Tu prova ad aprire un libro di scienza delle costruzioni.
La prima variante è perchè avevo fatto i conti al volo... un banale errore algebrico.
Grazie per avermelo segnalato. Effettivamente è 0.293 L.
PS: la trave é isostatica
Non so, mi sembra che stai facendo dei calcoli sbagliati. Ora hai corretto a 0,207 che è abbastanza vicino a 2/9 (0,222), ma la formula sembra scritta errata: radq(2) / 2(1+radq(2)) = 0,293 circa, e non 0.207
Prima avevi scritto: "... é a circa 0.317 volte L dal bordo. Per la precisione, a radq(3) / 2(1+radq(3))".
Marika, sei molto brava! Non sto mettendo in dubbio nulla, ma dovresti rivedere la procedura, provando a fare un ragionamento logico, legandolo ad un esperimento pratico.
Prendi un manico di scopa o qualcosa di simile che sia uniforme (va bene anche un tubo di ferro di 1 metro) e segna i 2/9 esterni, poi sorreggi il manico in quei due punti con sole due dita per punto. Fai colpire il manico da una terza mano, in modo che entri in risonanza. Ascolta sia le vibrazioni meccaniche che quelle acustiche. Ebbene, quella frequenza è la nota più bassa che quel pezzo di legno possa suonare. I 2/9 sono i nodi di vibrazione che corrispondono alla semi-lunghezza d'onda (5), per cui lambda è 10 (1+9), e determinano i punti di appoggio migliori di qualsiasi mensola (o, campata con due sbalzi simmetrici).
Prova a partire da questo precetto, e se sei in grado di farlo, potresti anche trovare la formula teorico-matematica che conferma la realtà: in questo caso 2/9 o un numero molto molto vicino (già 0,207 mi sembra troppo lontano).
apposto, adesso risolviamo i problemi di statica con l'acustica???ottimo, poi prendi un manico di scopa, che ti insegno un bel giochetto.
Non so, mi sembra che stai facendo dei calcoli sbagliati. Ora hai corretto a 0,207 che è abbastanza vicino a 2/9 (0,222), ma la formula sembra scritta errata: radq(2) / 2(1+radq(2)) = 0,293 circa, e non 0.207
Prima avevi scritto: "... é a circa 0.317 volte L dal bordo. Per la precisione, a radq(3) / 2(1+radq(3))".
Marika, sei molto brava! Non sto mettendo in dubbio nulla, ma dovresti rivedere la procedura, provando a fare un ragionamento logico, legandolo ad un esperimento pratico.
Prendi un manico di scopa o qualcosa di simile che sia uniforme (va bene anche un tubo di ferro di 1 metro) e segna i 2/9 esterni, poi sorreggi il manico in quei due punti con sole due dita per punto. Fai colpire il manico da una terza mano, in modo che entri in risonanza. Ascolta sia le vibrazioni meccaniche che quelle acustiche. Ebbene, quella frequenza è la nota più bassa che quel pezzo di legno possa suonare. I 2/9 sono i nodi di vibrazione che corrispondono alla semi-lunghezza d'onda (5), per cui lambda è 10 (1+9), e determinano i punti di appoggio migliori di qualsiasi mensola (o, campata con due sbalzi simmetrici).
Prova a partire da questo precetto, e se sei in grado di farlo, potresti anche trovare la formula teorico-matematica che conferma la realtà: in questo caso 2/9 o un numero molto molto vicino (già 0,207 mi sembra troppo lontano).
hai ragione. prova a metterlo in pratica.Però il carico centrale vale 2, rispetto a quelli laterali (1), se usi 1/4 ... quindi non so bene cosa stai dicendo.
Senza offesa, ma fin'ora stai facendo un sacco di affermazioni, tutte sbagliate ...
A volte, un "buon" tacer non fu mai scritto!
forse ti mancano le basi. la statica non è l'acustica.Tuttavia, proverò a fare altre prove, ma mi sembra inutile come calcoli. Ovvero, non ti può dire quale distanza sia la migliore. Forse nessun software lo può fare? mi sembra strano.
giunzione della mensola stessa? prova a mettere qua uno schema statico. io te l'ho messo. ed è quello corretto. poi se vogliamo parlare di corde di chitarra allora mi ritiro. Preciso che con il tuo giudizio sulle mia competenze mi sciacquo dove non batte il sole...Cosa vuol dire? Sai leggere l'Italiano o no? Se non capisci qualcosa, chiedi, è molto più nobile. Te lo dico perché mi sembra che nemmeno capisci quello che leggi. Innanzitutto, l'ho scritto all'ingegnere @ibanez e tu non hai le competenze adeguate per rispondere, ma poi ho scritto questo: "la parte esterna ed estrema a sbalzo, non ha vincoli, mentre i 2/4 centrali hanno come vincolo la congiunzione data dalla mensola stessa".
non sai di che parli. I bordi sono gli unici 2 punti che non hanno flessioneOvvero, i due bordi estremi della mensola non sono soggetti ad alcun appoggio che li vincoli nella flessione, al contrario del centro della campata, che ha come "vincolo" lo spessore della mensola stessa.
la geometria, nemmeno quella elementare, non è nelle tue conoscenze. fidati. tra l'altro quello di cui si discute non è geometria.PS: prima di rispondere, dimmi che hai capito ciò che ho scritto. E se hai capito, dovresti anche capire il perché 1/4 è la risposta sbagliata. Ma puoi consolarti col fatto che nemmeno 1 Ingegnere (in realtà, altri 2 a cui l'ho chiesto) possa rispondere correttamente a questo "problemino di geometria elementare".
concordo.Tu prova ad aprire un libro di scienza delle costruzioni.
se fosse isostatica sarebbe vincolata in tutti e 3 i gradi di libertà. è passato qualche anno, ma a me non risulta che gli appoggi vincolano la rotazione o la traslazione sul piano. solo le verticali. quindi mi spieghi come fa ad essere isostatica?PS: la trave é isostatica
Cosa vuol dire? Ti sei offesa? Ti sto solo indicando un esperimento semplice da fare (fallo), che possa indurre a comprendere il perché 2/9 è corretto e tutti gli altri valori sono sbagliati.Tu prova ad aprire un libro di scienza delle costruzioni.
Ma certo, non c'è nessun problema. Il problema arriva quando non si capisce l'errore. Te l'ho già detto: tu sei brava!La prima variante è perchè avevo fatto i conti al volo... un banale errore algebrico.
Ma 0,293 L è l'ennesimo punto sbagliato, perché non porta a quelli migliori d'appoggio. I punti migliori devono essere nodi di vibrazione della mensola, e 0,293 non indica nessun nodo.Grazie per avermelo segnalato. Effettivamente è 0.293 L.
... mi fa piacere! E non lo metto minimamente in dubbio ...PS: la trave é isostatica
L'Acustica non è altro che lo studio della dinamica strutturale.... adesso risolviamo i problemi di statica con l'acustica???
l'unica cosa che posso mettere in pratica è tornare ad ignorarti, per lo stesso motivo della prima volta: a discutere con te e con quelli come te, non si arriva MAI in fondo a nessun discorso serio.hai ragione. prova a metterlo in pratica.
forse ti mancano le basi. la statica non è l'acustica.
Non puoi trattare la mensola esclusivamente in modo statico, se vuoi veramente rispondere ad una domanda di ingegneria (come quella a cui hai provato a rispondere e alla quale hai cannato risposta).... prova a mettere qua uno schema statico
bravo, mi fai un piacere.l'unica cosa che posso mettere in pratica è tornare ad ignorarti, per lo stesso motivo della prima volta: a discutere con te e con quelli come te, non si arriva MAI in fondo a nessun discorso serio.
Cosa vuol dire? Ti sei offesa? Ti sto solo indicando un esperimento semplice da fare (fallo), che possa indurre a comprendere il perché 2/9 è corretto e tutti gli altri valori sono sbagliati.
D'altronde, anche tu sei arrivata facilmente a capire e a dimostrare che 1/4 è sbagliato.
Non ti offendere, perché il mio intento non è quello di offenderti.
Tuttavia, al momento non ho tempo di studiare un libro di scienza delle costruzioni, che mi interesserebbe anche. Ma se tu lo hai già fatto e non c'è la risposta alla mia domanda della mensola, significa che forse in quel libro manca qualcosa di importante e che quel punto non è ancora ben chiaro agli "addetti ai lavori
non l'ho mai detto.A fare le cose di fretta si fa casino...
Scusa @Pietro.68 , ma a volte a voler fare le cose in mezzo ad altre si finisce con l'essere tutto meno che tecnici.
Hai ragione a pensare abbia dato una risposta raffazonata.
quindi è isostatica solo se la blocchi lungo X e quindi vai ad aggiungere un altro vincolo oltre i 2 appoggi.Le misure ottimali per i supporti:
a= L * { radq(2) / [2*(radq(2)+1] } = 0.293 dalla mezzeria
b = L - a = 0.207 dai bordi
Analisi FEM. In alto, mettendo i supporti a 1/4 dai bordi (0.250L), in basso mettendoli a 0.293 dalla mezzeria, 0.207 dai bordi.
Trave da 1m, carico distribuito di 100N/mm
Il momento massimo passa da 3.125E+6 a 2.145E+6 Nmm
Vedi l'allegato 594190
E confermo. La trave è isostatica.
Basta bloccare assialmente (nel mio schema lungo x) uno dei due appoggi.
concordo. infatti non ci sono azioni lungo XMA, se non lo bloccassimo, sarebbe "staticamente determinata", dato che non vi sono azioni in quella direzione.
solo se metto le viti. Ma una tavola appoggiata su due staffe è labile. non ci sono dubbi su questo.(a ben vedere, i supporti a L della mensola bloccano anche lungo x, se metti le viti, sarebbe iperstatica)
per forza.Per curiosità ho controllato i modi di vibrare delle due travi qui sopra. A parità di lunghezza, quella che ha il 1° modo più basso è quella con gli appoggi a 1/4.
I nodi saranno sempre dove posizioni i vincoli. I modi propri di una struttura dipendono dai vincoli.
Concordo. Così hai il minimo valore del momento sia agli appoggi che in mezzeria.EDIT:
Eccola lì in fondo la stessa soluzione che ho trovato io.
Per quel valore di "c" si ha lo stesso momento flettente in campata e sui supporti. Ed è il valore minimo possibile.
Vedi l'allegato 594191
no, suonatori di mandolinosiete ingegneri?
la tensione è dimensionalmente una forza. mentre la coppia è un lavoro.Se la catena non è vincolata in nessuno dei due lati bisogna essere in due per tirare, quindi una coppia
Interessante sfondone.la tensione è dimensionalmente una forza. mentre la coppia è un lavoro.
la questione è interessante. dire a parità di coppia non vuol dire a parità di tensione, perchè uno può sviluppare la stessa coppia con tensioni (cioè forza) diverse.
Ma se è Nm è un lavoro cioè forza x spostamento.Interessante sfondone.
La coppia è una forza per il suo braccio ORTOGONALE, e si misura in Nm
Il lavoro è una forza per lo spostamento PARALLELO, e si misura in J, che dimensionalmente sono ancora Nm
Ma no, una coppia non è un lavoro
Il diavolo sta nei dettagli.Ma se è Nm è un lavoro cioè forza x spostamento.
Una tensione statica senza spostamento è una forza cioè N.
Così la capisco io.
Ma si. La catena entra sempre tangente alla corona, indipendentemente dal pignone. Il braccio della sua retta d'azione è sempre lo stesso.tornando al problema della catena, quindi secondo voi la forza applicata alla catena dipende dalla coppia applicata ai pedali, indipendentemente dal tipo di pignone ingaggiato?
si ma non te la puoi cavare così facile. devi argomentareEsatto
Però io non ho capito se la mensola è stata montata alla fine
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