Coronavirus. Che c...o te ne fai di 70kg di fusilli?

[Burnout111]

Secondo me nel 2009 la Suina non ha avuto lo stesso "successo" perché aveva il nome poco figo, alla fine credo che periodicamente questi virus arrivano sempre, e i più deboli (anziani) se ne vanno molto più facilmente, è così e basta.
Credo sia molto più grave e inusuale la psicosi dietro il coronavirus, i danni economici che porterà, altro che virus , rischiamo di non avere turismo per il 2020 e a rimetterci saranno famiglie intere, per quanto sane fisicamente.

Vero i virus arrivano periodicamente, non c'è nulla di cui stupirsi vista la fisiologia ed i tassi di mutazione.
Ricordiamo le pandemie influenzali nel mondo che si sono presentate ad intervalli:
1) 1918: la spagnola (H1N1): letalità del 2,5%, 50 milioni di decessi (ma alcuni fonti riportano anche dati raddoppiati).
2) 1957: asiatica (H2N2): 1 milione
3) 1968: Hong Kong: circa 1 milione
4) 2009: Influenza A (suina): 5 mila

La suina non era molto "pericolosa" il problema era nella facile trasmissibilità.

Prodotti MTB scontati

 

[Burnout111]

Bene, dici che la distanza è tale per cui Gismondo può solo sparare fesserie e Burioni avere sempre ragione?

Dico, parlando di un virus nuovo, di cui Burioni racconta in TV e Gismondo analizza al Sacco.

Non dico che la Gismondo spari fesserie, dico solo, che tra Burioni e la Gismondo, il primo ha un impact factor maggiore e preferisco la linea di pensiero del primo che tra l'altro è la stessa delle direttive dell'organizzazione mondiale della sanità.
Burioni di lavoro è medico-ricercatore-professore, non lavora in TV.

 

[Burnout111]

Scusa, non sei stato tu a citare il dato della mortalità del corona dicendo che quello dell'influenza è ordini di grandezza più basso? E a te non l'aveva detto Burioni in persona?

Veramente ho scritto che i dati sui morti e malati sono disponibili sul sito del ministero della salute.

 

[Minitrek]

In realtà è difficile che un vero esperto dica volutamente una "pettinata immensa", anche se è vero ci sono stati casi. Se dici una castroneria puoi godere consenso tra gli ignoranti non tra gli esperti del settore che ti metteranno alla gogna.

Però a quanto pare di ricordare, l'esperto in questione ha detto che non era niente di che (cit.) e di conseguenza, i politici che già non sanno una mazza di loro, si sono "fidati" e fatto a loro volta (come al solito) "pettinate".
Quindi, anche chi sa' deve sapere quello che dice, altrimenti prima o poi verrà messo alla gogna come giustamente dicevi tu.
Ma la seconda, non è una neo laureata

 

[Burnout111]

Però a quanto pare di ricordare, l'esperto in questione ha detto che non era niente di che (cit.) e di conseguenza, i politici che già non sanno una mazza di loro, si sono "fidati" e fatto a loro volta (come al solito) "pettinate".
Quindi, anche chi sa' deve sapere quello che dice, altrimenti prima o poi verrà messo alla gogna come giustamente dicevi tu

come già detto in un post su, Burioni ha sempre tenuto la stessa linea, anzi fu tacciato di essere un fascio-leghista quando proponeva la quarantena per coloro che rientravano.
Prima che scoppiasse il boom di infetti, fu l'unico a sgolarsi sul fatto di aumentare i controlli e imporre le quarantene.
Ecco 2 delle tante prove:

Coronavirus, Burioni alla carica contro la Regione Toscana: sottovaluta il rischio - gonews.it

Botta e risposta infuocato tra la Regione Toscana e il dottor Roberto Burioni. L'eminente virologo di fama internazionale ha più volte e in più sedi

www.gonews.it

Un favore: potresti linkami dove hai letto quello che dici?

 

[Minitrek]

come già detto in un post su, Burioni ha sempre tenuto la stessa linea, anzi fu tacciato di essere un fascio-leghista quando proponeva la quarantena per coloro che rientravano.
Prima che scoppiasse il boom di infetti, fu l'unico a sgolarsi sul fatto di aumentare i controlli e imporre le quarantene.
Ecco 2 delle tante prove:

Coronavirus, Burioni alla carica contro la Regione Toscana: sottovaluta il rischio - gonews.it

Botta e risposta infuocato tra la Regione Toscana e il dottor Roberto Burioni. L'eminente virologo di fama internazionale ha più volte e in più sedi

www.gonews.it

Un favore: potresti linkami dove hai letto quello che dici?

Non ho link, ho detto di ricordare, perché fra esperti, pseudo esperti, pseudo cojoni e cojoni veri, tutti hanno detto di tutto e di più.
Compreso mandare a casa 2 volte il paziente 1, credo...

 

[l.j.silver]

I bias vengono corretti,


Burioni è medico e docente al San Raffaele, non alla scuola di magia e stregoneria di Hogwatrs. Tu che titolo di studio hai per giudicare uno dei massimi esperti del settore?
Inoltre dici il falso, perchè Burioni non ha mai avuto un cambio di linea, si è sempre comportato in maniera esemplare fornendo dati oggettivi sulla questione e dichiarando sempre che fosse necessaria la quarantena.

P.s.
il ricavato del libro verrà totalmente alla ricerca sul virus, ma sopratutto nessuno ti obbliga a comprarlo.

oh io non sono nessuno , come te 'altronde, quindi stai sereno, che la tua opinione vale quanto la mia.

 

[Cimpy_Babbano]

Non dico che la Gismondo spari fesserie, dico solo, che tra Burioni e la Gismondo, il primo ha un impact factor maggiore e preferisco la linea di pensiero del primo che tra l'altro è la stessa delle direttive dell'organizzazione mondiale della sanità.
Burioni di lavoro è medico-ricercatore-professore, non lavora in TV.

Ma quando scrivi che Burioni ha un h-Index di 3mila e passa, a quale h-index ti riferisci? Perché a me risulta parecchio più bassino: 37, che comunque è buono, eh?! Però in Schoolar, anche solo Italia, non è nemmeno tra i primi cento.

 

[Burnout111]

oh io non sono nessuno , come te 'altronde, quindi stai sereno, che la tua opinione vale quanto la mia.

però almeno io ho l'umiltà ed il buonsenso di riconoscere che Burioni sia bravo nel suo lavoro (tra l'altro riconosciuto a livello internazionale), tu invece "ne parli male", un pò come voler dire che Messi e Ronaldo non sanno giocare a pallone e la cosa belle è che tu che non "sei" giocatore" quindi su che base lo giudichi se non ne hai le competenze per farlo?
Io lo reputo un ottimo scienziato sulla base dei titoli di studio, dei risultati che ha ottenuto e sui riconoscimenti internazionali.
Probabilmente tu lo giudichi male solo perchè non lo conosci o non conosci quello che ha fatto o sta facendo.

Non ho link, ho detto di ricordare, perché fra esperti, pseudo esperti, pseudo cojoni e cojoni veri, tutti hanno detto di tutto e di più.
Compreso mandare a casa 2 volte il paziente 1, credo...

ecco allora forse ricordi male?

Sul mandare a casa il paziente 1, 2 volte, anche li ci sono state tante polemiche, ma è stato fatto cosi perchè si è seguito il protocollo, in quanto nel primo caso il paziente fu mandato a casa senza tampone perchè non ricordava il contatto con la persona tornata dalla Cina. Tampone che è stato fatto solo la seconda volta quindi. Di li poi tutta la diatriba politica, sterile, inutile e che ritengo molto scorretta.

Altro punto.
io non condivido affatto alcune politiche intraprese, del tutto senza senso del tipo:
chi arriva dalla Cina deve comunicarlo all'ASL. Se io malato non lo comunico? e me ne vado in giro a zonzo. Ecco poi ci si lamenta della diffusione del virus.
Se si vogliono fare i controlli allora che si facessero per bene, altrimenti inutile spendere soldi e denaro cosi. IMHO

Ma quando scrivi che Burioni ha un h-Index di 3mila e passa, a quale h-index ti riferisci? Perché a me risulta parecchio più bassino: 37, che comunque è buono, eh?! Però in Schoolar, anche solo Italia, non è nemmeno tra i primi cento.

Confondi le citazioni con h-index, insomma stai facendo un bel casino.

 

[Cimpy_Babbano]

però almeno io ho l'umiltà ed il buonsenso di riconoscere che Burioni sia bravo nel suo lavoro (tra l'altro riconosciuto a livello internazionale), tu invece "ne parli male", un pò come voler dire che Messi e Ronaldo non sanno giocare a pallone e la cosa belle è che tu che non "sei" giocatore" quindi su che base lo giudichi se non ne hai le competenze per farlo?
Io lo reputo un ottimo scienziato sulla base dei titoli di studio, dei risultati che ha ottenuto e sui riconoscimenti internazionali.
Probabilmente tu lo giudichi male solo perchè non lo conosci o non conosci quello che ha fatto o sta facendo.




ecco allora forse ricordi male?

Sul mandare a casa il paziente 1, 2 volte, anche li ci sono state tante polemiche, ma è stato fatto cosi perchè si è seguito il protocollo, in quanto nel primo caso il paziente fu mandato a casa senza tampone perchè non ricordava il contatto con la persona tornata dalla Cina. Tampone che è stato fatto solo la seconda volta quindi. Di li poi tutta la diatriba politica, sterile, inutile e che ritengo molto scorretta.

Altro punto.
io non condivido affatto alcune politiche intraprese, del tutto senza senso del tipo:
chi arriva dalla Cina deve comunicarlo all'ASL. Se io malato non lo comunico? e me ne vado in giro a zonzo. Ecco poi ci si lamenta della diffusione del virus.
Se si vogliono fare i controlli allora che si facessero per bene, altrimenti inutile spendere soldi e denaro cosi. IMHO




Confondi le citazioni con h-index, insomma stai facendo un bel casino.

Ah sì, visto. Citazioni.

Mi pare giusto, con l'h-index ci fa brutta figura..

 

[l.j.silver]

però almeno io ho l'umiltà ed il buonsenso di riconoscere che Burioni sia bravo nel suo lavoro (tra l'altro riconosciuto a livello internazionale), tu invece "ne parli male", un pò come voler dire che Messi e Ronaldo non sanno giocare a pallone e la cosa belle è che tu che non "sei" giocatore" quindi su che base lo giudichi se non ne hai le competenze per farlo?
Io lo reputo un ottimo scienziato sulla base dei titoli di studio, dei risultati che ha ottenuto e sui riconoscimenti internazionali.
Probabilmente tu lo giudichi male solo perchè non lo conosci o non conosci quello che ha fatto o sta facendo.

no a me sta semplicemente sui c......i
lo trovo un burino arrogante e maleducato, potra' essere anche Iddio in persona non me ne frega niente.

 

[Cimpy_Babbano]

Ad esempio, sia in citazioni che per h-index, Ilaria Capua sta due spanne sopra a Burioni. Quindi se lei dice che questo virus è stato sopravvalutato, seguendo le tue stesse regole, @Burnout111 , tu e Burioni dovreste solo starvi zitti...


Il principio del più famoso (anche nel senso del più citato) pur essendo buono per mancanza di alternative reali è alquanto pericoloso.

Oppure quel premio Nobel che subito dopo ha iniziato a parlare di paranormale dovrebbe aver ragione...

Altrimenti detto: "il principio di autorità non regge"

 

[Minitrek]

però almeno io ho l'umiltà ed il buonsenso di riconoscere che Burioni sia bravo nel suo lavoro (tra l'altro riconosciuto a livello internazionale), tu invece "ne parli male", un pò come voler dire che Messi e Ronaldo non sanno giocare a pallone e la cosa belle è che tu che non "sei" giocatore" quindi su che base lo giudichi se non ne hai le competenze per farlo?
Io lo reputo un ottimo scienziato sulla base dei titoli di studio, dei risultati che ha ottenuto e sui riconoscimenti internazionali.
Probabilmente tu lo giudichi male solo perchè non lo conosci o non conosci quello che ha fatto o sta facendo.




ecco allora forse ricordi male?

Sul mandare a casa il paziente 1, 2 volte, anche li ci sono state tante polemiche, ma è stato fatto cosi perchè si è seguito il protocollo, in quanto nel primo caso il paziente fu mandato a casa senza tampone perchè non ricordava il contatto con la persona tornata dalla Cina. Tampone che è stato fatto solo la seconda volta quindi. Di li poi tutta la diatriba politica, sterile, inutile e che ritengo molto scorretta.

Altro punto.
io non condivido affatto alcune politiche intraprese, del tutto senza senso del tipo:
chi arriva dalla Cina deve comunicarlo all'ASL. Se io malato non lo comunico? e me ne vado in giro a zonzo. Ecco poi ci si lamenta della diffusione del virus.
Se si vogliono fare i controlli allora che si facessero per bene, altrimenti inutile spendere soldi e denaro cosi. IMHO




Confondi le citazioni con h-index, insomma stai facendo un bel casino.

Concordo con @l.j.silver che la tua opinione vale come la sua o la mia, a meno che tu non sia un tecnico, o meglio un virologo, quindi, un po'di calma, grazie.
Qua si sta facendo la guerra tra i poveri quando invece sono due esperti (perché la seconda non è seconda al primo) che pare non si siano capiti o non siano in accordo.
E siccome ci dobbiamo affidare a loro, come ai medici che forse il protocollo non lo hanno seguito proprio alla lettera...annamo bene.
Io non sto ne con l'uno, ne con l'altra

 

[Burnout111]

Ah sì, visto. Citazioni.

Mi pare giusto, con l'h-index ci fa brutta figura..

sicuramente meglio del ginecologo in commissione governo sul coronavirus.

no a me sta semplicemente sui c......i
lo trovo un burino arrogante e maleducato, potra' essere anche Iddio in persona non me ne frega niente.

Ecco allora se la cosa è sul personale, in questo caso però eviterei di esprimermi sul suo lavoro. IMHO

Ad esempio, sia in citazioni che per h-index, Ilaria Capua sta due spanne sopra a Burioni. Quindi se lei dice che questo virus è stato sopravvalutato, seguendo le tue stesse regole, @Burnout111 , tu e Burioni dovreste solo starvi zitti...

Ti consiglio di spegnere il pc o il telefono ed andare a fare due passi o prendere la bici e fare un giretto, perchè stai confrontando le mele con le pere:
La capua è medico veterinario specializzata in igiene a sanità animale (ha anche un dottorato non so in cosa), Burioni è medico chirurgo specializzato in allergologia ed immunologia, dottorato di ricerche in microbiologia.
La Capua con tutto il rispetto, non ha mai visto un paziente umano e probabilmente fa tutta attività di laboratorio.
Quando stai male vai dal medico o dal veterinario? anche se la foto dell'avatar mi fa sorgere dei dubbi (scherzoo ovviamente).

 

[Burnout111]

Concordo con @l.j.silver che la tua opinione vale come la sua o la mia, a meno che tu non sia un tecnico, o meglio un virologo, quindi, un po'di calma, grazie.
Qua si sta facendo la guerra tra i poveri quando invece sono due esperti (perché la seconda non è seconda al primo) che pare non si siano capiti o non siano in accordo.
E siccome ci dobbiamo affidare a loro, come ai medici che forse il protocollo non lo hanno seguito proprio alla lettera...annamo bene.
Io non sto ne con l'uno, ne con l'altra

ho un percorso universitario alle spalle, anche se non sono un'esperto, ho le basi e la formazione per capire di cosa si sta parlando.. Rispetto sempre il parare degli altri, ma quando leggo che si parla di qualcuno, senza ragione, lo faccio sempre presente.
Sicuramente c'è bisogno di calma, sopratutto da parte di chi non mastica l'argomento. ;)
Anche io non faccio il tifo per alcuni, semplicemente mi allineo alle indicazione dell'OMS che sono fornite da uno staff internazionale di altissimo livello.

 

[Minitrek]

Giusto per fare chiarezza

Boom di auto-citazioni, ecco perché la ricerca italiana è “dopata”

Calano i finanziamenti, crescono le citazioni prodotte dalla ricerca italiana. Un miracolo? Non proprio. Un articolo pubblicato sulla rivista scientifica Plos One svela il “trucco” delle autocitazioni: l’incrocio fra taglio ai fondi e uso di indicatori bibliometrici spinge sempre più accademici...

www.ilsole24ore.com

Occhio che per tornaconto, si fa di tutto...

 

[l.j.silver]

sicuramente meglio del ginecologo in commissione governo sul coronavirus.



Ecco allora se la cosa è sul personale, in questo caso però eviterei di esprimermi sul suo lavoro. IMHO

mi spiace non evitero' , son fatto cosi',fattene pure una ragione, ciao

 

[Cimpy_Babbano]

ho un percorso universitario alle spalle

Non sei l'unico, per questo pensavo non citassi le citazioni per sostenere l'autorevolezza di qualcuno.

Poi noto con piacere che, scoperto che l'argomento non reggeva, sei tornato alle competenze nel settore.

Burioni, al di là di quel che può aver studiato di quel che è successo in Cina, del covid-9 che ne sa? Analizza lui i tamponi da Fazio, o lo fa la Gismondi (il suo staff) al Sacco? Ha isolato lui il ceppo italiano?

mi allineo alle indicazione dell'OMS che sono fornite da uno staff internazionale di altissimo livello.

Io invece mi allineo perché obbedisco, ma non vuol dire che abbia tanta fiducia nello staff di altissimo livello. Specie se devo pensare che Burioni ne fa parte...

 

[Cimpy_Babbano]

Non so se è stato già detto, ma tutte le strade portano a Codogno...

 

[Burnout111]

Giusto per fare chiarezza

Boom di auto-citazioni, ecco perché la ricerca italiana è “dopata”

Calano i finanziamenti, crescono le citazioni prodotte dalla ricerca italiana. Un miracolo? Non proprio. Un articolo pubblicato sulla rivista scientifica Plos One svela il “trucco” delle autocitazioni: l’incrocio fra taglio ai fondi e uso di indicatori bibliometrici spinge sempre più accademici...

www.ilsole24ore.com

Occhio che per tornaconto, si fa di tutto...

immaginavo qualcuno tirasse fuori quel link volevo inserirlo io prima per evitare speculazioni.
Si è vero, il sistema delle citazioni, come tutti i sistemi fatti per misurare, non è infallibile, con pro e contro, resta comunque un discreto strumento per capire subito di che pasta è fatto lo scienziato, anche se su Burioni come altri di fame internazionale non ci sarebbe nemmeno bisogno di tirare in ballo i lavori ed i riconoscimenti, purtroppo ci sono persone che hanno l'ardire ed il cattivo gusto di giudicare gli altri senza conoscere e senza averne le competenze.

Poi, noto con piacere che, scoperto che l'argomento non regfeva, sei tornato alle competenze nel settore.

Burioni, al di là di quel che può aver studiato di quel che è successo in Cina, del covid-9 che ne sa? Analizza lui i tamponi da Fazio, o lo fa la Gismondi (il suo staff) al Sacco? Ha isolato lui il ceppo italiano?

Io invece mi allineo perché obbedisco, ma non vuol dire che abbia tanta fiducia nello staff di altissimo livello. Specie se devo pensare che Burioni ne fa parte...

Perdonami se sono franco, ma stai scrivendo tante cose inesatte e prive di senso e questa è la terza volta che te lo faccio notare.

1) Generalmente le comparazioni si fanno tra stesse categorie: mele con le mele, gatti con i gatti. La Capua è un veterinario e Burioni è un medico e mi fermo qui, entrambi eccellenti scienziati ma nelle rispettive categorie anche se gli argomenti si sovrappongono.

2) Da quello che scrivo, capisco che non hai la più che ben minima idea di cosa sia un tampone e di come venga eseguito e come si analizza, cosi come non sai cosa significa isolare il virus.

3) non mi risulta che Burioni abbia incarichi con l'OMS.