Chi innova e chi segue

[diegobiker]

per chi riesce ad allenarsi almeno 2/3 volte a settimana con un allenamento in qualità più che in quantità con X01 32x(10-42) vai ovunque.
In pianura raggiungi i 43km/h con 110rpm...in discesa frulli un pò...ma capita di rado di farsi km in discesa e dover menare...

Prodotti MTB scontati

 

[marco]

Cacchio, poi io uso una bici di un'azienda tanto osannata che però non ha fatto altro che ben copiare un 'vecchio' schema di sospensione... sti crucchi copioni e privi di etica, come me che acquisto le loro bici! Inventano un perno e copiano la sospensione!

Occhio che non hanno copiato il sistema di sospensione. Hanno pagato le royalties, (ok, in europa sull'horst non ci sono). È ben diverso.

 

[motobimbo]

in effetti michael jackson buonanima è stato condannato dal pretore di roma a pagare bei soldi ad Albano per aver riprodotto, nella sua "Will you be there" dell' album "Dangerous", del ' 90, parole e note del brano di Carrisi "I cigni di Bakala" di un paio d'anni prima...giustizia è fatta...occhio shimano, non fare cazzate!

 

[kikhit]

Occhio che non hanno copiato il sistema di sospensione. Hanno pagato le royalties, (ok, in europa sull'horst non ci sono). È ben diverso.

ahhhhhh a livello etico cosa cambia pagare i diritti per utilizzare un sistema inventato da altri o utilizzare un sistema simile che non è coperto da brevetti? Sempre di 'utilizzare' una innovazione altrui...
questa non è etica, ma burocrazia e diritto commerciale...

 

[MISTER HYDE]

Cassette da 11 velocità su strada esistono da tempo, addirittura Campagnolo ha un brevetto 12v, quindi nulla d'inventato, han voluto differenziare l'interfaccia della cassetta al corpo ruota libera, ma non è chiaro se sia una mossa di marketing o una reale necessità dovuta al pignone supersize, su strada per esempio non ce n'è stato bisogno, ma è vero che non c'è un pignone giga.

Più che il pignone grosso forse si è dovuto modificare interfaccia cassetta per il pignone da 10 denti che non c' è neppure sulle cassette strada. Che io sappia, esiste solo nelle BMX e su alcune cassette speciali per le recumbent, ma usano altri standard.

O.T.
Mi chiedo invece cosa ci azzecca il paragone con le 29er ... Lo sappiamo bene che molti le considerano un abominio, ma non mi sembra il caso di creare flame anche in questa discussione.

 

[frullo81]

In realtà facendo due calcoli montando una corona da 30 come rapporto più lungo si dovrebbe evere uno sviluppo metrico di 6.84m,facendo il calcolo di 100 p/m si arriverebbe ad una velocità di 41km/h ed a 110 p/m 45 km/h,in pianura per un'amatore penso sia sufficiente.
Il problema è saper pedalare agile e su questo spesso i biker sono carenti.

 

[italo80]

oil reverb dal 2010 e nn ho mai fatto manutenzione a parte lo spurgo e normale pulizia dopo ogni uscita..spero che shimano copi sram cn 1x11 o 1x12 magaricon unpacco 9-44!!!

 

[spiri]

Occhio che non hanno copiato il sistema di sospensione. Hanno pagato le royalties, (ok, in europa sull'horst non ci sono). È ben diverso.

alla fine e' come dici tu marco. ed e' cosi in tutti i settori. spesso le piccole industrie e/o startup e/o spinoff hanno un'idea "da comprare". conviene di piu' venderla che mettersi a lottare in tribunale.

 

[frullo81]

oil reverb dal 2010 e nn ho mai fatto manutenzione a parte lo spurgo e normale pulizia dopo ogni uscita..spero che shimano copi sram cn 1x11 o 1x12 magaricon unpacco 9-44!!!

Per quello col pignine da 9 sarebbe sufficiente avere un 40 o anche meno,perchè da 10 a 9 ci sarebbe un'enorme differenza di sviluppo metrico,mentre tra 40 e 44 è pochissima roba. Se fosse fattibiole sarebbe valido il dubbio è se non sia già al limite il 10...

 

[Pietro.68]

Per quello col pignine da 9 sarebbe sufficiente avere un 40 o anche meno,perchè da 10 a 9 ci sarebbe un'enorme differenza di sviluppo metrico,mentre tra 40 e 44 è pochissima roba. Se fosse fattibiole sarebbe valido il dubbio è se non sia già al limite il 10...

Scusa ma passare da 10 a 9 o da 40 a 44 hai lo stesso identico incremento dello sviluppo metrico (cioè il 10%).
Certo se parliamo di valore assoluto il discorso cambia.

 

[The_Farmer]

Personalmente non potrei mai rinunciare alla tripla e al range di rapporti che offre.

- Ho bisogno del 22-34 per salire. Non sono un pro, anzi sono uno spo (=spompato). E a volte ci capita pure di salire chiacchierando.

- E quando alle 7 di sera ricevo la telefonata della mia gentil sposa..... "MA DOVE VI SIETE MESSI, TE E QUELLA TR*IA DELLA TUA BICI??" Ecco, allora ho bisogno del 44-11. Per filare a casa.

E di quelli che conosco, il 90% son messi come me. Anche se mai lo ammetteranno.

 

[200mm]

Calcolavo in un'altre discussione che utilizzando una cassetta tipo 1070,ma ad 11v con un'x01 si riparmierebbero già circa 400€ rispetto all'xx1,con un surplus di peso di circa 400g...

Già è proprio la cassetta in monoblocco che fa lievitare il prezzo per come è realizzata...

 

[marco]

ahhhhhh a livello etico cosa cambia pagare i diritti per utilizzare un sistema inventato da altri o utilizzare un sistema simile che non è coperto da brevetti? Sempre di 'utilizzare' una innovazione altrui...
questa non è etica, ma burocrazia e diritto commerciale...

No, perchè se io ho un brevetto posso decidere se farlo usare ad altri o meno (con le royalties)

 

[enzo steppa]

http://www.mtbcult.it/tecnica/expobici-pacco-pignoni-leonardi-10-42-ma-a-10-velocita/

 

[200mm]

Ho il presentimento che uscirà nel 2014 e si chiamerà X09 o X91 ;)

Allora è il caso di aspettare...

 

[Mitzkal]

Più che il pignone grosso forse si è dovuto modificare interfaccia cassetta per il pignone da 10 denti che non c' è neppure sulle cassette strada. Che io sappia, esiste solo nelle BMX e su alcune cassette speciali per le recumbent, ma usano altri standard.

Anche 9t sulle Biemme e comunque Hope a dimostrato di poter arrivare a 9t su una cassetta da 10 senza troppi sforzi, ma integrando la ruota libera (alleggerendo ulteriormente il tutto).

non sono proprio d'accordo...sulle rotture hai ragione, ma sul funzionamento no...quando la zona movimento centrale si riempie di fango il deragliatore da un sacco di problemi o perchè non cambia o perchè cade la catena

Se sei pieno di fango spesso non funziona manco quello dietro
E comunque entrambi i problemi sono facilmente risolvibili con un po' di malizie, mentre proteggere dal fango il cambio e la cassetta è impossibile che sia a 2 velocità come 11.

 

[kikhit]

No, perchè se io ho un brevetto posso decidere se farlo usare ad altri o meno (con le royalties)

quindi non è questione di etica ma di business!

 

[teoDH]

No, perchè se io ho un brevetto posso decidere se farlo usare ad altri o meno (con le royalties)

Non avevo subito inteso il senso del tuo post...

Io credo, forse sbaglio, che permettere la produzione di elementi compatibili (vedi le guarniture o le corone o i freehub) possa rivelarsi interessante per sram, altra cosa è se shimano gli copia bellamente il sistema (ma dubito sia possibile).
Inoltre, il problema più grande non è l'etica, ma la legge... il sistema di brevetti non è universalmente riconosciuto, e sopratutto non è debitamente protetto dalle leggi dei vari paesi... anche perchè o fai qualcosa di immediatamente rapportabile (ad esempio il DWlink ha misure e rapporti tra le leve immediatamente verificabili) ma se Shimano allunga il braccio di leva o cambia il posizionamento di un leveraggio, la vedo dura contestargli la cosa, perchè il brevetto è legato a un sistema che già esiste, credo sarebbe più facile brevettare un nuovo sistema e proteggere quello che modificare un sistema esistente e pensare che altri non possano modificarlo in modo diverso.

A questo punto poi, TUTTI i produttori dovrebbero pagare le royalties a Campagnolo, che ha di fatto inventato e brevettato il primo deragliatore moderno così come è ancora oggi, oltre al mozzo a sgancio rapido...

 

[MISTER HYDE]

Anche 9t sulle Biemme e comunque Hope a dimostrato di poter arrivare a 9t su una cassetta da 10 senza troppi sforzi, ma integrando la ruota libera (alleggerendo ulteriormente il tutto).

Quello che voglio dire io è che se si vuole partire dal 10 denti, IMHO non va bene la cassetta standard attuale usata da SRAM e Shimano per le 9v - 10v perché il diametro del 10 denti è piccolo e non ci sta. Quindi in ogni caso bisogna crearne uno nuovo. Vedi anche Hope, come dici tu, ma funziona solo con i mozzi Hope.

 

[Jaco MtB]

per me che non gareggio,faccio solo delle gran "gite" e/o esco per "divertimento"; la tripla rimane fissa. Ha tutto ciò che serve, ha il 44 per i trasferimenti su asfalto o per tratti veloci (a parte che io col 44 in pianura vado un po' dappertutto) e ha la corona piccola che aiuta nel difficile... Personalmente passerei a un 2x10-2x11 con una gamma di rapporti posteriori ben scelti, e in ogni caso l'unica che per uso escursionistico/ricreativo ti permette di andare ovunque,cavandosela in ogni situazione è per me la tripla. Sempre a patto che si scelgano bene le cassette posteriori,che fanno la differenza!