doping!!!!!!!!!

[giorgibe]

ma si parla di epo per un atleta elite ma non di primo livello, perlamiseria, l'eritropoietina è un farmaco molto costoso.

da quello che si sente in giro, 150 euri a fiala, di un simil epo il cui effetto dura una settimana ( che sia la cera ? o l' aranesp ? ), ovvero con 1200 neuri hai due mesi dove per le gare ti interessano puoi andare a tutta.
aggiungo io, ma allora non è mica meglio liberalizzare tutto ? il prof sa quello che fa, meglio seguito da un medico che ad cazzum in proprio, il lavoro del prof ( perchè di professione si tratta ) viene catalogato come usurante/pericoloso , con le implicazioni assicurative che ne derivano, giustamente per non far pesare poi gli oneri che ne derivano sulla società ( civile, non quella sportiva ) e finita li, io non ci vedrei questo enorme scandalo, anche perchè in tutto cuore non penso che dieci anni da pro a tutta ( in tutti i sensi ) siano mediamente più usuranti di 40 anni di fabbrica, anzi casomai il contrario.
( e per quello he vale il mio pensiero sono entrambi operai pesanti ).

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[stefano_81]

il problema di liberalizzare il doping, è che gli atleti in questione sono persone che sebbene maggiorenni hanno spesso meno di 30 anni, quindi si parla di persone non ancora "mature", e mi ci metto anche io. quindi persone che non sono perfettamente in grado di scegliere cosa è bene e cosa no, specialmente se ci sono in ballo milioni di € di stipendi e premi (andate a vedere cosa prende uno dei pro italiani fra i più quotati, si parla di milioni di stipendio + i premi, bici da corsa ovviamente)...
e comunque la prestazione di atleti dopati "liberamente" sarebbe molto maggiore degli attuali, con inimmaginabili conseguenza sulla salute... andatevi a vedere come sono conciati gli atleti che fanno ciclismo su pista

non notate nulla di strano

 

[BEM1974]

Molto in breve, l'ematocrito è stato usato come parametro perchè era una spia dell'uso di EPO e simili (che stimolano la produzione di globuli rossi e quindi fanno aumentare la "parte solida" del sangue). Il problema è che io posso farmi di EPO ed avere un ematocrito perfettamente regolare: è per questo che per i controlli si usano molti altri parametri seguendoli nel tempo, che presi tutti insieme sono più indicativi di uno solo che può subire alterazioni trasitorie o casuali. Quello che è peggio è che l'autoemotrasfusione o il CERA (vedi alla voce Riccò) non portano ad uno sforamento dell'ematocrito. E tutto il resto (ormoni, per esempio) con l'ematocrito non hanno alcun rapporto.
Per cui controllare l'ematocrito, che richiede pochi minuti, si può fare ma serve abbastanza a poco. Le analisi per cercare tutto il resto richiedono da pochi giorni a settimane intere, "esaminare il sangue in tempo reale" non è possibile.

Per quanto riguarda DS e medici sportivi, come per qualsiasi altro tesserato devi dimostrare la responsabilità, dire "non poteva non sapere" non è una prova nè può esserla.

Quanto alle soluzioni, non ne ho. Mi limito ad osservare che il problema è grosso e complicato e che soluzioni semplici non esistono.

DETTO COSI' SIAMO PERFETTAMENTE D'ACCORDO...ma tu da "moderatore cartesiano" sai meglio di mè che se si vogliono trovare soluzione tecnico/mecdiche o tecnico/regolamentari si possono trovare...già le mie stupidaggini sarebbero qualcosina di più..perchè non è il fatto di trovare le leggi o le regole, ma di creare, come dici tu giustamente, un sistema complesso di controlli che , su un fronte o su un altro metta più difficoltà possibili a chi si vuole dopare..e può oartire solo da medici delle squadre o ds che stanno quotidianamente a contato con i ciclisti..solo che spesso sono gli stessi che li dopano ahahhaha

 

[giorgibe]

ah beh, con me sfondi una porta aperta, però quello che voglio dire è sempre il solito discorso del proibizionismo, che non serve perchè tanto lo fanno lo stesso, vedi droghe in generis/prostituzione ecc ecc., forse e dico forse con un medico di mezzo magari si è più sicuri ( utopia )
intendo : hanno messo dei paletti esempio sull' ematocrito che sempre esempio se è più alto di 48 poi scattano i controlli, io intendevo qualcosa del genere ( forse mi sto esprimendo male, anche perchè sto cercando di formulare qualcosa su cui non ho certezze ), non è che ora concettualmente sia tanto diverso, voglio proprio vedere quanti atleti al naturale MEDIAMENTE vanno sopra il 44 quando sono in fase di carico o gara, cioè queste regole non scritte ci sono già, secondo me già beccano solo chi non le osserva, non è che vadano proprio a completo caso, tu si io no lui forse.
vabbè, è veramente complicato.

 

[BEM1974]

da quello che si sente in giro, 150 euri a fiala, di un simil epo il cui effetto dura una settimana ( che sia la cera ? o l' aranesp ? ), ovvero con 1200 neuri hai due mesi dove per le gare ti interessano puoi andare a tutta.
aggiungo io, ma allora non è mica meglio liberalizzare tutto ? il prof sa quello che fa, meglio seguito da un medico che ad cazzum in proprio, il lavoro del prof ( perchè di professione si tratta ) viene catalogato come usurante/pericoloso , con le implicazioni assicurative che ne derivano, giustamente per non far pesare poi gli oneri che ne derivano sulla società ( civile, non quella sportiva ) e finita li, io non ci vedrei questo enorme scandalo, anche perchè in tutto cuore non penso che dieci anni da pro a tutta ( in tutti i sensi ) siano mediamente più usuranti di 40 anni di fabbrica, anzi casomai il contrario.
( e per quello he vale il mio pensiero sono entrambi operai pesanti ).

E' giusto il tuo ragionamento..ma pensa che cosa potrebbero fare se si liberalizza....gli atleti diventerebero cavie da laboratorio e allora tanto vale chiudere lo sport prof.!!

 

[BEM1974]

il problema di liberalizzare il doping, è che gli atleti in questione sono persone che sebbene maggiorenni hanno spesso meno di 30 anni, quindi si parla di persone non ancora "mature", e mi ci metto anche io. quindi persone che non sono perfettamente in grado di scegliere cosa è bene e cosa no, specialmente se ci sono in ballo milioni di € di stipendi e premi (andate a vedere cosa prende uno dei pro italiani fra i più quotati, si parla di milioni di stipendio + i premi, bici da corsa ovviamente)...
e comunque la prestazione di atleti dopati "liberamente" sarebbe molto maggiore degli attuali, con inimmaginabili conseguenza sulla salute... andatevi a vedere come sono conciati gli atleti che fanno ciclismo su pista

non notate nulla di strano

Non sono per niente d'accordo ....un UOMO di 25 ANNI sà perfettamente cosa fà e cosa gli stanno facendo...non scherziamo....si alelna per 10 ore al giorno e non conosce il suo fisico e il suo sport o i medicinali da prendere...bah!! allora ruby era veramente la nipote di Moubarach ahahahahahaha (scherzo)

 

[giorgibe]

gli atleti diventerebero cavie da laboratorio !

ultimamente si sono datti una calmata e per fortuna, ma non è che negli anni 70/80 quando ci sono andati giù pesante con gli ormoni e poi nei 90 quando hannno aggiunto il carico con epo e simili sia stato tanto diverso

 

[stefano_81]

Non sono per niente d'accordo ....un UOMO di 25 ANNI sà perfettamente cosa fà e cosa gli stanno facendo...non scherziamo....si alelna per 10 ore al giorno e non conosce il suo fisico e il suo sport o i medicinali da prendere...bah!! allora ruby era veramente la nipote di Moubarach ahahahahahaha (scherzo)

infatti Riccò che sapeva esattamente ciò che stava facendo, quasi ci lascia le penne...

 

[giorgibe]

....un UOMO di 25 ANNI sà perfettamente cosa fà e cosa gli stanno facendo...

questo si, però io a 20 anni correvo in pista ( d'atletica ) e se avessi avuto la possibilità fisica di andare alle olimpiadi, magari anche sotto controllo medico, la tentazione sarebbe stata alquanto fortina, anche perchè metti -esempio- se ti fanno una flebo non è che ti dicono che rischi la vita ecc ecc, te la vendono come un "ricostituente", poi sta a te pensare a che effetti fa, ma a 20 anni è improbabile che pensi a quando ne avrai 40 o 50.

 

[sembola]

... sai meglio di mè che se si vogliono trovare soluzione tecnico/mecdiche o tecnico/regolamentari si possono trovare...

Infatti dall' ematocrito puro e semplice siamo passati al "passaporto biologico" ed ai test mirati.

...e può oartire solo da medici delle squadre o ds che stanno quotidianamente a contato con i ciclisti..solo che spesso sono gli stessi che li dopano ahahhaha

Più che ridere, ci sarebbe da trovare le prove. Se si trovano le prove, si mandano giustamente a casa (in tutti i sensi, visto che la radiazione dall' Albo dei Medici sarebbe probabile). Se si trovano le prove.

 

[sembola]

infatti Riccò che sapeva esattamente ciò che stava facendo, quasi ci lascia le penne...

Il caso specifico dimostra che le pratiche mediche vanno lasciate agli ambienti medici, l'autoemotrasfusione non è come farsi un'iniezione. Insomma, un avvocato del diavolo potrebbe obiettare che la vicenda di Riccò dimostra che il doping "improvvisato" è ancora più pericoloso di quello "scientifico" almeno nel breve periodo.

Ma detto questo, non posso credere che non sappiano cosa stanno facendo. Le persone normali e sane non si fanno le trasfusioni.

 

[stefano_81]

In realtà sanno cosa fanno, ma non ne conoscono (o non appieno) le controindicazioni. Chi ha frequentato l'ambiente degli amatori, specialmente under 23, sa di cosa parlo e quanto il "fai da te" sia diffuso. Che alla fine, come dici tu, è la cosa più pericolosa.

 

[BEM1974]

infatti Riccò che sapeva esattamente ciò che stava facendo, quasi ci lascia le penne...

beh ma riccò è un caso limite...aveva le sacche sul suo frigo..magari era saltata la luce e addio sangue...ahahahah ma a perte gli scherzi l'ignoranza non scusa chi si dopa in ogni caso!!

 

[BEM1974]

In realtà sanno cosa fanno, ma non ne conoscono (o non appieno) le controindicazioni. Chi ha frequentato l'ambiente degli amatori, specialmente under 23, sa di cosa parlo e quanto il "fai da te" sia diffuso. Che alla fine, come dici tu, è la cosa più pericolosa.

su questo sono perfettamente d'accordo!!

 

[giorgibe]

beh ma riccò è un caso limite...

secondo me purtroppo no, mai sentito il detto : " andar per vene " ? che parafrasa il più noto " andar per funghi". io ho 43anni quando ne avevo 16 cioè 27 anni fa ( aiuto, se penso a certe cifre mi viene male ) al campo sportivo si diceva che già per riuscire a vincere un campionato provinciale, di atletica leggera - mezzofondo, categoria allievi o junior bisognava " cambiarsi il sangue ", terminologia del tempo ( l'auto emotrasfusione allora forse non era neanche considerata doping, almeno non fino al 1984, credo di essere sicuro di questo ).

 

[CYBRIDO]

mi sembra che la discussione stia scadendo, non perchè penso che il ciclismo sia pulito anzi, ma se iniziamo a basare il tutto sulle chiacchere delle varie associazioni sportive locali, allora è giusto che lo spettatore generalista che non ha mai pedalato in vita sua dica che tutti i ciclisti sono dopati, e io non lo sono come presumo anche voi.

 

[sembola]

mi sembra che la discussione stia scadendo, non perchè penso che il ciclismo sia pulito anzi, ma se iniziamo a basare il tutto sulle chiacchere delle varie associazioni sportive locali, allora è giusto che lo spettatore generalista che non ha mai pedalato in vita sua dica che tutti i ciclisti sono dopati, e io non lo sono come presumo anche voi.

Evidentemente tu (ed io, e qualcun altro) non sei un "ciclista"

 

[BEM1974]

secondo me purtroppo no, mai sentito il detto : " andar per vene " ? che parafrasa il più noto " andar per funghi". io ho 43anni quando ne avevo 16 cioè 27 anni fa ( aiuto, se penso a certe cifre mi viene male ) al campo sportivo si diceva che già per riuscire a vincere un campionato provinciale, di atletica leggera - mezzofondo, categoria allievi o junior bisognava " cambiarsi il sangue ", terminologia del tempo ( l'auto emotrasfusione allora forse non era neanche considerata doping, almeno non fino al 1984, credo di essere sicuro di questo ).

ahahahahha bella ...andar per vene.....ahahahah io ne ho 38 e ho fatto nuoto agonistico per 20 anni e devo dire che fino ai livelli nazionali giovanili..ai quali partecipavo....non si parlava di doping...magari agli assoluti....ai quali ho pure partecipato..ma il nuoto in quanto sport povero...da noi non è che abbia fatto molto uso di doping..credo..qualche caso sporadico!!

 

[BEM1974]

Evidentemente tu (ed io, e qualcun altro) non sei un "ciclista"

anche io non sono un ciclista...ahahahha e me ne vanto....

 

[BEM1974]

mi sembra che la discussione stia scadendo, non perchè penso che il ciclismo sia pulito anzi, ma se iniziamo a basare il tutto sulle chiacchere delle varie associazioni sportive locali, allora è giusto che lo spettatore generalista che non ha mai pedalato in vita sua dica che tutti i ciclisti sono dopati, e io non lo sono come presumo anche voi.

sai qual'è il problema che chi sia vvicina al ciclismo , soprattutto amatori ..anzi direi più cicloturisti...come sono io...capisce subito pedalando che certe prestazioni ...puzzano...certo la stragrande maggioranza degli amatori penso e spero che siano puliti!!