetto a chi non lo fa: daltro canto lo declami nella filosofia del movimento che si vuol premiare il più completo. In realtà le salite incidono poco o niente sulla resa finale perchè le persone che le devon fare tirando veramente sono pochissime e il calo fisico che ne deriva è trascurabile.

Concordo che questa soluzione sia la pìù remunerativa e facile, e anche dati alla mano vincente. Quindi anch'io da organizzatore non la cambierei.....però così si rimane un gradino sotto lo Sport con la S maiuscola ( opinione personale non crocifiggetemi).

Guardavo con interesse a queste EWS per vedere come si evolveva il movimento, ma se anche una prova di coppa del mondo si piega a quella logica, si evolverà poco. Comunque lunga vita all' enduro e mi è venuta un pò di voglia di partecipare anche così, o-o

penso che sia l'analisi piu lucida che si potesse fare!
 

wally73

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ovvio che se un partecipante alla SE viene beccato a provare il le ps ella settimaan prima della gara viene automaticamente squalificato... i pro di sicuro non ne hanno bisogno...
per il resto risalite meccanizzate contingentate, libere pedalando. ma sempre contati col badge e le punzonature su bikers e bike.
tempi di risalita più race non impossibili...

per me si potrebbero anche fare le ps non provate. però così secondo me aumenti i rischi di incedente e soprattutto metti in difficoltà i non pro...
 

sembola

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ok diamo per scontato che alle forze dell'ordine del SE non freghi una mazza....
Non è questione di fregargliene o no, senza un'ordinanza di chiusura non possono fare nulla... Con un'ordinanza potrebbero in teoria, in pratica non possono perchè hanno cose più serie a cui badare...

non si può mettere qualcuno dell'organizzazione all'ingresso delle ps e non far scendere la gente? lemoto quest'anno che c'è fango hanno distrutto 2 trail qui da me che sono 2 dei pochi belle dalla mia parte della città. ovviamnete NON ci potrebbero passare da li. sono incazzatissimo...
No, non puoi. Se una strada od un percorso sono di libero transito non puoi legalmente impedire il passaggio. Se non c'è una regolare ordinanza meno che mai, ma quand'anche ci fosse non puoi fare nulla, nel senso che di fronte ad un rifiuto di fermarsi non puoi nè usare le maniere forti nè chiedergli un documento, cose che possono fare solo le forze dell' ordine. E' appunto per questo che le moto fanno quello che vogliono, premesso che in quel caso ci sono anche una serie di gabole legali che quasi sempre impediscono di elevare contravvenzioni anche in presenza di agenti della Forestale o della Polizia Provinciale.

visto che è una prova a livello mondiale qualcosa si potrebbe escogitare. le bici e i rider dovrebbero essere punzonati...
E cosa impedirebbe punzonare una bici ed usarne un'altra per provare liberamente? :spetteguless: fermo restando quanto detto sopra...


ovvio che se un partecipante alla SE viene beccato a provare il le ps ella settimaan prima della gara viene automaticamente squalificato...
Vedi sopra... ma soprattutto, come faresti a sapere come si chiama quel biker birichino per poterlo squalificare? a CC o PS devi declinare le generalità, ma al Sembola di turno non sei certo obbligato a farlo... e come fai a fermare un furgone se non sei un Viglie Urbano o comunque un appartenente alle forze dell'ordine ? :spetteguless:


Lo ripeto, per me una qualche regolamentazione va trovata, o perlomeno occorre porsi il problema. Ma dobbiamo fare i conti con la realtà, che è diversa da come vorremmo che fosse. Tanto per farvi capire come vanno le cose, sabato ero lungo il percorso del prologo con la mia magliettina arancione dello staff, e vi assicuro che è stata una fatica riuscire a non fare ammazzare nessuno. Arrivano certi che ti dicono nel muso "io passo, della gara non me ne frega un cazzo" e lo fanno, oppure non ti dicono neppure nulla, alzano la fettuccia e vanno, e come gli dici "fermo!" si voltano e ti dicono "ma che cazzo vuoi?"... e tu non puoi fare nulla se non chiamare il vigile urbano a 100 metri da te, che quando arriva non ci trova nessuno e nulla può fare... e qui eravamo in presenza di una strada chiusa al traffico con tanto di ordinanza, prova ad impedire il passaggio di qualcuno senza che ci sia un "pezzo di carta" e senza avere la divisa, e poi mi racconti. Se ti va bene riporti a casa due golini, se ti va male una denuncia.

Il massimo è stata una vecchietta con la sua graziella, che bella bella ha saltato le fettucce ed ha attraversato la strada con molta calma durante la gara... se i commissari non prendono di peso bici e vecchietta il concorrente dopo la porta fino all'arrivo :maremmac:
 

wally73

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hai ragione su tutta la linea. le mie erano considerazioni per come vedrei lo sviluppo della gara cercando un compromesso comune.
sono sicuro che in USA ad esempio fermano e chiudono le strade anche per una XC universitaria. e se ti beccano ti fanno un culo quadro. che in usa poò anche voler dire passare 6 mesi a fare delle fotocopie nei weekend invece che andare a spasso. ma vebbè, dobbiamo fare i conti con la nostra realtà. in questo compresa anche "l'ignoranza" delle persone...

non so com'è il fondo di punta ala ma in molti percorsi 500 passaggi in un weekend significa come il passaggio di bici dell'intera stagione...
 

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