Certamente, ma questo cosa dimostrerebbe?
Con sotto 160 mm di escursione o più? Paragonando telai diversi? Siamo realistici, su.
Enduro Test 2011: i risultati
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
Certamente, ma questo cosa dimostrerebbe?
Con sotto 160 mm di escursione o più? Paragonando telai diversi? Siamo realistici, su.
Strano, a me sembrava che tutte le case avessero inserito nei propri cataloghi telai in carbonio. L'avranno fatto solo per i ricchi visto che è evidente che non abbia nessun tipo di vantaggio sul campo.
Peccato perchè io invece una sostanziale differenza di assorbimento delle asperità l'abbia notata, con mia grande soddisfazione. Ah..noi ricchi!
Voglio proprio vederti disquisire sull'assorbimento delle asperità di un telaio in carbonio con escursione di 160mm davanti e dietro. Me la registro e ci faccio un video.
PS: ho una GT Force Carbon Pro in test da quasi 2 anni, una bitumiera in cartonio e pure la Scott Genius LT del test in garage, tanto per fare lo sborone con voi ricchi
Non lo so'. Sei tu il tester. Lo chiedo appunto per capirci di piu.
( non prenderlo per presa per i fondelli. parlo seriamente per capire e saperne quidni di piu).
Ok. Non è influente...
edit: io non sono ricco e la mia bici me la son comperata con tanti sacrifici e non me l'ha regalata nessuno.
... D'altra parte se ognuno di noi volesse tener conto solo delle caratteristiche per noi importanti della bici, ci sono le tabelle dove ogni elemento viene separato e valutato, indipendentemente dal voto globale finale.
QUOTE]
Infatti è proprio quello che andrò a fare, vedrò gli aspetti per me più importanti (per esempio io non salto).
Andando oltre, siccome il giudizio finale è dato da "Ogni tester ha dato un voto dall'1 al 10 ad ogni bici. Ogni voto viene moltiplicato per un coefficiente, in questo caso pensato per le bici da enduro. La media della somma dei voti per ogni bici dà il punteggio totale." Sarebbe utile avere una tabella con i voti per ciascun tester (o la somma degli stessi) al netto dei coefficienti, ognuno potrebbe così definire infatti tali coefficienti in funzione delle proprie esigenze e ridefinirsi la propria graduatoria, che ne dite?
... D'altra parte se ognuno di noi volesse tener conto solo delle caratteristiche per noi importanti della bici, ci sono le tabelle dove ogni elemento viene separato e valutato, indipendentemente dal voto globale finale.
QUOTE]
Infatti è proprio quello che andrò a fare, vedrò gli aspetti per me più importanti (per esempio io non salto
Andando oltre, siccome il giudizio finale è dato da "Ogni tester ha dato un voto dall'1 al 10 ad ogni bici. Ogni voto viene moltiplicato per un coefficiente, in questo caso pensato per le bici da enduro. La media della somma dei voti per ogni bici dà il punteggio totale." Sarebbe utile avere una tabella con i voti per ciascun tester (o la somma degli stessi) al netto dei coefficienti, ognuno potrebbe così definire infatti tali coefficienti in funzione delle proprie esigenze e ridefinirsi la propria graduatoria, che ne dite?
è in fondo al primo post
Hai confrontato lo stesso telaio in alu ed in carbonio montato allo stesso modo? Che bici era? La pressione delle gomme l'hai controllata? Io penso che due decimi di bar in meno facciano più differenza del carbonio.
Voglio proprio vederti disquisire sull'assorbimento delle asperità di un telaio in carbonio con escursione di 160mm davanti e dietro. Me la registro e ci faccio un video.
PS: ho una GT Force Carbon Pro in test da quasi 2 anni, una bitumiera in cartonio e pure la Scott Genius LT del test in garage, tanto per fare lo sborone con voi ricchi
Marco, si parla di sensazioni non di verità assolute. Altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di uno stuolo di tester per fare una media dei risultati..sarebbe bastato uno di voi per dare un responso.
se le sensazioni sono proporzionali alla somma spesa allora ti capisco. Altrimenti sono argomenti che solo un negoziante può utilizzare con qualche cliente che non ci capisce molto, o che non è mai andato in bici fuoristrada (e già ti sfido a notare la differenza del carbonio su una bdc).
Non ho capito cosa vuoi sapere
Riassumendo:
_le gomme sono importanti, non solo ai fini delle prestazioni ma anche del contenimento o meno del peso finale
_per questo motivo sono state inserite nelle valutazioni. Tuttavia è stato associato un coeff basso in quanto componente sostituibile con (relativamente) poca spesa
_essendo comunque disponibili le valutazioni alle singole voci, ognuno può facilmente ricavare una classifica escludendo quei parametri che non ritiene importanti. O addirittura crearsene una assegnando dei nuovi coeff, se non ritiene validi quelli da noi utilizzati.
Più di così cosa dovremmo fare?
Lo stesso telaio no..ma telai con stessa escursione si. Enduro, El Guapo, Canyon, insomma le bici dei miei soci.
Sono convinto anch'io che la pressione delle gomme faccia la differenza più del telaio..io infatti cerco di tenere sempre la stessa (dipendentemente dal tracciato)..ma la sensazione di cui parlavo non era riferita alla discesa di 5 km o al drop di un metro..parlavo di affaticamento dopo ore passate in sella.
Per fare un'altro esempio trovo grande differenza nell'uso di manopole diverse..sempre su bici 160 di escursione.
E tu pensi che a fare la differenza sia stato l'uso o meno del carbonio? Su bici da 160 mm di escursione tutte diverse? Ma dai!
...Mah sul discorsoo carbonio approvo quanto detto dai tester.
Dove ho apprezzato molto il carbonio è sulla front da 80mm. (una Giant comoda e reattiva insieme...).
Avendo le AM/Enduro lesospensioni ( e belle lunghe..) stento anch'io a credere che ci siano grosse diffrenze (se non il peso).
Una prova del genere si dovrebbe fare parrtendo da due telai uguali ma di materiale diverso (vedi Genius LT 20 in carbonio contro Genius LT 30 (o 40) in alluminio).
Devo però dire che amici che hanno avuto tutti i tipi di SC Nomad, compresa la Carbon, mi hanno riferito che quest'ultima, rispetto al modello in alluminio di pari geometria ( e di peso superiore a circa quattro etti), risponde meglio alla pedalata in salita è più reattiva sulo scatto, sembrerebbe quindi da ascrivere la differenza al materiale del telaio.
Non sono in grado di spiegare il motivo.
Ho idea comunque che le full da Enduro (ora anche le DH) in carbonio, costino molto di più a noi acquirenti ma meno ai produttori rispetto all'alluminio, con un margine di guadagno evidente.
Questa è comunque la mia modesta opinione, lascio la parola a chi ne sa più di me...
Dove ho apprezzato molto il carbonio è sulla front da 80mm. (una Giant comoda e reattiva insieme...).
Avendo le AM/Enduro lesospensioni ( e belle lunghe..) stento anch'io a credere che ci siano grosse diffrenze (se non il peso).
Una prova del genere si dovrebbe fare parrtendo da due telai uguali ma di materiale diverso (vedi Genius LT 20 in carbonio contro Genius LT 30 (o 40) in alluminio).
Devo però dire che amici che hanno avuto tutti i tipi di SC Nomad, compresa la Carbon, mi hanno riferito che quest'ultima, rispetto al modello in alluminio di pari geometria ( e di peso superiore a circa quattro etti), risponde meglio alla pedalata in salita è più reattiva sulo scatto, sembrerebbe quindi da ascrivere la differenza al materiale del telaio.
Non sono in grado di spiegare il motivo.
Ho idea comunque che le full da Enduro (ora anche le DH) in carbonio, costino molto di più a noi acquirenti ma meno ai produttori rispetto all'alluminio, con un margine di guadagno evidente.
Questa è comunque la mia modesta opinione, lascio la parola a chi ne sa più di me...
Forse poi questa "polemica" sta andando oltre..
Sono comunque convinto che abbiate fatto un ottimo lavoro, sia in termini di risultato finale che di sbattimento per raggiungerlo.
Complimenti quindi.
Sono comunque convinto che abbiate fatto un ottimo lavoro, sia in termini di risultato finale che di sbattimento per raggiungerlo.
Complimenti quindi.
Non l'ho detto..mi hai fatto una domanda e ti ho risposto.
Credo che potrebbe dirti se fa la differenza o meno qualcuno che ha avuto Nomad, Enduro o Blur prima in alu e poi in carbonio.
Quello che mi "ostino" a dire è che da quando uso bici in carbonio mi stanco meno.
Non è questione di polemica o meno, ma di ragionare un attimo sulle cose, anzichè farsi condizionare dai proclami della pubblicità o del venditore di turno.
Hai paragonato fra loro bici diverse, con escursioni abbondanti, con magari diverse sospensioni e pure tarate diversamente, con coperture diverse, geometrie e posizioni in sella diverse, e pensi di avere percepito una differenza nelle vibrazioni trasmesse? Ragionaci un attimo e vedi se ti sembra una cosa plausibile.
Se poi vogliamo dire che il carbonio permette un risparmio sui pesi o che si presta a certi tipi di lavorazione è un altro conto, ma quella del comfort su bici del genere per me è una bufala totale.
grandi...
Complimentissimi per il lavoro che avete effettuato, posso solo immaginare quanto sia costato in termini di sforzi organizzativi!!! BRAVI!!!
Inoltre avendo una Spicy 516 dello scorso anno, alla quale ho aggiunto il reggisella KS e ho cambiato le gomme, ho avuto la riprova che avrebbe i numeri per vincere la prova :)))))). Grazie ancora.
Inoltre avendo una Spicy 516 dello scorso anno, alla quale ho aggiunto il reggisella KS e ho cambiato le gomme, ho avuto la riprova che avrebbe i numeri per vincere la prova :)))))). Grazie ancora.
