News Confermati gli incentivi per le biciclette

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roburrone666

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Ciao, ho sentito dire che dal bonus sono escluse sia MTB che le bici da strada. Sapete qlc di più preciso?. Se così fosse sarebbe una grandissima caxxata. Per quanto riguarda chi può usufruirne ovvero i residenti in comuni con più di 50.000 abitanti mi sembra facilmente aggirabile...
 

manicomic

Biker extra
17/4/07
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REGGIO CALABRIA
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della serie "l'erba del vicino è sempre più verde"... son dati di realtà poi se uno vuole o è abituato a guardare sempre e solo il proprio orticello e a considerarsi sempre la vittima di un sistema faccia pure ma non corrisponde alla realtà, sorry...
il discorso sarebbe lunghissimo e vediamo di sintetizzarlo grossolanamente:
-Hai scelto tu la tua strada (che nemmeno so quale sia, per inciso) se pensavi ci fosse di meglio mi chiedo perché non sei andato in quella direzione... :nunsacci:
-quello si chiama rischio d'impresa in teoria nulla di nuovo sotto il sole, come pure il principio che se non si riesce a stare sul mercato è giusto e financo sano per il mercato stesso che ci si estingua (lo dice la teoria economica, non io...).
-Quando invece va bene tutti a fare gli sboroni e a godersi il frutto delle proprie incredibili (davvero? cosi incredibili?) capacità impernditoriali e manageriali (ps: i manager hanno capito tutto, fanno gli sboroni coi soldi degli altri e pagano praticamente mai anche le scelte peggiori indipendentemente dalla buona o cattiva fede) cercando accuratamente di non farsi domande scomode e di certo non pensando ad altro che al proprio esclusivo benessere. Della serie "ti piaceva il darwinismo sociale? mo' pedala..." (prima o poi tocca a tutti, T-Rex compresi...).
Meno giusto è che il rischio d'impresa venga scaricato sui lavoratori come invece abbiamo visto accadere (sottoprodotti del neoliberismo) sin troppo spesso negli anni
-un discorso come il tuo potrebbe valere (non varrebbe uguale ma almeno avrebbe degli appigli) in un sistema come era (ad esempio) quello statunitense dei bei tempi dove perso un lavoro ne trovavi un altro senza troppi sbattimenti... non la piena occupazione certo ma per i lavoratori qualificati ci si muoveva con un certo agio (i non qualificati carne da macello prima, carne da macello ora), ora non è più cosi nemmeno dove un tempo lo era... se perdi il lavoro ora sei carne morta 9 volte su 10, punto e se ti va bene (ma bene eh!) trovi qualcosa al ribasso (molto al ribasso).
-Siamo un paese di vecchi quindi questi splendidi discorsi sul trovare un nuovo lavoro li fai quasi certamente a lavoratori che hanno dai 40/45 in su... auguri, tanti cari auguri...
- vogliamo parlare di evasione? e di come questa abbia condizionato le scelte operative in questo frangente e nel reperimento di risorse o come l'abbia condizionato nel corso degli ultimi decenni (vedi alla voce sanità, welfare etc)? E chi la fa la maggior parte di questa evasione, gli omini verdi? i dipendenti? i "cinesi"?
-anche fallendo resti padrone della tua professionalità e delle tue competenze e puoi riutilizzarle o reindirizzarle, quando invece da operaio specializzato (anche molto ma molto specializzato) un comparto chiude rischi serissimamente (è quello che accade più di frequente) di veder evaporare anni di sacrifici ed impegno (a stipendio fisso, poco conta chi sei, quanto vali e quanto sei bravo o ti impegni). E se questi sono investimenti e tempo (decenni spesso) persi non saprei davvero come altro chiamarli... (e non c'è bisogno di chiamarli diversamente perché quello sono, piaccia o non piaccia).
- vogliamo parlare del fatto che da dipendente se sei appena appena "troppo" in gamba invece di essere una risorsa diventi un problema? Esattamente l'opposto di quanto avverrebbe se fossi una partita iva dove quell'essere in gamba verrebbe monetizzato nel medio e lungo periodo.
Ha ragione da vendere chi dice che siamo sulla stessa barca e che certi discorsi (ancorpiù se fatti in questo momento che sant'iddio qualche occhio dovrebbe ben spalancarlo) non solo non stanno né in cielo né in terra ma fanno capire quanto siamo messi male e quanta strada dobbiamo fare non per arrivare ad essere chissà chi o chissà cosa ma almeno un paese normale, alle soglie della decenza ecco...

PS: ci riusciamo a ragionare anche di "massimi sistemi" evitando di personalizzare (come al solito) sempre tutto che alla fine si va ampiamente OT e comunque nessuno di noi è l'ombellico del mondo?

PPS: in un "mondo Normale" dove la collettività ragiona come tale tutte quelle spese andrebbero congelate per il periodo considerato (parlo di affitti tasse ecc), non posposte eh! proprio congelate al 9 marzo (dico una data giusto per indicarne una) e si riparte quando si riparte... (vale per chi ha effettivamente sospeso l'attività, ovviamente)
della serie "l'erba del vicino è sempre più verde"... son dati di realtà poi se uno vuole o è abituato a guardare sempre e solo il proprio orticello e a considerarsi sempre la vittima di un sistema faccia pure ma non corrisponde alla realtà, sorry...
il discorso sarebbe lunghissimo e vediamo di sintetizzarlo grossolanamente:
-Hai scelto tu la tua strada (che nemmeno so quale sia, per inciso) se pensavi ci fosse di meglio mi chiedo perché non sei andato in quella direzione... :nunsacci:
-quello si chiama rischio d'impresa in teoria nulla di nuovo sotto il sole, come pure il principio che se non si riesce a stare sul mercato è giusto e financo sano per il mercato stesso che ci si estingua (lo dice la teoria economica, non io...).
-Quando invece va bene tutti a fare gli sboroni e a godersi il frutto delle proprie incredibili (davvero? cosi incredibili?) capacità impernditoriali e manageriali (ps: i manager hanno capito tutto, fanno gli sboroni coi soldi degli altri e pagano praticamente mai anche le scelte peggiori indipendentemente dalla buona o cattiva fede) cercando accuratamente di non farsi domande scomode e di certo non pensando ad altro che al proprio esclusivo benessere. Della serie "ti piaceva il darwinismo sociale? mo' pedala..." (prima o poi tocca a tutti, T-Rex compresi...).
Meno giusto è che il rischio d'impresa venga scaricato sui lavoratori come invece abbiamo visto accadere (sottoprodotti del neoliberismo) sin troppo spesso negli anni
-un discorso come il tuo potrebbe valere (non varrebbe uguale ma almeno avrebbe degli appigli) in un sistema come era (ad esempio) quello statunitense dei bei tempi dove perso un lavoro ne trovavi un altro senza troppi sbattimenti... non la piena occupazione certo ma per i lavoratori qualificati ci si muoveva con un certo agio (i non qualificati carne da macello prima, carne da macello ora), ora non è più cosi nemmeno dove un tempo lo era... se perdi il lavoro ora sei carne morta 9 volte su 10, punto e se ti va bene (ma bene eh!) trovi qualcosa al ribasso (molto al ribasso).
-Siamo un paese di vecchi quindi questi splendidi discorsi sul trovare un nuovo lavoro li fai quasi certamente a lavoratori che hanno dai 40/45 in su... auguri, tanti cari auguri...
- vogliamo parlare di evasione? e di come questa abbia condizionato le scelte operative in questo frangente e nel reperimento di risorse o come l'abbia condizionato nel corso degli ultimi decenni (vedi alla voce sanità, welfare etc)? E chi la fa la maggior parte di questa evasione, gli omini verdi? i dipendenti? i "cinesi"?
-anche fallendo resti padrone della tua professionalità e delle tue competenze e puoi riutilizzarle o reindirizzarle, quando invece da operaio specializzato (anche molto ma molto specializzato) un comparto chiude rischi serissimamente (è quello che accade più di frequente) di veder evaporare anni di sacrifici ed impegno (a stipendio fisso, poco conta chi sei, quanto vali e quanto sei bravo o ti impegni). E se questi sono investimenti e tempo (decenni spesso) persi non saprei davvero come altro chiamarli... (e non c'è bisogno di chiamarli diversamente perché quello sono, piaccia o non piaccia).
- vogliamo parlare del fatto che da dipendente se sei appena appena "troppo" in gamba invece di essere una risorsa diventi un problema? Esattamente l'opposto di quanto avverrebbe se fossi una partita iva dove quell'essere in gamba verrebbe monetizzato nel medio e lungo periodo.
Ha ragione da vendere chi dice che siamo sulla stessa barca e che certi discorsi (ancorpiù se fatti in questo momento che sant'iddio qualche occhio dovrebbe ben spalancarlo) non solo non stanno né in cielo né in terra ma fanno capire quanto siamo messi male e quanta strada dobbiamo fare non per arrivare ad essere chissà chi o chissà cosa ma almeno un paese normale, alle soglie della decenza ecco...

PS: ci riusciamo a ragionare anche di "massimi sistemi" evitando di personalizzare (come al solito) sempre tutto che alla fine si va ampiamente OT e comunque nessuno di noi è l'ombellico del mondo?

PPS: in un "mondo Normale" dove la collettività ragiona come tale tutte quelle spese andrebbero congelate per il periodo considerato (parlo di affitti tasse ecc), non posposte eh! proprio congelate al 9 marzo (dico una data giusto per indicarne una) e si riparte quando si riparte... (vale per chi ha effettivamente sospeso l'attività, ovviamente)

Quale strada uno ha intrapreso e perchè, mi sembra poco rilevante con il concetto da me espresso.
Tutti i tuoi punti non mi sembra che smentiscono in alcun modo quello che ho scritto io, ovvero che c'è a chi è andata peggio ed a chi è andata meno peggio.
E che in media è andata peggio a chi ha una attività. Poi che sia rischio di impresa... boh, ci puo' stare, mica sto dicendo che qualcuno si deve accollare le mie spese o quelle di altri. E mi sembri abbastanza intelligente da arrivarci a questo concetto, che chi ha una attività in questi mesi oltre a non guadagnare sta pagando di tasca propria varie spese legate al lavoro (indipendentemente da quelle personali).
Sugli altri tuoi punti, brevemente, ipotizzando il caso peggiore, ovvero perdita del lavoro del dipendente e fallimento dell'azienda/attività/negozio, le possibilità di immettersi nuovamente nel mondo del lavoro dipendono dalle proprie competenze, se richieste o meno dal mercato. Potrebbero essere piu' richieste quelle di un dipendente oppure quelle di una piva.
Cosa c'entra l'evasione? mi sembra completamente un altro discorso e già siamo abbondantemente OT.
Comunque ognuno può rimanere della sua idea, per me puoi continuare a credere che un dipendente in ferie obbligatorie o cassa integrazione è messo meglio di chi oltre a non avere entrate (600 euro se sono arrivate, mica li hanno avuti tutti), ha ogni mese una certa somma in uscita necessaria a coprire le spese del lavoro che non puo' fare.
Sono d'accordo sul congelamento delle spese per chi non può lavorare e non per scelta propria.
 

oblomov

Biker ciceronis
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cube stereo 160 race (2017)
ATTENZIONE
non ho letto le pagine precedenti quindi non so se qualcuno l'abbia già detto, ad ogni modo intervengo solo per sottolineare una cosa: dire "CONFERMATI" gli incentivi e "nel d.l. è stato APPROVATO" il bonus può essere fuorviante.

d.l. sta per decreto legge: non tutti sanno che entro 60 giorni deve essere convertito in legge dalle camere e che, in fase di conversione, può subire modifiche e abrogazioni... il parlamento potrebbe eliminare il bonus oppure modificarlo, p.es. diminuendo la percentuale di rimborso sul prezzo d'acquisto o il tetto massimo del rimborso.

edit: potrebbero anche essere specificate e limitate le tipologie di biciclette su cui il bonus è valido. potrebbero essere escluse le mountain bike o perlomeno le full (il che sarebbe ragionevole: se l'intento è quello di incoraggiare la mobilità urbana, una bici da downhill non c'entra niente)
 
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nothingman

Biker urlandum
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TRANCE 29 1 (GE) 2020
Ciao, ho sentito dire che dal bonus sono escluse sia MTB che le bici da strada. Sapete qlc di più preciso?. Se così fosse sarebbe una grandissima caxxata. Per quanto riguarda chi può usufruirne ovvero i residenti in comuni con più di 50.000 abitanti mi sembra facilmente aggirabile...

La vedo un po' difficile che possano escludere MTB e BDC... non esiste neanche una definizione standard per le varie tipologie di bici...
Per quanto riguarda aggirare il limite dei 50.000 come pensi di aggirarlo ? Con un "presta nome" ? Se è così non credo proprio sia legale...
 

nothingman

Biker urlandum
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TRANCE 29 1 (GE) 2020
Pare anche a me, ma qual'è la definizione di città metropolitana? però non è logico, perché un comune di 49000 abitanti no, e una provincia di 20000 abitanti si?

 
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Ilcoccolo

Biker tremendus
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Messina
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Radon Skeen Trail CF9
Due mesi di lavoro per fare il solito decreto "supercazzola" !:help:
Beh... Stavolta è stato certamente più impegnativo. 500 pagine di decreto con 256 articoli, con tutti i rimandi e le modifiche a precedenti decreti, leggi, ecc., giusto per essere ancora più facile da capire...
E poi... Stamattina ne parlavo con il commercialista, visto che dovremo vedere cosa poter chiedere come incentivi/indennizzi per la società, mi ha risposto che aspetta la pubblicazione della versione definitiva sulla gazzetta ufficiale e poi se lo studia, giustamente, visto che prima della pubblicazione, potrebbe subire modifiche.
 
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nothingman

Biker urlandum
20/3/10
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TRANCE 29 1 (GE) 2020
non hanno ammesso le aree metropolitane ma le città metropolitane (che è una cosa diversa) oltre ai capoluoghi di regione e di provincia e i comuni con più di 50000 abitanti. Ripeto che in veneto che ne sono 6 che rientrano in queste caratteristiche. Tutto il resto sta fuori. Per dirti in città come padova o verona in un raggio di 8/10 km fuori dal loro confini ci sono tutta una serie di comuni che nel totale hanno una densità di popolazione pari se non addirittura superiore alla città stessa. L'hanno pensata bene per dare meno soldi possibili.
Perchè di soldi non ce ne sono.
Come l'incentivo per le auto. Di Euro 3 ce ne sono ancora di messe molto bene e che valgono 4 o 5000 euro. Le vendevano nuove pochi anni fa (7/8) ad oltre 30 mila euro e adesso valgono 1500 euro perchè bisogna continuare a dire che sono le auto ad inquinare. Quando invece tutti sanno che il vero inquinamento è dato dagli impianti di riscaldamento obsoleti ancora presenti nella gran parte dei palazzi presenti nelle città. Tanto è vero che il problema inquinamento c'è solo d'inverno.

Tra le città metropolitane in Veneto c'è la città metropolitana di Venezia che è composta da 44 comuni (i comuni della ex provincia di Venezia).Questo significa che tutti i residenti di questi comuni (più quelli dei comuni veneti con piu di 50k abitanti) possono usufruire dell'incentivo. Io sono fuori :(
 

cesare RBO

Biker perfektus
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Quale strada uno ha intrapreso e perchè, mi sembra poco rilevante con il concetto da me espresso.
Tutti i tuoi punti non mi sembra che smentiscono in alcun modo quello che ho scritto io, ovvero che c'è a chi è andata peggio ed a chi è andata meno peggio.
E che in media è andata peggio a chi ha una attività. Poi che sia rischio di impresa... boh, ci puo' stare, mica sto dicendo che qualcuno si deve accollare le mie spese o quelle di altri. E mi sembri abbastanza intelligente da arrivarci a questo concetto, che chi ha una attività in questi mesi oltre a non guadagnare sta pagando di tasca propria varie spese legate al lavoro (indipendentemente da quelle personali).
Sugli altri tuoi punti, brevemente, ipotizzando il caso peggiore, ovvero perdita del lavoro del dipendente e fallimento dell'azienda/attività/negozio, le possibilità di immettersi nuovamente nel mondo del lavoro dipendono dalle proprie competenze, se richieste o meno dal mercato. Potrebbero essere piu' richieste quelle di un dipendente oppure quelle di una piva.
Cosa c'entra l'evasione? mi sembra completamente un altro discorso e già siamo abbondantemente OT.
Comunque ognuno può rimanere della sua idea, per me puoi continuare a credere che un dipendente in ferie obbligatorie o cassa integrazione è messo meglio di chi oltre a non avere entrate (600 euro se sono arrivate, mica li hanno avuti tutti), ha ogni mese una certa somma in uscita necessaria a coprire le spese del lavoro che non puo' fare.
Sono d'accordo sul congelamento delle spese per chi non può lavorare e non per scelta propria.
Ultimo OT e la chiudo...
non tutto può sempre (soprattutto se per salvarsi in corner) essere ricondotto ad una questione di opinioni o idee diverse come se queste avessero (per chissà quale strano principio della fisica :nunsacci: ) lo stesso peso e soprattutto la stessa attinenza con la realtà (anche di questo ste settimane, anzi ormai sti mesi, ne abbiamo dibattuto lungamente)... diverse cosucce rientrano nel novero dei dati di fatto, difficilmente opinabili se si ha quel minimo sindacale di conoscenza della materia e onestà intellettuale.
Non è questione di guerra tra categorie con i poveri di turno e i privilegiati dall'altra, la ritengo una scelta infantile, miope (non ha mai portato nulla di buono a nessuno) e davvero non rispondente alla realtà oggettiva.
Personalizzare e a lamentarsi come categoria (ne conosco ben più di qualcuno che non sarebbero d'accordo con quanto affermi e, guarda caso, gente di un discreto successo) dicendo (riassumo grossolanamente) "beati i dipendenti" perché qui e perché li non ha alcun senso in questo contesto storico (ultimi 3 decenni) ed in questo frangente (Covid) in particolare...
Per capirci: a qualcuno è andata meglio? Avoglia! (parlando di impernditoria) pensa alla Grande distribuzione, alla logistica, al web market, a chi si occupa di produzione, distribuzione e vendita prodotti medicali ed in ultimo ai "cassamortari"... in questo frangente a loro è andata molto bene... a qualche furbacchiotto dell'ultimo minuto che voleva farci la speculazione sopra ed invece pare l'abbia subita (vedi mascherine) un po' meno (mi auguro ma non è ancora finita).
Il rischio d'impresa quello è, non è che "ci può stare", ci sta e basta (e non perché lo decida io, lo ripeto non si sa mai...), piaccia o non piaccia...
Cosa c'entra l'evasione? Moltissimo... chiedilo a qualunque dipendente che il prelievo lo vede alla fonte e non su quanto "dichiarato" o sui fantomatici "studi di settore" etc etc, senti cosa ti risponde...:smile:
Il ragionamento è che oggi ti va peggio (forse ma moooolto forse) ma ieri ti andava meglio domani chissà, dipende da tanti fattori alcuni nelle nostre disponibilità molti altri invece nemmeno per sbaglio... e vale per tutti, ma proprio per tutti... per questo uno stato robusto, ben organizzato e ben gestito dovrebbe servire proprio a questo ed in queste situazioni, che poi non è che siano così epocali e rare... dal 2000 ad oggi, cioè in 20 anni, quante ne abbiamo viste colpire più o meno tutti o qualche settore in particolare? Memoria storica dove sei?:hahaha: faccio il riassuntino? spero non serva... e alla fine della fiera chi paga? In primis chi paga le tasse, chi non possiede una indipendenza economica, chi "dipende" da logiche a lui altre, chi non ha potere contrattuale (sensu latu)...
Io non ragiono (mai fatto) in base al mio tornaconto momentaneo e monetario, in base all'appartenenza a questa o quella categoria te lo dimostra il fatto che ritengo giusta una moratoria sulle spese ben sapendo che anche dove fatta per benino qualche furbacchiotto riuscira agevolmente ad infilarcisi e che se ragionassimo per categorie (e per evasione, vedi come torna...) "ognun per se e dio per tutti" ma le mie tasse per pagare il tuo affitto no grazie (per fare un esempio)... per quello che i famosi 600 euro sono un contributo di solidarietà... quando ciclicamente il contributo di solidarietà è stato chiesto (anzi se solo si ipotizzava di farlo) ai redditi alti apriti cielo, proteste e piagnistei, tutti a pregare alla santa madre chiesa dell'ortodossia liberista...
E oggi a prendersi i 600 euro e qualunque altra cosa arriverà dalle tasche dei contribuenti senza nemmeno un sussulto, un fremito di dignità, anzi lamentandosi che "son pochi"...
Opinioni? Certo, di quelle sui libri di storia e di economia però... ;-) :-|
(per carità di patria non dico dove invece si ritrovano le opinioni avverse e che fine fanno storicamente ma se leggete un minimo lo sapeta già da voi...)
End OT
 

Tc70

Entomobiker
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Picola ma carattarastica...
A me quello che fa ''paura'' è che questo incentivo lo si può usare anche per monopattini elettrici, e visto l'andazzo civico tipicamente italiano, vedremo sfrecciare gente in monopattino in ogni dove su strade, marciapiedi oltre che le ciclopedonabili, creando ulteriore astio tra la categoria a 4 ruote, che non cesserà comunque di esistere e tutto il resto...tempo a tempo, ne leggeremo delle belle...
 
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roburrone666

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La vedo un po' difficile che possano escludere MTB e BDC... non esiste neanche una definizione standard per le varie tipologie di bici...
Per quanto riguarda aggirare il limite dei 50.000 come pensi di aggirarlo ? Con un "presta nome" ? Se è così non credo proprio sia legale...
Bhe questo è tutto da vedere perchè dal momento che la bici è MIA, ci posso fare quello che voglio e quindi la posso rivendere anche dopo un giorno. Oh no?. Pensi che qualcumo venga in garage a vedere se ce l' hai?. Non è il mio caso ma certamente qualcuno lo farà. Siamo in Italia.
 
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Boundless

Biker novus
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A me quello che fa ''paura'' è che questo incentivo lo si può usare anche per monopattini elettrici, e visto l'andazzo civico tipicamente italiano, vedremo sfrecciare gente in monopattino in ogni dove su strade, marciapiedi oltre che le ciclopedonabili, creando ulteriore astio tra la categoria a 4 ruote, che non cesserà comunque di esistere e tutto il resto...tempo a tempo, ne leggeremo delle belle...
Sui marciapiedi sei responsabile tu con il monopattino, e personalmente se il marciapiede è grande io sfreccio sia in bici che con qualunque mezzo dando ovviamente precedenza ai pedoni, come per strada do precedenza alle macchine.

L'alternativa è stare in mezzo alle macchine che giustamente non hanno piacere di averti davanti a 30 orari.

Il problema non è il mezzo, ma chi lo guida. I ciclisti da gruppo rimangono a mio avviso la categoria peggiore, non certo i 16enni sul monopattino.
 
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Tc70

Entomobiker
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Picola ma carattarastica...
Bhe questo è tutto da vedere perchè dal momento che la bici è MIA, ci posso fare quello che voglio e quindi la posso rivendere anche dopo un giorno. Oh no?. Pensi che qualcumo venga in garage a vedere se ce l' hai?. Non è il mio caso ma certamente qualcuno lo farà. Siamo in Italia.


Bisognerà pure stare attenti ai...quelli delle mascherine, quelli dell'untore e ora potrebbero nascere anche quelli della bici...
 
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Tc70

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Picola ma carattarastica...
Sui marciapiedi sei responsabile tu con il monopattino, e personalmente se il marciapiede è grande io sfreccio sia in bici che con qualunque mezzo dando ovviamente precedenza ai pedoni, come per strada do precedenza alle macchine.
L'alternativa è stare in mezzo alle macchine che giustamente non hanno piacere di averti davanti a 30 orari.
Il problema non è il mezzo, ma chi lo guida. I ciclisti da gruppo rimangono a mio avviso la categoria peggiore, non certo i 16enni sul monopattino.


Ti sei già risposto da solo...si chiamano marciapiedi perchè appunto si va a piedi...guardare altre categorie, quando già di per se, non si fa le cose giuste, non ti offendere se te lo dico, ma è anche discutibile...
 

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19/10/13
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Green Marino
I più tanti di noi comprano bici da mille mila euro e poi tutti qua a discutere x 500 miseri euro, che popolo di accattoni che siamo:-):-):-)
 
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FabiFabi

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giant reign 1.5 2018.....DaBomb Sentinel 29
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