forse non è speculazione, ma sempre di reato potrebbe trattarsi.
Qualcuno sopra ha invitato a essere più furbi
forse non è speculazione, ma sempre di reato potrebbe trattarsi.Scusa però...se io fuori di qualche km dal centro, faccio comprare a mio zio che abita in centro, una bici che poi lui non userà, ma darà a me, e sarò io a portar a lui i miei soldi per l'acquisto, è speculazione?
forse non è speculazione, ma sempre di reato potrebbe trattarsi.
Qualcuno sopra ha invitato a essere più furbi
dico potrebbe perchè francamente non lo so, qualche esperto in legge lo saprebbe dire, certamente non è etico e se fatto su larga scala un danno alla collettività lo arrechi, semplicemente per il fatto che la collettività paga un contributo a chi il legislatore, in maniera corretta o meno, ha deciso non spettare.E quale reato potrebbe figurarsi...premetto, il mio era un esempio, a me non interessa, non ne ho bisogno, solo pour parler...
a me pareva che l'obbiettivo fosse la mobilità sostenibile (che contempla la ciclabilità al suo interno) ed il dare un incentivo economico ad un comparto...
L'etica (come altre cose) uno o ce l'ha o non ce l'ha... c'è poco da girarci intorno (ed il "cosi fan tutti" da dove vengo io non è un'attenuante, casomai un aggravante).
PS: sta faccenda a livello etico mi ricorda tanto quelli che chiedevano i fondi dopo i terremoti o le alluvioni pur non avendo subito alcun danno...
no, in quel caso è solo una "furbata"... però stai togliendo fondi a qualcun altro magari o comunque distraendo fondi destinati ad altro per un tuo tornaconto personale...Scusa però...se io fuori di qualche km dal centro, faccio comprare a mio zio che abita in centro, una bici che poi lui non userà, ma darà a me, e sarò io a portar a lui i miei soldi per l'acquisto, è speculazione?
dico potrebbe perchè francamente non lo so, qualche esperto in legge lo saprebbe dire, certamente non è etico e se fatto su larga scala un danno alla collettività lo arrechi, semplicemente per il fatto che la collettività paga un contributo a chi il legislatore, in maniera corretta o meno, ha deciso non spettare.
il tuo problema è non incorrere in reati, sanzioni etc... io invece (volutamente) ne sto facendo esclusivamente una questione etica...in parte sono d'accordo con quello che dici e capisco cosa vuoi comunicare ed hai ragione perchè si potrebbe incorrere in qualche violazione.
C'è anche il rischio di incorrere nel penale, in quel caso però andrebbero dimostrate due cose:
1) che si arreca un danno a qualcuno
2) che si sta speculando
in questi casi il comportamento potrebbe essere sanzionabile.
Quando però uno funge solo da prestanome non ci guadagna, quindi non lucra, inoltre non arreca danno, perchè il fine ultimo dell'incentivo viene comunque raggiunto, quindi (ed uso il condizionale) potrebbe essere una condotta non soggetta a condanna.
Resta comunque una disciplina che esula dalle mie competenze e sarebbe interessante il parere di un legale a proposito.
Il tuo è stato comunque un ottimo spunto di riflessione.
il tuo problema è non incorrere in reati, sanzioni etc... io invece (volutamente) ne sto facendo esclusivamente una questione etica...
PS: non me lo deve dire il codice penale cosa è giusto e cosa è sbagliato... per mia somma fortuna (che tutto è tranne che fortuna)
cioè la mobilità sostenibile...A leggere le parole del ministero dei trasporti sui giornali gli incentivi sembravano avere queste due obiettivi primari:
1) ridurre l'inquinamento, scelta lecita, perchè veniamo multati dalla UE continuamente per il mancato rispetto delle misure sull'inquinamento (il nord italia è la zona più inquinata d'Europa)
Sull'etica e la morale non mi esprimo, i fini possono essere nobili ed i mezzi meno et vice-versa e c'è chi critica la scelta dei mezzi e chi la scelta dei fini come bene ultimo.
Essendo poi figlia del tempo cambia di anno in anno ma anche di luogo in luogo ed in base al proprio credo religioso oltre che politico.
Altro spunto interessante, bravo, si potrebbe aprire una discussione in sezione off topic dal titolo: Etica e morale, da Prodico a Battiato passando per il mos maiorum, ne uscirebbero spunti molto interessanti.
Si ho capito il tuo punto di vista, lo hai ripetuto più volte il discorso dell'etica.
Io semplicemente mi limito a non giudicare, perchè molti atteggiamenti potrebbero anche essere più etici rispetto al non comprare o al non fare i prestanome.
Ti faccio un esempio:
Se un nonnino di Milano, acquista una bici e la rivende senza lucrarci ad un siciliano che è domiciliato sempre a Milano (ed abita nel suo stesso palazzo), che la userà per andare a lavoro (sempre a Milano), farà bene al siciliano ma anche a tutta la comunità.
Quindi in questo caso è lecito chiedersi:
è più etico che questo nonnino faccia da prestanome o è più lecito che un tizio di milano prenda il contributo, acquisti la bici e non la usi mai?
chi ha più diritto all'uso dell'incentivo: il siciliano che non avrebbe diritto ma che abita a milano e che la userebbe o un residente che usa l'incentivo ma non usa la bici? Chi è colui che ha o non ha un atteggiamento etico e morale? Chi è colui che ha veramente diritto?
Stanno uscendo spunti di riflessione seri (la prof di filosofia ne sarebbe fierase penso alla prof mi viene da ridere, chissà adesso cosa starà combinando? ) si potrebbe continuare in discussione apposita, mi farebbe piacere, magari potrebbe uscire anche qualche bel consiglio su qualche bella lettura, di spessore.
quindi solo te in italia sai cosa sia una patrimoniale. ok scusami ma io passo....perdonami, continui a "straparlare", nel senso che ci metti in mezzo cose mai dette o fatte nemmeno balenare da me, parli di non essere ricco e poi ti preoccupi della patrimoniale (che evidentemente non sai cosa sia), mischi cose senza senso logico come stato, regioni, TAR (che evidentemente anche questo non sai cosa sia) etc etc non avendone la minima contezza... cioè ripeti quello che orecchi (da dove è piuttosto facile intuirlo) e che ti "suona bene" senza però assicurarti che non sia mera propaganda, che abbia una attinenza con lo stato reale delle cose, con il funzionamento e con i meccanismi e l'ordinamento di questo paese... e non è una questione di vedute, di opinioni o di quello che credi tu (o io, è lo stesso), esiste anche una realtà oggettiva oltre a quella soggettiva e ci piaccia o meno dobbiamo imparare a farci i conti (anche perché lei con noi i conti li fa lo stesso).
ma (mi pare ovvio) sei liberissimo di continuare a "credere" quello che vuoi, ci mancherebbe altro...
Per fortuna no, ci mancherebbe... ma non è che se non lo sai te allora non lo sa nessuno, eh... hai una vaga idea di quante cose non conosco o non so io? un'immensità incalcolabile... e lo so (cioè ho una vaga, o molto meno vaga, percezione di quanto immensa, colossale, sia la mia ignoranza in termini globali) proprio perché di cose ne so (e ne ho viste, capite e fatte) parecchie... e mi ritocca citare per l'ennesima volta il "magico duo" Dunning-Kruger (gli fischieranno le orecchie ormaiquindi solo te in italia sai cosa sia una patrimoniale. ok scusami ma io passo....
Dicono che oramai siamo pieni di piste ciclabili qui, fanno una riga per terra di vernice a bordo strada, sui tombini e sull'asfalto sconnesso e la chiamano pista ciclabile. E così pare che abbiamo 1000km di piste quando i reali sono 10 se va bene. Però i soldi delle rotonde, quelli non mancano mai. Noi abbiamo rotonde da anni in mezzo a strade dritte....decenni oramai
Concordo, con te, però una volta che si acquista un bene, diventa tuo e poi sei liberissimo di rivenderlo.
Non è che chi ha acquistato un’auto con incentivi statali non può rivenderla
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