Consiglio su primo acquisto MTB !

Scaryblack79

Biker serius
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Ciao a tutti,

mi sono appena iscritto perchè ho trovato questo forum googlando alla ricerca di info sul mio primo acquisto e devo dire che è due gg che vi leggo e mi sono fatto veramente una cultura! Per questo ho deciso di iscrivermi, spero possiate aiutarmi a farmi "rientrare" in questo mondo.

Mi chiamo Stefano e scrivo da un paesino in prov di cuneo, all'alba de 50 anni (47 suonati)
Ho sempre fatto sport, anche mtb in passato, senza nessuna specialità in particolare o velleità agonistiche, poi complici i mille impegni famigliari e non, ho appeso tutto al chiodo, e oggi mi ritrovo con un bel pò di chili in piu da smaltire, e un nuovo equilibrio di vita personale/professionale che mi consente di ritagliare un pò di tempo libero per riprendere a fare sport.

Quà da me si respira montagna, per cui il primo amore è quello sicuramente di riprendere in MTB.
Su quale tipo penso di avere già le idee abbastanza chiare, una trail/all mountain sicuro.
voglio fare delle belle pedalate tranquille, senza dover guardare il cronometro (quindi no XC) ma vorrei anche un mezzo che mi consenta, non appena ripresi gambe e fiato, di affrontare qualche discesa più o meno tecnica, con una certa sicurezza, senza tuttavia rinunciare alla pedabilità in salita.

Come vi dicevo, è due gg che vi leggo, e ho assorbito davvero tanto, e credo che la trail faccia al caso mio come modello.

Facendo i conti con bdg (4/4,5K MAX) credo di aver ristretto la scelta a due modelli, che sul forum ho visto essere molto apprezzati :

Canyon Neuron
Orbea Occam

Ora, e quà arrivo alla richiesta di consiglio, non sono più ferratissimo su tutto ciò che è montaggio e componentistica, ma se non ho capito male, con il bdg a disposizione, dovrebbe venir fuori un buon allestimento, in particolare guardavo la Neuron CF9 in outlet sul sito canyon, e la Occam SL M10 che ho visto in rete trovarsi piu o meno allo stesso prezzo
che ve ne pare ? ci sono pro e/o contro a favore/sfavore di entrambi i modelli ?

Sulla Occam non ho trovato temi particolari leggendo quà e là in rete, mi sembra che ne parlino tutti bene
Sulla Neuron mi ha un pò spaventato un topic trovato in questo forum sul discorso della serie sterzo delicata per via dei passaggio cavi (ma che ho visto avere anche la occam) e se ho capito bene sui cuscinetti della sospensione esposti alle intemperie e fango

Poi altro dubbio che ho è sulle sospensioni : se ho capito bene la neuron ha 3 posizioni, mentre la occam solo due ? corretto ? manca la posizione intermedia di bloccaggio quindi ?

Insomma come vedete sono abbastanza indeciso, spero mi possiate consigliare in quale direzione andare

grazie mille
 

Scaryblack79

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mi riuppo da solo perchè nel frattempo continuo a leggere recensioni :

quà dice che la occam SL in effetti ha solo due posizioni, immagino o aperto o chiuso, però ha di buono il comando remoto al manubrio.
Mentre la Neuron se capisco bene ha 3 posizioni, ma senza comando remoto....


per voi che sicuramente avete più esperienza, cosa è meglio ?
 

Mogul

biker vecchius
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Diamo inizio alle danze
:balla-co: :balla-co::balla-co:

Prendi quella che ti piace di più

Personalmente la neuron non la prenderei per il fatto che è una Trail ma il telaio è categoria 3 quindi resistenza da XC
 
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Scaryblack79

Biker serius
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ciao Mogul, piacere :)
grazie intanto per avermi risposto
ecco vedi, sottovalutavo il discorso della categoria telaio (a dire il vero neanche sapevo esistesse)

Questo significa che la occal ha una categoria superiore ed è quindi più "robusta" ?
per il resto preferirei ponderare la scelta su elementi concreti e tecnici, poi capisco bene siamo cmq sullo stesso livello, per cui nella scelta c'è molta soggettività, ma volevo capire se magari quà c'è qualche possessore dei modelli in questione, per aiutarmi nella scelta

invece sul discorso del blocco a 2 o 3 posizioni che ne pensi ? Quanto serve la 3 posizione intermedia rispetto al comando remoto ?
 

torakiki.gt

lupus in bicycla
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Parere personale..
Sei sicuro di spendere così tanto per una "prima" Mtb..?
Cmq con quel budget prendi in ogni caso un ottima bici.
Magari se non ti interessa avere la bici all ultimo grido, puoi cercare anche qualche modello fine serie, che se esce il modello nuovo i negozi hanno fretta di svendere le bici che hanno ancora in casa
 

torakiki.gt

lupus in bicycla
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Invece sul discorso del blocco a 2 o 3 posizioni che ne pensi ? Quanto serve la 3 posizione intermedia rispetto al comando remoto ?
Un blocco a 3 posizioni è sicuramente meglio di uno a 2 , ma poi dipende quante volte usi il blocco, io ad esempio non lo uso praticamente mai, al max qualche volta se faccio salite in asfalto.
Anche sul fatto di averlo remoto o direttamente sull ammo ci sono varie scuole di pensiero.
In ambito agonistico un blocco sul manubrio è comodo perché lo si Usa spesso, però è sempre un comando in più sul manubrio, io ho avuto una Spark con blocco remoto anteriore e posteriore a manubrio, ma mi dava un po noia tutte quelle leve li insieme
 

Mogul

biker vecchius
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La Occam è categoria 4 quindi più robusta e pure più leggera

Io ho la vecchia Occam senza remoto a tre posizioni se faccio tutta salita bitume tengo tutto chiuso e apro quando scendo lasciando sempre aperto , se faccio giri misti sali scendi pianura bitume fuoristrada di qualsiasi genere tengo sempre a metà non sto li a manovrare su ammortizzatore e forcella però preferirei piuttosto avere due posizioni con remoto per aprire e chiudere in base al momento
 

fear_factory84

Biker grossissimus
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Magari se non ti interessa avere la bici all ultimo grido, puoi cercare anche qualche modello fine serie, che se esce il modello nuovo i negozi hanno fretta di svendere le bici che hanno ancora in casa
cosa ancora piu' valida per le ebike.. ma non vorrei sconvolgere gli animi sensibili dei puristi del forum....
Ma la realta' e' che spunti sconti e affari piu' grossi con le full elettriche che con le full non (che ti scontano di molto meno)... ma va a fortuna / taglia.
 

Scaryblack79

Biker serius
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Parere personale..
Sei sicuro di spendere così tanto per una "prima" Mtb..?
Cmq con quel budget prendi in ogni caso un ottima bici.
Magari se non ti interessa avere la bici all ultimo grido, puoi cercare anche qualche modello fine serie, che se esce il modello nuovo i negozi hanno fretta di svendere le bici che hanno ancora in casa
ciao torakiki
capisco il tuo punto e hai ragione a sollevarlo.
In realtà come dicevo non sarebbe esattamente la prima bici, sono andato in mtb per diversi anni, nella mia vita precedente :)
Avevo una giant di cui non ricordo il modello, ovviamente front, e credo fosse vicina ai 18kg
Nel frattempo vedo che il mondo è cambiato, è andato avanti, e ha fatto passi da gigante, e io sono rimasto indietro, quindi non sono più ferratissimo.
Sono sicuro però di voler riprendere, e per come sono fatto io, vorrei partire già con un ottimo mezzo, per non dovermi trovare poi nella condizione di dover fare un upgrade dopo qualche mese, perchè magari l'entry level mi sta stretta.
Per il resto hai ragione, capisco che su questa fascia si caschi in piedi, perchè sono tutti ottimi mezzi, infatti è sulle micro differenze che faccio fatica ad orientarmi e scegliere (vedi tema blocco remoto e 2 o 3 posizioni di blocco)
 

Scaryblack79

Biker serius
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grazie ragazzi per le risposte!
sto cercando di capire quanto sia utile e funzionale (per l'uso che ne farei io ovviamente pensando ai percorsi quà in zona) la posizione intermedia di blocco.
Partendo dal presupposto che se faccio salita su asfalto, o su sterrato cmq ben battuto, sicuramente conviene tenere chiuso per non perdere efficienza in pedalata
Se faccio discesa, a prescindere conviene tenere aperto per sfruttare l'escursione e fare in modo che il retrotreno non si scomponga
Fatico un pò a capire sta posizione intermedia... quando converrebbe usarla ? nei giri misti per evitare di fare apri/chiudi in continuazione ?
Se si, credo sia la condizione ideale (ma smentitemi) in cui avere il blocco remoto, per evitare di dover sempre stare li a togliere le mani dal manubrio, e agire su forcella e ammortizzatore, giusto ?
Nel resto dei casi (o sempre aperto o sempre chiuso) in effetti il blocco può non essere indispensabile, e si può fare a mano.
Mi chiedo solo a sto punto come mai nella occam, non abbiano messo un 3 posizioni, per dare ancora piu senso al blocco remoto.
Sto facendo un ragionamento corretto ?

Ho letto poi quà nel forum una cosa che mi ha un po preoccupato, https://community.mtb-mag.com/t/la-nuova-canyon-neuron-in-prova.409954/page-7 dicono che abbia i cuscinetti esposti, e che non sia proprio il massimo... che ne pensate ?
 

torakiki.gt

lupus in bicycla
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grazie ragazzi per le risposte!
sto cercando di capire quanto sia utile e funzionale (per l'uso che ne farei io ovviamente pensando ai percorsi quà in zona) la posizione intermedia di blocco.
Partendo dal presupposto che se faccio salita su asfalto, o su sterrato cmq ben battuto, sicuramente conviene tenere chiuso per non perdere efficienza in pedalata
Se faccio discesa, a prescindere conviene tenere aperto per sfruttare l'escursione e fare in modo che il retrotreno non si scomponga
Fatico un pò a capire sta posizione intermedia... quando converrebbe usarla ? nei giri misti per evitare di fare apri/chiudi in continuazione ?
Se si, credo sia la condizione ideale (ma smentitemi) in cui avere il blocco remoto, per evitare di dover sempre stare li a togliere le mani dal manubrio, e agire su forcella e ammortizzatore, giusto ?
Nel resto dei casi (o sempre aperto o sempre chiuso) in effetti il blocco può non essere indispensabile, e si può fare a mano.
Mi chiedo solo a sto punto come mai nella occam, non abbiano messo un 3 posizioni, per dare ancora piu senso al blocco remoto.
Sto facendo un ragionamento corretto ?

Ho letto poi quà nel forum una cosa che mi ha un po preoccupato, https://community.mtb-mag.com/t/la-nuova-canyon-neuron-in-prova.409954/page-7 dicono che abbia i cuscinetti esposti, e che non sia proprio il massimo... che ne pensate ?
Io il tutto chiuso sull ammo non lo uso mai, perché preferisco avere sempre un minimo di ammortizzatore, sia in salita che in piano, e poi mi migliora il confort.
Forcella invece non penso di averla mai bloccata
 

Scaryblack79

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Io il tutto chiuso sull ammo non lo uso mai, perché preferisco avere sempre un minimo di ammortizzatore, sia in salita che in piano, e poi mi migliora il confort.
Forcella invece non penso di averla mai bloccata
in effetti mi stavo giusto chiedendo quale fosse il "rischio" di dimenticarsi l'ammo (o la forca) chiusi su un terreno dissestato. C'è rischio si rovini la cartuccia o l'idraulica ?
Forse davvero vale la pena solo su asfalto chiuderlo, per il resto sempre aperto
A sto punto meglio le 3 posizioni allora... tanto immagino che alla fine la forcella se lasciata aperta, sia inefficiente solo se si pedala in piedi, perchè affonda giusto ? altrimenti non credo sia un tema, non dovendo fare cronoscalate....

Ok tutto questo mi farebbe propendere per la neuron a sto punto.

Ultimo dubbio, è il tema dei cuscinetti esposti. Come lo vedete ? Che ne pensate ?
 

Scaryblack79

Biker serius
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La OCCAM ha geometrie tali che anche con tutte le sospensioni aperte NON bobba.

Davvero, non mi fossilizzerei sulle 2 o 3 posizioni.
quindi tu propendi per la occam ?
nel senso, le geometrie della Neuron invece richiedono un uso più intenso del blocco/sblocco per evitare che "bobbi" ? (immagino sia il saltellamento/molleggiamento del carro in pedalata con ammo aperto)

però allora scusa, se la occam è così, che senso ha avere il blocco remoto a manubrio ? tanto vale tenere sempre aperto no ?

Cioe nel senso, il blocco remoto a sto punto lo vedo utile al manubrio quando è necessario usarlo con una certa frequenza... diversamente se ne può fare a meno, sbaglio ?

Ma sul discorso dei cuscinetti invece che ne dite ? è "preoccupante" che sulla canyon siano cosi esposti ?
 

Matteo_Harlock

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Premessa.
Posseggo una OCCAM LT e ho provato le nuove LT e SL.

Sulla mia LT ho al posteriore FLoat-X che, ha il blocco, ma praticamente non lo chiudo MAI, mentre all'anteriore la Fox36 con idraulica GRIP2 che nemmeno ce l'ha il blocco.

Il blocco remoto a manubrio, se avessi la SL, lo eliminerei appena mi arrivasse la bici. Peso inutile e due guaine inutili a manubrio.
Tolti da mono e forca i remoti, si mettono i manettini manuali.

Perchè lo mettono?
Ti stupirebbe sapere che molti utenti chiedono o danno valore a cose di cui realmente non hanno bisogno?

Una premunta: i blocchi agiscono sulla chiusura dell'idraulica. Le forcelle con idraulica FIT4 senza remoto, hanno un manettino che non ha posizioni fisse. Si può aprire o chiudere a piacere, come fosse un rubinetto. Quello controlla semplicemente lo smorzamento idraulico a compressione. Che non vi siano due o tre riscontri che gli fanno fare "click" non cambia nulla.
 

Scaryblack79

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grazie Matteo_Harlock, molto chiaro. Tutto questo a sto punto mi fa sempre più propendere per la Neuron, ho visto anche questa recensione della Occam :
e anche lui dice che avrebbe preferito di gran lunga avere le tre posizioni, con una intermedia, che la Neuron ha. Del blocco remoto, come dici tu, in effetti se ne può fare a meno (mi sembra di capire sia senz'altro piu utile in ambito XC)

Ok quindi Neuron sia!

Mi rimane da smarcare solo il tema dei cuscinetti, che citavo sopra, e vedo che anche un altro paio di utenti in questo forum hanno scritto sul topic che ho linkato, di questo che ne pensate ?
 

Scaryblack79

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Usano olio DOT e non minerale come gli Shimano...
Richiedono spurghi frequenti per essere anche solo comparabili agli XT.

Comunque parlando dei soli componenti, la Neuron vince sul cambio, SRAM GX AXS vs Shimano XT, perde sui freni.
si ho visto è una bella lotta.
mi sembra che Neuron vinca anche sul set di ruote rispetto alla occam.

mi rimane da smarcare solo questo punto sui cuscinetti esposti nel fodero posteriore, che non è che mi vada molto a genio...