Tech Corner Come la marcia del cambio influisce sulla sospensione

[marika.f]

Non so, mi sembra che stai facendo dei calcoli sbagliati. Ora hai corretto a 0,207 che è abbastanza vicino a 2/9 (0,222), ma la formula sembra scritta errata: radq(2) / 2(1+radq(2)) = 0,293 circa, e non 0.207
Prima avevi scritto: "... é a circa 0.317 volte L dal bordo. Per la precisione, a radq(3) / 2(1+radq(3))".

Marika, sei molto brava! Non sto mettendo in dubbio nulla, ma dovresti rivedere la procedura, provando a fare un ragionamento logico, legandolo ad un esperimento pratico.
Prendi un manico di scopa o qualcosa di simile che sia uniforme (va bene anche un tubo di ferro di 1 metro) e segna i 2/9 esterni, poi sorreggi il manico in quei due punti con sole due dita per punto. Fai colpire il manico da una terza mano, in modo che entri in risonanza. Ascolta sia le vibrazioni meccaniche che quelle acustiche. Ebbene, quella frequenza è la nota più bassa che quel pezzo di legno possa suonare. I 2/9 sono i nodi di vibrazione che corrispondono alla semi-lunghezza d'onda (5), per cui lambda è 10 (1+9), e determinano i punti di appoggio migliori di qualsiasi mensola (o, campata con due sbalzi simmetrici).

Prova a partire da questo precetto, e se sei in grado di farlo, potresti anche trovare la formula teorico-matematica che conferma la realtà: in questo caso 2/9 o un numero molto molto vicino (già 0,207 mi sembra troppo lontano).

Tu prova ad aprire un libro di scienza delle costruzioni.
La prima variante è perchè avevo fatto i conti al volo... un banale errore algebrico.

Grazie per avermelo segnalato. Effettivamente è 0.293 L.

PS: la trave é isostatica

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[Pietro.68]

ottimo, poi prendi un manico di scopa, che ti insegno un bel giochetto.


Non so, mi sembra che stai facendo dei calcoli sbagliati. Ora hai corretto a 0,207 che è abbastanza vicino a 2/9 (0,222), ma la formula sembra scritta errata: radq(2) / 2(1+radq(2)) = 0,293 circa, e non 0.207
Prima avevi scritto: "... é a circa 0.317 volte L dal bordo. Per la precisione, a radq(3) / 2(1+radq(3))".

Marika, sei molto brava! Non sto mettendo in dubbio nulla, ma dovresti rivedere la procedura, provando a fare un ragionamento logico, legandolo ad un esperimento pratico.
Prendi un manico di scopa o qualcosa di simile che sia uniforme (va bene anche un tubo di ferro di 1 metro) e segna i 2/9 esterni, poi sorreggi il manico in quei due punti con sole due dita per punto. Fai colpire il manico da una terza mano, in modo che entri in risonanza. Ascolta sia le vibrazioni meccaniche che quelle acustiche. Ebbene, quella frequenza è la nota più bassa che quel pezzo di legno possa suonare. I 2/9 sono i nodi di vibrazione che corrispondono alla semi-lunghezza d'onda (5), per cui lambda è 10 (1+9), e determinano i punti di appoggio migliori di qualsiasi mensola (o, campata con due sbalzi simmetrici).

Prova a partire da questo precetto, e se sei in grado di farlo, potresti anche trovare la formula teorico-matematica che conferma la realtà: in questo caso 2/9 o un numero molto molto vicino (già 0,207 mi sembra troppo lontano).

apposto, adesso risolviamo i problemi di statica con l'acustica???

Però il carico centrale vale 2, rispetto a quelli laterali (1), se usi 1/4 ... quindi non so bene cosa stai dicendo.
Senza offesa, ma fin'ora stai facendo un sacco di affermazioni, tutte sbagliate ...
A volte, un "buon" tacer non fu mai scritto!

hai ragione. prova a metterlo in pratica.

Tuttavia, proverò a fare altre prove, ma mi sembra inutile come calcoli. Ovvero, non ti può dire quale distanza sia la migliore. Forse nessun software lo può fare? mi sembra strano.

forse ti mancano le basi. la statica non è l'acustica.

Cosa vuol dire? Sai leggere l'Italiano o no? Se non capisci qualcosa, chiedi, è molto più nobile. Te lo dico perché mi sembra che nemmeno capisci quello che leggi. Innanzitutto, l'ho scritto all'ingegnere @ibanez e tu non hai le competenze adeguate per rispondere, ma poi ho scritto questo: "la parte esterna ed estrema a sbalzo, non ha vincoli, mentre i 2/4 centrali hanno come vincolo la congiunzione data dalla mensola stessa".

giunzione della mensola stessa? prova a mettere qua uno schema statico. io te l'ho messo. ed è quello corretto. poi se vogliamo parlare di corde di chitarra allora mi ritiro. Preciso che con il tuo giudizio sulle mia competenze mi sciacquo dove non batte il sole...

Ovvero, i due bordi estremi della mensola non sono soggetti ad alcun appoggio che li vincoli nella flessione, al contrario del centro della campata, che ha come "vincolo" lo spessore della mensola stessa.

non sai di che parli. I bordi sono gli unici 2 punti che non hanno flessione

PS: prima di rispondere, dimmi che hai capito ciò che ho scritto. E se hai capito, dovresti anche capire il perché 1/4 è la risposta sbagliata. Ma puoi consolarti col fatto che nemmeno 1 Ingegnere (in realtà, altri 2 a cui l'ho chiesto) possa rispondere correttamente a questo "problemino di geometria elementare".

la geometria, nemmeno quella elementare, non è nelle tue conoscenze. fidati. tra l'altro quello di cui si discute non è geometria.

 

[Pietro.68]

Tu prova ad aprire un libro di scienza delle costruzioni.

concordo.

PS: la trave é isostatica

se fosse isostatica sarebbe vincolata in tutti e 3 i gradi di libertà. è passato qualche anno, ma a me non risulta che gli appoggi vincolano la rotazione o la traslazione sul piano. solo le verticali. quindi mi spieghi come fa ad essere isostatica?

 

[Enrico 70]

Tu prova ad aprire un libro di scienza delle costruzioni.

Cosa vuol dire? Ti sei offesa? Ti sto solo indicando un esperimento semplice da fare (fallo), che possa indurre a comprendere il perché 2/9 è corretto e tutti gli altri valori sono sbagliati.
D'altronde, anche tu sei arrivata facilmente a capire e a dimostrare che 1/4 è sbagliato.
Non ti offendere, perché il mio intento non è quello di offenderti.

Tuttavia, al momento non ho tempo di studiare un libro di scienza delle costruzioni, che mi interesserebbe anche. Ma se tu lo hai già fatto e non c'è la risposta alla mia domanda della mensola, significa che forse in quel libro manca qualcosa di importante e che quel punto non è ancora ben chiaro agli "addetti ai lavori".

La prima variante è perchè avevo fatto i conti al volo... un banale errore algebrico.

Ma certo, non c'è nessun problema. Il problema arriva quando non si capisce l'errore. Te l'ho già detto: tu sei brava!

Grazie per avermelo segnalato. Effettivamente è 0.293 L.

Ma 0,293 L è l'ennesimo punto sbagliato, perché non porta a quelli migliori d'appoggio. I punti migliori devono essere nodi di vibrazione della mensola, e 0,293 non indica nessun nodo.

PS: la trave é isostatica

... mi fa piacere! E non lo metto minimamente in dubbio ...

 

[Pietro.68]

@marika.f discutiamo su quanto ho detto io e quanto dici tu. per me gli appoggi vanno a 0.25L dagli estremi. Per te vanno a 0,293L dagli estremi. OK?
dati:
trave L400 cm
peso uniforme di 1000 daN/m
trave su 2 appoggi con sbalzi simmetrica.
materiale e momento di inerzia non cambiano il risultato.

1^ IPOTESI. LA MIA (appoggi a 400*0.25=100 cm dagli estremi)






2^ IPOTESI. LA TUA (appoggi a 400*0.293=117,2 cm dagli estremi)





se vuoi puoi provare anche tu.
qua le unità di misura sono "moderne" come piace a te
http://www.ilprontuario.com/

 

[Enrico 70]

... adesso risolviamo i problemi di statica con l'acustica???

L'Acustica non è altro che lo studio della dinamica strutturale.

hai ragione. prova a metterlo in pratica.

l'unica cosa che posso mettere in pratica è tornare ad ignorarti, per lo stesso motivo della prima volta: a discutere con te e con quelli come te, non si arriva MAI in fondo a nessun discorso serio.

forse ti mancano le basi. la statica non è l'acustica.

... forse è a te che mancano proprio le basi ... in generale, visto che cerchi così spesso qualcosa di statico!

... prova a mettere qua uno schema statico

Non puoi trattare la mensola esclusivamente in modo statico, se vuoi veramente rispondere ad una domanda di ingegneria (come quella a cui hai provato a rispondere e alla quale hai cannato risposta).
La Scienza delle costruzioni necessita di conoscere anche la Teoria dell'elasticità ...

Finché non vedi l'errore che fai, continuerai a farlo ad libitum ...

Anche la Marika ti ha già ripreso in vari punti, ma non hai ancora compreso ...

 

[Pietro.68]

l'unica cosa che posso mettere in pratica è tornare ad ignorarti, per lo stesso motivo della prima volta: a discutere con te e con quelli come te, non si arriva MAI in fondo a nessun discorso serio.

bravo, mi fai un piacere.
ciaone!

 

[marika.f]

A fare le cose di fretta si fa casino...

Scusa @Pietro.68 , ma a volte a voler fare le cose in mezzo ad altre si finisce con l'essere tutto meno che tecnici.
Hai ragione a pensare abbia dato una risposta raffazonata.

Le misure ottimali per i supporti:
a= L * { radq(2) / [2*(radq(2)+1] } = 0.293 dalla mezzeria
b = L - a = 0.207 dai bordi

Analisi FEM. In alto, mettendo i supporti a 1/4 dai bordi (0.250L), in basso mettendoli a 0.293 dalla mezzeria, 0.207 dai bordi.
Trave da 1m, carico distribuito di 100N/mm
Il momento massimo passa da 3.125E+6 a 2.145E+6 Nmm




E confermo. La trave è isostatica.
Basta bloccare assialmente (nel mio schema lungo x) uno dei due appoggi.
MA, se non lo bloccassimo, sarebbe "staticamente determinata", dato che non vi sono azioni in quella direzione.
(a ben vedere, i supporti a L della mensola bloccano anche lungo x, se metti le viti, sarebbe iperstatica)

Cosa vuol dire? Ti sei offesa? Ti sto solo indicando un esperimento semplice da fare (fallo), che possa indurre a comprendere il perché 2/9 è corretto e tutti gli altri valori sono sbagliati.
D'altronde, anche tu sei arrivata facilmente a capire e a dimostrare che 1/4 è sbagliato.
Non ti offendere, perché il mio intento non è quello di offenderti.

Tuttavia, al momento non ho tempo di studiare un libro di scienza delle costruzioni, che mi interesserebbe anche. Ma se tu lo hai già fatto e non c'è la risposta alla mia domanda della mensola, significa che forse in quel libro manca qualcosa di importante e che quel punto non è ancora ben chiaro agli "addetti ai lavori

La tua malcelata supponenza nasconde una persona incapace di leggere con chi ha a che fare.
Soprassiedo sul paternalismo, piuttosto odioso.
La risposta c'è. Nel senso che c'è la possibilità di risolvere la mensola, il comodino, la credenza...
Ed è quella che ho calcolato e riportato qui sopra.

Per curiosità ho controllato i modi di vibrare delle due travi qui sopra. A parità di lunghezza, quella che ha il 1° modo più basso è quella con gli appoggi a 1/4.
I nodi saranno sempre dove posizioni i vincoli. I modi propri di una struttura dipendono dai vincoli.

Ora basta, c'è di meglio da fare nella vita.



EDIT:
Eccola lì in fondo la stessa soluzione che ho trovato io.
Per quel valore di "c" si ha lo stesso momento flettente in campata e sui supporti. Ed è il valore minimo possibile.

TRAVE APPOGGIATA CON DUE SBALZI E CARICO UNIFORME - www.calcoli-online.it -

 

[Andrea80bz]

siete ingegneri?

 

[Pietro.68]

A fare le cose di fretta si fa casino...

Scusa @Pietro.68 , ma a volte a voler fare le cose in mezzo ad altre si finisce con l'essere tutto meno che tecnici.
Hai ragione a pensare abbia dato una risposta raffazonata.

non l'ho mai detto.

Le misure ottimali per i supporti:
a= L * { radq(2) / [2*(radq(2)+1] } = 0.293 dalla mezzeria
b = L - a = 0.207 dai bordi

Analisi FEM. In alto, mettendo i supporti a 1/4 dai bordi (0.250L), in basso mettendoli a 0.293 dalla mezzeria, 0.207 dai bordi.
Trave da 1m, carico distribuito di 100N/mm
Il momento massimo passa da 3.125E+6 a 2.145E+6 Nmm


Vedi l'allegato 594190

E confermo. La trave è isostatica.
Basta bloccare assialmente (nel mio schema lungo x) uno dei due appoggi.

quindi è isostatica solo se la blocchi lungo X e quindi vai ad aggiungere un altro vincolo oltre i 2 appoggi.

MA, se non lo bloccassimo, sarebbe "staticamente determinata", dato che non vi sono azioni in quella direzione.

concordo. infatti non ci sono azioni lungo X

(a ben vedere, i supporti a L della mensola bloccano anche lungo x, se metti le viti, sarebbe iperstatica)

solo se metto le viti. Ma una tavola appoggiata su due staffe è labile. non ci sono dubbi su questo.

Per curiosità ho controllato i modi di vibrare delle due travi qui sopra. A parità di lunghezza, quella che ha il 1° modo più basso è quella con gli appoggi a 1/4.
I nodi saranno sempre dove posizioni i vincoli. I modi propri di una struttura dipendono dai vincoli.

per forza.
comunque la prossima volta che devo calcolare dei cementi armanti, chiamo un mio amico che suona il basso...

EDIT:
Eccola lì in fondo la stessa soluzione che ho trovato io.
Per quel valore di "c" si ha lo stesso momento flettente in campata e sui supporti. Ed è il valore minimo possibile.

TRAVE APPOGGIATA CON DUE SBALZI E CARICO UNIFORME - www.calcoli-online.it -

Vedi l'allegato 594191

Concordo. Così hai il minimo valore del momento sia agli appoggi che in mezzeria.

 

[Pietro.68]

siete ingegneri?

no, suonatori di mandolino

 

[Joloh]

Parlate in STAMPATELLO, non ci capisco più nulla

 

[Andrea80bz]

Se la catena non è vincolata in nessuno dei due lati bisogna essere in due per tirare, quindi una coppia

la tensione è dimensionalmente una forza. mentre la coppia è un lavoro.
dire a parità di coppia non vuol dire a parità di tensione, perchè uno può sviluppare la stessa coppia con tensioni (cioè forza) diverse.

 

[marika.f]

la tensione è dimensionalmente una forza. mentre la coppia è un lavoro.
la questione è interessante. dire a parità di coppia non vuol dire a parità di tensione, perchè uno può sviluppare la stessa coppia con tensioni (cioè forza) diverse.

Interessante sfondone.
La coppia è una forza per il suo braccio ORTOGONALE, e si misura in Nm
Il lavoro è una forza per lo spostamento PARALLELO, e si misura in J, che dimensionalmente sono ancora Nm

Ma no, una coppia non è un lavoro

 

[Andrea80bz]

Interessante sfondone.
La coppia è una forza per il suo braccio ORTOGONALE, e si misura in Nm
Il lavoro è una forza per lo spostamento PARALLELO, e si misura in J, che dimensionalmente sono ancora Nm

Ma no, una coppia non è un lavoro

Ma se è Nm è un lavoro cioè forza x spostamento.
Una tensione statica senza spostamento è una forza cioè N.
Così la capisco io.

 

[Pietro.68]

tornando al problema della catena, quindi secondo voi la forza applicata alla catena dipende dalla coppia applicata ai pedali, indipendentemente dal tipo di pignone ingaggiato?
@marika.f
@ibanez
e tutti gli altri.

 

[marika.f]

Ma se è Nm è un lavoro cioè forza x spostamento.
Una tensione statica senza spostamento è una forza cioè N.
Così la capisco io.

Il diavolo sta nei dettagli.
Si scrive M = F x b, ma in realtà M, F e b sono vettori, e quella "x" è il prodotto esterno.
Si scrive L = F * s, ma in realtà F e s sono vettori, L un valore scalare e "*" è il prodotto interno

Momento di una forza (momento torcente)

Spiegazione sul momento di una forza o momento torcente: definizione, formule e come calcolare modulo, direzione e verso del momento di una forza.

www.youmath.it

Il lavoro come grandezza fisica: definizione, formule ed esempi

Il lavoro in Fisica: spiegazione sulla definizione di lavoro di una forza con esempi, esercizi svolti e tutte le formule del lavoro.

www.youmath.it

tornando al problema della catena, quindi secondo voi la forza applicata alla catena dipende dalla coppia applicata ai pedali, indipendentemente dal tipo di pignone ingaggiato?

Ma si. La catena entra sempre tangente alla corona, indipendentemente dal pignone. Il braccio della sua retta d'azione è sempre lo stesso.
A parità di coppia ai pedali, la tensione sarà sempre la stessa. Dipende dalla corona, ovvio, ma se hai il 1x12...

 

[Andrea80bz]

Ah, ok ho trovato:
Il momento meccanico è uno pseudovettore, non uno scalare come l'energia o il lavoro. Per questo motivo l'unità di misura del momento meccanico nel SI è N·m (newton per metro), non il joule, anche se le due unità hanno le stesse dimensioni fisiche.

Momento meccanico - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[Roswell]

tornando al problema della catena, quindi secondo voi la forza applicata alla catena dipende dalla coppia applicata ai pedali, indipendentemente dal tipo di pignone ingaggiato?
@marika.f
@ibanez
e tutti gli altri.

Esatto

Però io non ho capito se la mensola è stata montata alla fine

 

[Pietro.68]

Esatto

Però io non ho capito se la mensola è stata montata alla fine

si ma non te la puoi cavare così facile. devi argomentare