Consiglio casco Trail/Enduro

[sideman]

il concetto che un produttore decida per politiche di marketing di non omologare un prodotto, dove l'omologazione dello stesso ne fa una caratteristica di appetibilità sul mercato, mi sembra veramente macchinoso e illogico.
se non è omologato, semplicemente non ha i requisiti per passare le omologazioni, il resto, senza personalismi, sono chiacchiere.

Parli di cose che non sai, come del resto succede in rete, per cui ti lascio credere quello che ti piace di più.
Se poi un giorno vorrai capirci qualche cosa di logiche di mercato, argomento che dalle cavolate scritte sopra mi pare ti sia veramente molto lontano, allora sarò felice di erudirti in materia ...

PS
sei l'acquirente tipo che tutte le aziende vorrebbero avere...

Prodotti MTB scontati

 

[paolop72]

Parli di cose che non sai, come del resto succede in rete, per cui ti lascio credere quello che ti piace di più.
Se poi un giorno vorrai capirci qualche cosa di logiche di mercato, argomento che dalle cavolate scritte sopra mi pare ti sia veramente molto lontano, allora sarò felice di erudirti in materia ...

PS
sei l'acquirente tipo che tutte le aziende vorrebbero avere...

meno male che abbiamo un guru del marketing che sa tutta la verità...
io non penso che almeno sul casco, abbia fatto tutto questo vantaggio alle aziende, avendo preso un modello integrale senza mentoniera rimovibile, omologato e con qualità prezzo adeguata...per cui il complottismo del marketing internazionale sugli utenti di caschi avrà altri di cui preoccuparsi.

tutto sto pilotto nasce dal fatto che qualcuno acquista un bellissimo e funzionale casco con mentoniera rimovibile non omologato, ma deve convincere gli altri che sia altrettanto solido di quello omologato prodotto dalla stessa casa...

vorrei anche conoscere un biker che pratica come disciplina downhill e si compra un casco con mentoniera rimovibile (a me sembrano che li usino non solo integrali ma anche molto poco aerati in verità), perchè anche questo mi sembra un ossimoro, ovvero che l'omologazione del casco con mentoniera rimovibile sia finalizzato a una disciplina che nessuno pratica con quel casco .
in verità a oggi anche nell'enduro si devono utilizzare solo caschi integrali, per cui tutto questo "pippismo" sui caschi mentoniera estraibile non omologati o omologati

 

[P1EMO]

il concetto che un produttore decida per politiche di marketing di non omologare un prodotto, dove l'omologazione dello stesso ne fa una caratteristica di appetibilità sul mercato, mi sembra veramente macchinoso e illogico.
se non è omologato, semplicemente non ha i requisiti per passare le omologazioni, il resto, senza personalismi, sono chiacchiere.

Che necessità c'è di pagare un'omologazione (che costa bei soldoni!!) per un prodotto che non è destinato ad un determinato uso?

Tipo, che senso c'è omologare una hypercar per la strada, se la sua destinazione è "uso pista"? Sono soldi buttati.
Allo stesso modo se vendo un casco da trail, voglio che lo compri la gente che fa trail ed enduro leggero, perchè a catalogo ho già un casco omologato DH e che mi aspetto che comprino quelli che vogliono fare DH.
Se facessi un casco che va bene per tutto e con tutte le omologazioni, venderei solo quello (e ne venderei solo uno!)
Semplicemente differenziando i prodotti e l'offerta, si allarga il possibile bacino di utenza..

E' un ragionamento normalissimo in un'azienda medio-grande che ha diversi prodotti a portfolio.
Guarda Dainese cos'ha fatto con le protezioni Trail Skins.. ne han fatto 3 linee praticamente identiche, ma con 3 target di clienti ben diversi: l'impaurito, l'amatore esigente, il "pro". Ma alla fine della fiera sono praticamente lo stesso prodotto con 3 prezzi diversi.

Come ti dicevano sopra, il marketing funziona così: "dai al cliente quello che vuoi tu, facendogli credere che sia quello che pensa di volere lui e non quello che gli serve"

 

[sideman]

Che necessità c'è di pagare un'omologazione (che costa bei soldoni!!) per un prodotto che non è destinato ad un determinato uso?

Tipo, che senso c'è omologare una hypercar per la strada, se la sua destinazione è "uso pista"? Sono soldi buttati.
Allo stesso modo se vendo un casco da trail, voglio che lo compri la gente che fa trail ed enduro leggero, perchè a catalogo ho già un casco omologato DH e che mi aspetto che comprino quelli che vogliono fare DH.
Se facessi un casco che va bene per tutto e con tutte le omologazioni, venderei solo quello (e ne venderei solo uno!)
Semplicemente si allarga il bacino di utenza..

E' un ragionamento normalissimo in un'azienda medio-grande che ha diversi prodotti a portfolio.
Guarda Dainese cos'ha fatto con le protezioni Trail Skins.. ne han fatto 3 linee praticamente identiche, ma con 3 target di clienti ben diversi: l'impaurito, l'amatore esigente, il "pro". Ma alla fine della fiera sono praticamente lo stesso prodotto con 3 prezzi diversi.

Come ti dicevano sopra, il marketing funziona così: "dai al cliente quello che vuoi tu, facendogli credere che sia quello che pensa di volere lui e non quello che gli serve"

IMPECCABILE

Infatti...
Ho cercato di spiegargli il fenomeno della cannibalizzazione, che è uno dei primi KPI che si analizzano in qualunque azienda quando si crea un'offerta, ma la gente pensa di nascere "imparata" e poi però va al bar (una volta) o su internet (oggi) a dire sciocchezze su cose di cui non hanno la minima competenza...
Il problema è che al bar poi si beve uno shottino e si dimentica, su internet meno...


Guardiamo con parole basiche basiche: Lezione di Economia 1

Sono Bell ed ho un prodotto da qualche anno (il Super DH) che è un best seller di mercato nella sua fascia (modulabili).
Se voglio aumentare le vendite lo affianco con un prodotto similare, stessa fascia o target (modulare) con delle differenze

Se il secondo prodotto ha tutte le caratteristiche del primo, non abbiamo un affiancamento (che porta ad un aumento delle vendite) ma una mera sostituzione che potrebbe comunque aumentare le vendite ma non quanto un affiancamento detto anche aumento dell'offerta.
Chiaro che nell'aumento dell'offerta la cosa principale a cui devi fare attenzione è la CANNIBALIZZAZIONE ovvero che l'acquirente del prodotto uno, vada poi a comprare il prodotto 2. Il prodotto 2 deve trovare nuovi acquirenti e per far questo deve avere caratteristiche differenti e meno sovrapponibili possibile, pur restando nel medesimo ambito (modulare)

Ecco che quindi affianchi un casco con omologazione DH più peso e meno areato per chi è fisso in bike park, con un casco più leggero e più areato (non omologato DH) per l'uso di tutti i giorni sui percorsi di casa.
E' cosi che vai ad intercettare più clientela mantenendo alta la vendita di entrambi i prodotti e quindi la specifica redditività

In Bell difatti il Super DH non sostituì il Super3R ma lo affiancò
Al contrario il Super Air va proprio a sostituire il Super 3R prendendone il posto affiancandosi al Super DH

sid

 

[paolop72]

A me del ragionamento sul marketing sinceramente interessa il giusto, io ne faccio un discorso di sicurezza che per me è assai più importante.
Se mi serve un casco con la mentoniera è per proteggermi da un caduta frontale. L'Omologazione mi deve garantire una resistenza all'urto adeguata, altrimenti sarebbe una frode. Altrettanto ovvio che se un casco simile non è omologato sarà meno resistente in caso di urto.
Io non avrei alcun vantaggio a usare un casco non omologato, tant'è che per esigenze di budget e duplicazione ho preso un intero leggero e areato omologato visto il costo e il relativo vantaggio di un modello con mentoniera rimovibile.

L'omologazione definisce la resistenza a l'urto non la disciplina di utilizzo, qui subentra il marketing, in quanto non è il casco che è omologato per il DH, è il Dh che richiede caschi omologati per sicurezza, ma avviene lo stesso per l'enduro .


Non esistono per ora caschi utilizzati in competizioni di discipline enduro o dh con mentoniera rimovibile perchè non consentiti, quindi il discorso della mentoniera si auto estingue su questi settori.

Il concetto che il bell "super dh" sia omologato per farci gare di DH è un paradosso, è omologato per avere le caratteristiche di resistenza che sono richieste da uno specifico standard, che viene adottato in quella disciplina, ma l'omologazione non lo rende automaticamente destinato a quell'uso,
NESSUN PRATICANTE DI DOWNHILL COMPRA IL CASCO CON MENTONIERA RIMOVIBILE, SEPPURE DENOMINATO "SUPER DH", perchè usa un casco poco areato, molto resistente e piu pesante, diciamo quasi le caratteristiche opposte. Non deve pedalare, non deve fare portage o lunghi giri, non ha bisogno di areazione ma solo di un casco molto sicuro perchè scende a velocita supersonica su percorsi difficili e risale solo con mezzi meccanici..

chi decide di praticare enduro o trail o anche cicloturismo e si sente più sicuro avendo una mentoniera acquista il casco che gli piace e fa bene la ditta produrle uno che lo soddisfi.
non vedendo l'omologazione come una "destinazione di uso" ovvero dh, ma piuttosto come una attestato di sicurezza, il mio ragionamento resterà sempre quello di adottare un modello omologato come prima esigenza.
se dovessi prendere un casco con mentoniera removibile lo prenderei omologato, per cui in casa bell sarebbe il super Dh, (ma il nome è un ossimoro perchè non è un casco realmente destinato al DH), premesso che ritengo superiore il met parachute MCR in questa categoria.
Se qualcuno preferisce per gusto, esigenza, estetica decide di comprare il super s o altro modello liberissimo di farlo, ma a parte video su internet non esiste una fondata argomentazione per sostenere che abbia la stessa resistenza all'urto del modello omologato, e l'unico modo per saperlo sarebbe portarlo a fare il test di omologazione...

 

[sideman]

A me del ragionamento sul marketing sinceramente interessa il giusto, io ne faccio un discorso di sicurezza che per me è assai più importante.
Se mi serve un casco con la mentoniera è per proteggermi da un caduta frontale. L'Omologazione mi deve garantire una resistenza all'urto adeguata, altrimenti sarebbe una frode. Altrettanto ovvio che se un casco simile non è omologato sarà meno resistente in caso di urto.
Io non avrei alcun vantaggio a usare un casco non omologato, tant'è che per esigenze di budget e duplicazione ho preso un intero leggero e areato omologato visto il costo e il relativo vantaggio di un modello con mentoniera rimovibile.

L'omologazione definisce la resistenza a l'urto non la disciplina di utilizzo, qui subentra il marketing, in quanto non è il casco che è omologato per il DH, è il Dh che richiede caschi omologati per sicurezza, ma avviene lo stesso per l'enduro .


Non esistono per ora caschi utilizzati in competizioni di discipline enduro o dh con mentoniera rimovibile perchè non consentiti, quindi il discorso della mentoniera si auto estingue su questi settori.

Il concetto che il bell "super dh" sia omologato per farci gare di DH è un paradosso, è omologato per avere le caratteristiche di resistenza che sono richieste da uno specifico standard, che viene adottato in quella disciplina, ma l'omologazione non lo rende automaticamente destinato a quell'uso,
NESSUN PRATICANTE DI DOWNHILL COMPRA IL CASCO CON MENTONIERA RIMOVIBILE, SEPPURE DENOMINATO "SUPER DH", perchè usa un casco poco areato, molto resistente e piu pesante, diciamo quasi le caratteristiche opposte. Non deve pedalare, non deve fare portage o lunghi giri, non ha bisogno di areazione ma solo di un casco molto sicuro perchè scende a velocita supersonica su percorsi difficili e risale solo con mezzi meccanici..

chi decide di praticare enduro o trail o anche cicloturismo e si sente più sicuro avendo una mentoniera acquista il casco che gli piace e fa bene la ditta produrle uno che lo soddisfi.
non vedendo l'omologazione come una "destinazione di uso" ovvero dh, ma piuttosto come una attestato di sicurezza, il mio ragionamento resterà sempre quello di adottare un modello omologato come prima esigenza.
se dovessi prendere un casco con mentoniera removibile lo prenderei omologato, per cui in casa bell sarebbe il super Dh, (ma il nome è un ossimoro perchè non è un casco realmente destinato al DH), premesso che ritengo superiore il met parachute MCR in questa categoria.
Se qualcuno preferisce per gusto, esigenza, estetica decide di comprare il super s o altro modello liberissimo di farlo, ma a parte video su internet non esiste una fondata argomentazione per sostenere che abbia la stessa resistenza all'urto del modello omologato, e l'unico modo per saperlo sarebbe portarlo a fare il test di omologazione...

Allora stai cambiando le carte in tavola, tu dicevi che un casco non omologato Dh non ha passato i test e questa cosa te l'abbiamo spiegata che non è vera in quanto per scelte commerciali su certi caschi non serve l'omologazione DH

Il resto del tuo discorso è in parte corretto, ovvero che tu scegli il casco che preferisci, anche se parli di non omologati, il che è errato, i caschi non tutti omologati, quelli DH hanno anche una omologazone frontale per superare certi test proprio sulla mentoniera.

Hai anche ragione sul fatto che chi fa le gare mai comprerebbe un casco modulare, ma nemmeno di quelli leggeri, si comprano i caschi simil Cross (io ad esempio ho un O'neill che userei se andassi in bike park)

Ti sbagli di grosso invece quando associ il super air al gusto ed estetica, in quanto chi prende il super air come me lo fa per la leggerezza, per l'areazione e per avere da aperto un vero casco aperto dato che è venduto anche senza mentoniera, e non un aperto staccato che il più delle volte copre il giusto.

Quindi sono scelte, per ma mia giornata normale ritengo la sicurezza certificata del Super air adeguata ed i suoi vantaggi mi hanno fatto propendere per questo, che poi è il ragionamento che fanno gli acquirenti del Super air, tu hai altre esigenze e giustamente scegli un altro casco, ognuno fa le sue scelte
Però una cosa è scegliere un altro casco, una cosa differente è scrivere le sciocchezze scritte sopra

sid

 

[paolop72]

Il resto del tuo discorso è in parte corretto, ovvero che tu scegli il casco che preferisci, anche se parli di non omologati, il che è errato, i caschi non tutti omologati, quelli DH hanno anche una omologazone frontale per superare certi test proprio sulla mentoniera.

per omologato intendo AST ovviamente parlando di caschi con mentoniera, EN sono omologati anche caschi molto basici, proprio il fatto di avere un casco con mentoniera che ha la stessa omologazione di un aperto io la vedo come una limitazione importante. Se acquisto un casco con mentoniera non è perché devo farci "DH", (aridanghete con assimilare omologazione ast e dh) ma perchè voglio la garanzia di una protezione frontale (che costituisce uno dei parametri di omologazione ast, oltre a parametri superiori sugli altri requisiti comuni agli EN), altrimenti userei quello aperto. Un casco omologato AST è oggettivamente piu sicuro di uno EN, soprattutto per la mentoniera

per me la sciocchezza è proprio sostenere che un casco senza omologazione AST abbia la stessa resistenza e sicurezza di uno non omologato, il che non vuol dire che la non serva a niente, ma oggettivamente non potrebbe essere equivalente.
Riguardo la leggerezza e la comodità della mentoniera rimovibile ci sono caschi modulari leggeri, aerati e omologati AST che danno le stesse garanzie di fatto di un integrale
Se una mentoniera (rimovibile e fissa che sia) non cambia l'omologazione del casco rispetto a uno aperto rimane oggettivamente non sostenibile che non possa essere altrettanto sicuro e resistente di un omologato ast a prescindere dal marchio. La certificazione è l'unico elemento oggettivo che ne certifica la resistenza frontale all'urto.

Non ne faccio un fatto di marca, di peso, di estetica, per me se scelgo un casco con la mentoniera è prioritario che sia omologato in caso di urto sulla stessa.

Commercialmente parlando per me se quello omologato ha un corrispondente non omologato, di analogo prezzo (poco inferiore), peso e forma simili sinceramente non vedo perchè comprarmi quello non omologato, magari un po piu leggero e fresco, rinunciando alla garanzia di sicurezza della certificazione AST. Sicuramente c'è che predilige altre scelte per diversi motivi, estetiche, confort etc.. ma rimane impossibile sostenere che il modello non omologato in caso di urto possa avere la stessa resistenza di quello omologato se non sottoponendolo ai medesimi test. Magari li potrebbe pure passare, ma preferirei che la controprova non avvenisse con la mia testa dentro...la "supercazzola" della scelta di marketing rimane oggetto di grande scetticismo...

 

[pistola74]

Continui a denunciare mancanze di marketing notevoli, ma ci stà...

Se un casco non è omologato DH, non è perchè non ha passato i test, è perchè da un punto di vista commerciale e di posizionamento non interessa quella omologazione e quindi non l'hanno nemmeno fatto il test (oppure come si vocifera lo hanno fatto x motivi loro, ma non lo hanno reso pubblico)
Bell con omologazione DH ha il Super DH, se omologano DH (che ci riescano o no) un casco più areato e leggero capisci che la cannibalizzazione è dietro l'angolo e non ha senso più avere 2 modelli in offerta.

Non è che un'azienda fa un casco e poi va a provare le omologazioni cosi e quelle che supera le marchiano.... via ma queste cose sono elementari... quando un'azienda come Bell realizza un casco, ne decide la tipologia, e se è un casco destinato ad un pubblico DH, tranquillo che lo mettono in commercio DH con tanto di omologazione...

Il fatto che "manco di marketing", scritto da te e con questa spiegazione non può che farmi onore! È tanto "elementare" e logico ciò che dici da "cannabilizzare" ogni risposta, mi inchino a te!

 

[P1EMO]

per omologato intendo AST ovviamente parlando di caschi con mentoniera, EN sono omologati anche caschi molto basici, proprio il fatto di avere un casco con mentoniera che ha la stessa omologazione di un aperto io la vedo come una limitazione importante. Se acquisto un casco con mentoniera non è perché devo farci "DH", (aridanghete con assimilare omologazione ast e dh) ma perchè voglio la garanzia di una protezione frontale (che costituisce uno dei parametri di omologazione ast, oltre a parametri superiori sugli altri requisiti comuni agli EN), altrimenti userei quello aperto. Un casco omologato AST è oggettivamente piu sicuro di uno EN, soprattutto per la mentoniera

per me la sciocchezza è proprio sostenere che un casco senza omologazione AST abbia la stessa resistenza e sicurezza di uno non omologato, il che non vuol dire che la non serva a niente, ma oggettivamente non potrebbe essere equivalente.
Riguardo la leggerezza e la comodità della mentoniera rimovibile ci sono caschi modulari leggeri, aerati e omologati AST che danno le stesse garanzie di fatto di un integrale
Se una mentoniera (rimovibile e fissa che sia) non cambia l'omologazione del casco rispetto a uno aperto rimane oggettivamente non sostenibile che non possa essere altrettanto sicuro e resistente di un omologato ast a prescindere dal marchio. La certificazione è l'unico elemento oggettivo che ne certifica la resistenza frontale all'urto.

Non ne faccio un fatto di marca, di peso, di estetica, per me se scelgo un casco con la mentoniera è prioritario che sia omologato in caso di urto sulla stessa.

Commercialmente parlando per me se quello omologato ha un corrispondente non omologato, di analogo prezzo (poco inferiore), peso e forma simili sinceramente non vedo perchè comprarmi quello non omologato, magari un po piu leggero e fresco, rinunciando alla garanzia di sicurezza della certificazione AST. Sicuramente c'è che predilige altre scelte per diversi motivi, estetiche, confort etc.. ma rimane impossibile sostenere che il modello non omologato in caso di urto possa avere la stessa resistenza di quello omologato se non sottoponendolo ai medesimi test. Magari li potrebbe pure passare, ma preferirei che la controprova non avvenisse con la mia testa dentro...la "supercazzola" della scelta di marketing rimane oggetto di grande scetticismo...

Oppure banalmente non può essere certificato perchè la certificazione AST (solo americana) da' come requisito mandatorio il fatto che la mentoniera sia un tutt'uno con la parte occipitale del casco. Quindi puoi superare tutti i test che vuoi, ma se la mentoniera è removibile, la certificazione non puoi averla.
Questi sono i "vuoti normativi" nelle certificazioni che ci vogliono anni a "correggere", e che POTREBBE essere il motivo per cui il casco non è certificato anche se ha superato i test (ed essendo un casco e Bell un'azienda piuttosto seria, sicuramente ha fatto). Altra possibilità è che li abbiano fatti (perchè sono quasi pronto a scommettere) con la strumentazione che hanno in casa che sarà ben certificata di suo, ma senza l'ispettore esterno necessario (perchè tanto la certificazione non potevano ottenerla).

Ora, io la specifica dei requisiti dell'AST non l'ho letta e non ho intenzione di farlo, ma generalmente oltre al marketing, spesso capitano questi inghippi che portano alla differenziazione dei prodotti.

Per cui si tratterebbe di test interni fatti con gli stessi parametri della certificazione AST (o dell'equivalente EN), ma che di fatto non hanno nessun valore reale, in quanto il casco non può essere omologato per un vuoto normativo. Le certificazioni (CE EN o ASTM che siano) purtroppo spesso e volentieri lasciano il tempo che trovano. Un po' come la dicitura "Military Grade" sui materiali... che è solo marketing per allocchi che pensano che sia il non-plus-ultra, mentre invece è lo standard dei requisiti minimi dell'esercito americano, ma magari degli anni '90. E si sa che per la maggior parte delle cose gli eserciti prendono solo il fornitore col prezzo più basso... basti vedere i componenti elettronici "Military Grade"

Si tratta sempre di un'ipotesi.

 

[paolop72]

Oppure banalmente non può essere certificato perchè la certificazione AST (solo americana) da' come requisito mandatorio il fatto che la mentoniera sia un tutt'uno con la parte occipitale del casco. Quindi puoi superare tutti i test che vuoi, ma se la mentoniera è removibile, la certificazione non puoi averla.

Met parachute MCR ha mentoniera removibile ed è omologato AST, IDEM il bell supr DH, quindi questa affermazione è falsa
secondo me dovreste fare meno fantasticherie e basarvi sulla realta, senza ipotesi di castronerie

Questi sono i "vuoti normativi" nelle certificazioni che ci vogliono anni a "correggere", e che POTREBBE essere il motivo per cui il casco non è certificato anche se ha superato i test (ed essendo un casco e Bell un'azienda piuttosto seria, sicuramente ha fatto). Altra possibilità è che li abbiano fatti (perchè sono quasi pronto a scommettere) con la strumentazione che hanno in casa che sarà ben certificata di suo, ma senza l'ispettore esterno necessario (perchè tanto la certificazione non potevano ottenerla).

L'azienda seria BELL produce regolarmente un casco modulare omologato AST, il super DH, a volte meglio documentarsi piuttosto che vaneggiare ipostesi.

.

Ora, io la specifica dei requisiti dell'AST non l'ho letta e non ho intenzione di farlo, ma generalmente oltre al marketing, spesso capitano questi inghippi che portano alla differenziazione dei prodotti.

se non vuoi studiare i parametri, allora meglio non parlarne. AST ha parametri superiori sulle caratteristiche comuni all'EN e ha la certificazione sulla resistenza a urti frontali che un EN aperto non può avere.
Un casco omologato AST, integrale o modulare è oggettivamente superiore come sicurezza an un EN, senza "inghippi" di nessun tipo.

Questi sono i "vuoti normativi" nelle certificazioni che ci vogliono anni a "correggere", e che POTREBBE essere il motivo per cui il casco non è certificato anche se ha superato i test (ed essendo un casco e Bell un'azienda piuttosto seria, sicuramente ha fatto). Altra possibilità è che li abbiano fatti (perchè sono quasi pronto a scommettere) con la strumentazione che hanno in casa che sarà ben certificata di suo, ma senza l'ispettore esterno necessario (perchè tanto la certificazione non potevano ottenerla).

Ora, io la specifica dei requisiti dell'AST non l'ho letta e non ho intenzione di farlo, ma generalmente oltre al marketing, spesso capitano questi inghippi che portano alla differenziazione dei prodotti.

Per cui si tratterebbe di test interni fatti con gli stessi parametri della certificazione AST (o dell'equivalente EN), ma che di fatto non hanno nessun valore reale, in quanto il casco non può essere omologato per un vuoto normativo. Le certificazioni (CE EN o ASTM che siano) purtroppo spesso e volentieri lasciano il tempo che trovano. Un po' come la dicitura "Military Grade" sui materiali... che è solo marketing per allocchi che pensano che sia il non-plus-ultra, mentre invece è lo standard dei requisiti minimi dell'esercito americano, ma magari degli anni '90. E si sa che per la maggior parte delle cose gli eserciti prendono solo il fornitore col prezzo più basso... basti vedere i componenti elettronici "Military Grade"

Si tratta sempre di un'ipotesi.

Invece di fare scenari fantascientifici e ipotesi di chissà quale fantamarketing mi atterrei ai fatti:
le case producono sia caschi con omologazione AST che hanno robustezza adeguata a passare i test, che caschi con mentoniera e omologazione EN ch hanno requisiti di resistenza inferiori e non proteggono allo stesso livello da urti frontali.

Che un produttore faccia un casco modulare con le caratteristiche di resistenza adeguate ad essere omologato Ast e non lo faccia omologare, e al contempo ne produce un altro analogo omologato, per chissà quale esigenza di marketing, penso che sia sintetizzato dalla famosa teoria dei TRETRE

Attenendosi ai fatti e alla logica, se oltre a un modulare omologato ast hai un prodotto più leggero che non fai omologare la ragione più plausibile è sapere o supporre che possa non passare i test di omologazione AST, peraltro qualora facesse il test e non lo passasse sarebbe uno spreco economico e un possibile danno di immagine..

Inutile girarci intorno, se vuoi un casco con mentoniera (fissa o mobile) che abbia adeguata sicurezza, la certificazione AST è l'unico elemento che la garantisce oggettivamente, pensare che un non omologato sia equivalente, o che le certificazioni siano fittizie o inutili rientra nel complottismo alla MIOCUGGINO...

dopo aver scomodato i tretre ed ELIO, direi che si puo anche chiudere...

 

[P1EMO]

Met parachute MCR ha mentoniera removibile ed è omologato AST, IDEM il bell supr DH, quindi questa affermazione è falsa
secondo me dovreste fare meno fantasticherie e basarvi sulla realta, senza ipotesi di castronerie


L'azienda seria BELL produce regolarmente un casco modulare omologato AST, il super DH, a volte meglio documentarsi piuttosto che vaneggiare ipostesi.


se non vuoi studiare i parametri, allora meglio non parlarne. AST ha parametri superiori sulle caratteristiche comuni all'EN e ha la certificazione sulla resistenza a urti frontali che un EN aperto non può avere.
Un casco omologato AST, integrale o modulare è oggettivamente superiore come sicurezza an un EN, senza "inghippi" di nessun tipo.


Invece di fare scenari fantascientifici e ipotesi di chissà quale fantamarketing mi atterrei ai fatti:
le case producono sia caschi con omologazione AST che hanno robustezza adeguata a passare i test, che caschi con mentoniera e omologazione EN che hanno requisiti di resistenza inferiori e non proteggono allo stesso livello da urti frontali.

Che un produttore faccia un casco modulare con le caratteristiche di resistenza adeguate ad essere omologato Ast e non lo faccia omologare, e al contempo ne produce un altro analogo omologato, per chissà quale esigenza di marketing, penso che sia sintetizzato dalla famosa teoria dei TRETRE

Attenendosi ai fatti e alla logica, se oltre a un modulare omologato ast hai un prodotto più leggero che non fai omologare la ragione più plausibile è sapere o supporre che possa non passare i test di omologazione AST, peraltro qualora facesse il test e non lo passasse sarebbe uno spreco economico e un possibile danno di immagine..

Inutile girarci intorno, se vuoi un casco con mentoniera (fissa o mobile) che abbia adeguata sicurezza, la certificazione AST è l'unico elemento che la garantisce oggettivamente, pensare che un non omologato sia equivalente, o che le certificazioni siano fittizie o inutili rientra nel complottismo alla MIOCUGGINO...

dopo aver scomodato i tretre ed ELIO, direi che si puo anche chiudere...

Infatti ho premesso che per questo specifico topic non avevo intenzione di andare ad analizzare l'ASTM e confrontarla con l'EN, mi sono basato su quelli che sono i ricordi del mio passato da progettista dove le due norme erano pressochè identiche, ma sono disposto ad ammettere candidamente che le macchine industriali e i caschi potrebbero avere sfumature differenti.
Ho azzardato un'ipotesi, anche perchè non conosco così bene il mercato da poter fare la distinzioni tra i modelli come giustamente hai fatto tu.
Fatto sta che spesso tutta questa dietrologia è sempre fine a se stessa, perchè alla fine della fiera parliamo tutti di teorie, dato che nessuno di noi ha dati alla mano.
E dietro potrebbero esserci mille motivi diversi, anche solo il fatto che non sia un casco pensato per il DH, che abbia quei 0,3mm di spessore in meno alla mentoniera per cui non rientri in un qualsivoglia parametro, ma che su larga scala comporti un risparmio produttivo tale da far sì che sia conveniente evitare le certificazioni.. perchè alla fine gira e rivolta, ma sempre di soldi si finisce a parlare.
I loro analisti, avran deciso che conveniva così ( e visto come vanno le azioni in borsa ultimamente, magari avevano anche ragione)

 

[Guxx]

I loro analisti, avran deciso che conveniva così ( e visto come vanno le azioni in borsa ultimamente, magari avevano anche ragione)

Scusami, ma dove sarebbe la quotazione Bell?
Non è stata acquisita dall'italiana OMP? https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/ACb9KoIB

 

[MattyCora]

Ciao ragazzi sarei propenso ad acquistare o un giro tyrant o un giro switchblade. (So che sono due caschi completamente diversi rispettivamente aperto e l'altro con mentoniera rimovibile). Per chi li avesse provati tutti e due, indossati in modalità senza mentoniera, avete notato differenze? a vostro parere qual'è quello che offre più protezione? Mi interessa solamente il lato sicurezza e robustezza( da aperti). Anche pareri di chi non li ha provati entrambi. Grazie per eventuali risposte ;)

 

[JoRo]

Ciao ragazzi sarei propenso ad acquistare o un giro tyrant o un giro switchblade. (So che sono due caschi completamente diversi rispettivamente aperto e l'altro con mentoniera rimovibile). Per chi li avesse provati tutti e due, indossati in modalità senza mentoniera, avete notato differenze? a vostro parere qual'è quello che offre più protezione? Mi interessa solamente il lato sicurezza e robustezza( da aperti). Anche pareri di chi non li ha provati entrambi. Grazie per eventuali risposte ;)

Lo switchblade è tendenzialmente più caldo avendo meno prese d'aria (ma col vantaggio come dici tu della mentoniera, molto piccola, per cui trasportabile senza troppo impiccio)
Il tyrant io ne ho uno simile , il dropframe di fox, e onestamente copre più di un casco classico in quanto ripara la temporo mandibolare e la nuca,areato molto bene

 

[Barons]

Ciao ragazzi sarei propenso ad acquistare o un giro tyrant o un giro switchblade. (So che sono due caschi completamente diversi rispettivamente aperto e l'altro con mentoniera rimovibile). Per chi li avesse provati tutti e due, indossati in modalità senza mentoniera, avete notato differenze? a vostro parere qual'è quello che offre più protezione? Mi interessa solamente il lato sicurezza e robustezza( da aperti). Anche pareri di chi non li ha provati entrambi. Grazie per eventuali risposte ;)

Ti ho mandato un messaggio

 

[Zero Cool]

Ciao ragazzi sarei propenso ad acquistare o un giro tyrant o un giro switchblade. (So che sono due caschi completamente diversi rispettivamente aperto e l'altro con mentoniera rimovibile). Per chi li avesse provati tutti e due, indossati in modalità senza mentoniera, avete notato differenze? a vostro parere qual'è quello che offre più protezione? Mi interessa solamente il lato sicurezza e robustezza( da aperti). Anche pareri di chi non li ha provati entrambi. Grazie per eventuali risposte ;)

Io ho il fox dropframe aperto, ben areato è abbastanza protettivo e il giro switchblade più chiuso ma anche decisamente più protettivo e massicccio, lo ho collaudato un paio di settimane fa prendendo uno spuntone di pietra con la testa (2 volte) e uscendone indenne, tanta roba, ne ho già ordinato un’altro

 

[sideman]

Ciao ragazzi sarei propenso ad acquistare o un giro tyrant o un giro switchblade. (So che sono due caschi completamente diversi rispettivamente aperto e l'altro con mentoniera rimovibile). Per chi li avesse provati tutti e due, indossati in modalità senza mentoniera, avete notato differenze? a vostro parere qual'è quello che offre più protezione? Mi interessa solamente il lato sicurezza e robustezza( da aperti). Anche pareri di chi non li ha provati entrambi. Grazie per eventuali risposte ;)

a me da aperti sembrano assolutamente similari
direi che puoi basare la scelta sul fatto che tu voglia o no la mentoniera da aggiungere negli specifici casi...
io non avrei dubbi, assolutamente lo switch

 

[J.Pedro]

Visto che mi è capitato di mangiare l'erba una volta e di graffiarmi il naso un'altra, considerando anche che vorrei tenere a lungo tutti i denti stavo pensando di prendere un casco integrale e continuare a cadere allegramente.

Avevo un po' di dubbi su quale prendere, stavo considerando 3 modelli

Leatt DH 1.0 (100€ +- 900g) con turbine 360 ma non so se questo sistema è più sicuro o meno

Fox Rampage MIPS (150€ +- 1150g) non so se merita la spesa in più, quale dei due sistemi è più sicuro...

Endura MT500 (200€ +- 640g) principalmente perché è leggerissimo ma non so come è il sistema koroyd

Consigli su questi tre?
Alternative?

 

[g.f.]

Visto che mi è capitato di mangiare l'erba una volta e di graffiarmi il naso un'altra, considerando anche che vorrei tenere a lungo tutti i denti stavo pensando di prendere un casco integrale e continuare a cadere allegramente.

Avevo un po' di dubbi su quale prendere, stavo considerando 3 modelli

Leatt DH 1.0 (100€ +- 900g) con turbine 360 ma non so se questo sistema è più sicuro o meno

Fox Rampage MIPS (150€ +- 1150g) non so se merita la spesa in più, quale dei due sistemi è più sicuro...

Endura MT500 (200€ +- 640g) principalmente perché è leggerissimo ma non so come è il sistema koroyd

Consigli su questi tre?
Alternative?

Ti interessa che sia pedala bile anche con il caldo oppure cerchi solo più protezione per giri prevalentemente discesisitici?

 

[J.Pedro]

Ti interessa che sia pedala bile anche con il caldo oppure cerchi solo più protezione per giri prevalentemente discesisitici?

Si si, ci devo pure pedalare, vorrei fare un po' di bike park ma prevalentemente giri pedalati, perciò ho considerato anche di spendere qualcosa in più al budget iniziale per l'endura