Che simpatia questi motociclisti...

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sembola

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una nera e l'altra pure
.. dove le moto possono passare lasciamole passare .

E' questo che non condivido. L'assenza di divieti non può in nessun modo giustificare scempi come quello che si vede nel video linkato.

Ripeto la domanda: ti sembra corretto "usare" il bosco in maniera che nessuno dopo possa fare altrettanto?

Il problema della convivenza è tutto qui, lasciamo perdere i problemi dell' inquinamento che sicuramente ci sono ma che non hanno certo un impatto così immediato e non sono l'argomento di questo topic. Il problema, lamentato più e più volte specialmente da forumendoli toscani è la distruzione dei sentieri. Atteniamoci a questo tema.
 

sembola

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una nera e l'altra pure
io che sono biker(si fa per dire) e anche un po' endurista(si fa per dire...) direi la mia:

ho percorso diverse volte sterrate leggere e meno con la moto di un mio amico che voi definireste boh "semi-educato", perchè va in moto ma, essendo anche biker ed escursionista e vivendo in mezzo ai boschi sa cavarsela, e cioè:
-rumore: monta una delle marmitte meno rumorose che ci sono in circolazione;
-gas di scarico: niente smanettate ecc ecc,si cerca di andare piano e bene;
-sentieri: se è appena piovuto o è molto secco non ci si muove, negli altri casi noi si cerca di fare meno danni possibili;
-divieti: conosciamo bene la zona, la percorriamo spesso in mtb, e se c'è un cartello, non si passa.
fate conto che i suddetti boschi sono vicino ad un'autostrada, quindi non direi che si inquinano zone incontaminate...secondo me la convivanza è possibile, ma solo se ci s impegna recirpocamente...

Condivido in pieno: come ho scritto più volte il problema non è nell' inquinamento ma nell' impatto complessivo. E' ovvio che girare in una zona contigua all' autostrada ha un impatto diverso dal girare dentro ad un parco nazionale.

Però l'esperienza mia (ed a quanto pare di molti altri) è differente. Qui da noi ci sono zone dove più fango c'è e più moto trovi, e dove i cartelli di divieto (che attuano pienamente la legge regionale e quindi consentono anche le multe) vengono completamente ignorati. E sulle marmitte e le targhe lasciamo perdere per amor di patria...
 

giamma

Biker serius
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Purtroppo questo non è fattibile per noi enduristi! Gia nel mio gruppo si fatica a tenere a freno qualche elemento un pò 'esuberante', figuriamoci gli altri gruppi! Aggiungiamo che l'unica associazione è la federazione motociclistica italiana, che si preoccupa solo di prendere i soldini delle licenze, delle tessere, e i diritti sulle gare e sulle manifestazioni non competitive (cavalcate), e la frittata è fatta, ognuno guarda appena oltre il suo orto, 20 metri davanti e 20 dietro, il resto non interessa a nessuno! Due anni fa era nata un'associazione di fuoristradisti nel tentativo di regolamentare l'enduro, ci furono solo 800 iscritti (nel forum soloenduro siamo oltre 25000), e dopo poco tempo tutto è sparito nell'indifferenza!
Capisco ma capirai che date queste premesse la conseguenti chiusure da parte degli altri utenti sono da mettere in conto.
Credo che vada bene così a quasi tutti: costruttori, venditori, associazioni e singoli. Nessuna regola, nessun vincolo, nessun obbligo.
Cmq mi sa che sia un atteggiamento che non riguarda solo gli enduristi.
Ogni categoria dovrebbe darsi una regolata, ma in ogni categoria prevale l'insofferenza per ogni disciplina, spesso sentita come una limitazione della libertà.
Come osano proibirmi di farmi una grigliata solo perchè il bosco è secco o c'è vento?
Ma come, non posso neppure parcheggiare dentro al bosco?
Ma dai mi vietano quella falesia per due uccellacci? E gli esempi potrebbero essere infiniti.. ma andremmo decisamente OT.
ciao
 

Ivan64

Biker superis
Io continuo a stupirmi di come si cerchi di difendere la categoria enduristica... Il problema delle moto da noi è veramente enorme, ma mi risulta che non sia solo un problema nostro...

Io difendo gli enduristi, essendo uno di loro....
...però...
-i sentieri che frequentiamo NON li distruggiamo, e spesso rimangono aperti solo grazie a noi
-è rarissimo avere da dire con qualcuno, non piu di 2 volte\anno (e comunque si risolve sempre parlando e adeguandoci)
-è pure abbastanza raro passare in sentieri in comune con bikers
-il rumore lo facciamo, anche se si tenta di usare scarichi meno rumorosi possibile, e comunque le zone che frequentiamo sono densamente abitate, e non credo che il nostro rumore destabilizzi qualcosa
-Nei parchi e dove ci sono divieti non entriamo
-se piove da giorni stiamo a casa...

Non nego che il problema esista, ma non qua da me!
 

sembola

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Io difendo gli enduristi, essendo uno di loro....
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-i sentieri che frequentiamo NON li distruggiamo, e spesso rimangono aperti solo grazie a noi
-è rarissimo avere da dire con qualcuno, non piu di 2 volte\anno (e comunque si risolve sempre parlando e adeguandoci)
-è pure abbastanza raro passare in sentieri in comune con bikers-il rumore lo facciamo, anche se si tenta di usare scarichi meno rumorosi possibile, e comunque le zone che frequentiamo sono densamente abitate, e non credo che il nostro rumore destabilizzi qualcosa
-Nei parchi e dove ci sono divieti non entriamo
-se piove da giorni stiamo a casa...

Non nego che il problema esista, ma non qua da me!


Probabilmente il nocciolo della questione sta qua. Se girate in posti dove siete gli unici frequentatori o quasi, è chiaro che di conflitti d'uso ce ne possono essere oggettivamente pochi.

Per quanto riguarda gli altri punti, in determinate aree della Toscana la situazione è purtoppo completamente differente.

Sia chiaro per l'ennesima volta, non ce l'ho con gli enduristi in quanto tali. Se passano senza fare danni dove non è vietato posso/devo farmene una ragione; quando però la loro libertà impedisce la mia, le cose cambiano :prost:
 

rob.cri

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Io difendo gli enduristi, essendo uno di loro....
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-i sentieri che frequentiamo NON li distruggiamo, e spesso rimangono aperti solo grazie a noi
-è rarissimo avere da dire con qualcuno, non piu di 2 volte\anno (e comunque si risolve sempre parlando e adeguandoci)
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Non nego che il problema esista, ma non qua da me!
sembrate gli enduristi perfetti, ma il problema è un altro, per quanto mi è dato sapere nei sentieri segnalati con la classica pennellata bianca e rossa i mezzi a motore sono VIETATI, quindi voi in qualche modo infrangete la legge, e se la legge venisse un po rispettata voi non dovreste essere più un problema, con questo infilo i nuovi utilizzatori dei boschi i quad, (quelli ancora peggio) e la categoria per eccellenza i cacciatori, anche quelli vanno nei boschi con le jeep da tre tonnellate.
 

sembola

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sembrate gli enduristi perfetti, ma il problema è un altro, per quanto mi è dato sapere nei sentieri segnalati con la classica pennellata bianca e rossa i mezzi a motore sono VIETATI, quindi voi in qualche modo infrangete la legge, e se la legge venisse un po rispettata voi non dovreste essere più un problema, con questo infilo i nuovi utilizzatori dei boschi i quad, (quelli ancora peggio) e la categoria per eccellenza i cacciatori, anche quelli vanno nei boschi con le jeep da tre tonnellate.

No Roberto, non è così.

La legge regionale prevede il divieto ai veicoli a motore sui sentieri e mulattiere come genericamente definiti dal codice della strada e non fa distinzione tra sentieri segnati o non segnati. Purtroppo in mancanza di esplicite segnalazioni all' inizio dei tratti vietati le eventuali contravvenzioni elevate dalla Forestale o dalla Polizia Provinciale possono essere impugnate ed annullate.

Per quanto riguarda le jeep, purtroppo nel 99% dei casi percorrono strade vere e proprie dove la legge regionale non si applica, e comunque rimane il problema dell'impossibilità sanzionatoria.

Detto questo, quale sia il mio pensiero sull'effetto di moto, quad e jeep nel bosco è noto da tempo e non mi pare il caso di annoiarvi di nuovo.
 

rob.cri

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No Roberto, non è così.

La legge regionale prevede il divieto ai veicoli a motore sui sentieri e mulattiere come genericamente definiti dal codice della strada e non fa distinzione tra sentieri segnati o non segnati. Purtroppo in mancanza di esplicite segnalazioni all' inizio dei tratti vietati le eventuali contravvenzioni elevate dalla Forestale o dalla Polizia Provinciale possono essere impugnate ed annullate.

Per quanto riguarda le jeep, purtroppo nel 99% dei casi percorrono strade vere e proprie dove la legge regionale non si applica, e comunque rimane il problema dell'impossibilità sanzionatoria.

Detto questo, quale sia il mio pensiero sull'effetto di moto, quad e jeep nel bosco è noto da tempo e non mi pare il caso di annoiarvi di nuovo.
in un altro topic ti eri espresso diversamente, avevi concluso e chiuso il topic stesso dicendo che le moto nei sentieri e mulattiere della toscana era vietato e non ci si poteva passare,capisco le difficoltà delle autorità nel sanzionare i trasgressori, ma continuo a non capire possono o non possono
 

sembola

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in un altro topic ti eri espresso diversamente, avevi concluso e chiuso il topic stesso dicendo che le moto nei sentieri e mulattiere della toscana era vietato e non ci si poteva passare,capisco le difficoltà delle autorità nel sanzionare i trasgressori, ma continuo a non capire possono o non possono

Su mulattiere e sentieri, così come definiti dal Codice della Strada (art.3 c.48: "strada a fondo naturale formatasi per effetto del passaggio di pedoni o di animali") NON POSSONO ai sensi della legge regionale, ma in mancanza di adeguate segnalazioni NON POSSONO essere sanzionati in quanto qualsiasi giudice di pace annullerebbe la sanzione
.
Su altra viabilità hanno lo stesso diritto di circolare che abbiamo noi.

La legalità del comportamento non implica la moralità dello stesso: quando si sfascia una strada di bosco e si impedisce ad altri di adoperarla si fa una prepotenza.
 

ZioTeddy

Biker grossissimus
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Fugnò
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-i sentieri che frequentiamo NON li distruggiamo, e spesso rimangono aperti solo grazie a noi Questa penso che sia nell'inverosimile: un conto è mantenerli, un conto è aprirli, sono due cose che assolutamente non si assomigliano lontanamente: se mai vedrò (x ora solo uno xchè mi doveva un piacere...) un endurista fare manutenzione ad un sentiero (segnalarli, mettere in sicurezza alcuni tratti, coprire buche "che voi fate", pulire la vegetazione), cosa che non fai in motore, ma a piedi, allora vorrà dire che i miracoli esistono per davvero.
-è rarissimo avere da dire con qualcuno, non piu di 2 volte\anno (e comunque si risolve sempre parlando e adeguandoci) Su questo sono daccordo con te:celopiùg:. Sul numero delle volte che ho rischiato anche di prenderle, xchè esponevo un mio diritto e un loro dovere... va bè, meglio lasciar stare...
-è pure abbastanza raro passare in sentieri in comune con bikers Dipende dalle zone: ma il discorso non è passare in zone con o senza la presenza di altre persone, il discorso è che alcuni sentieri "NON LI POTETE FARE"!
-il rumore lo facciamo, anche se si tenta di usare scarichi meno rumorosi possibile, e comunque le zone che frequentiamo sono densamente abitate, e non credo che il nostro rumore destabilizzi qualcosa Sbagliatissimo, ci sono animali in riproduzione che sono molto sensibili su questo discorso, ma non crederti che io sia animalista o chè, ma ci sono anche loro e se posso girare e avere la fortuna di vederli, ciò mi farebbe mooolto + piacere.
-Nei parchi e dove ci sono divieti non entriamo Se fosse vero, non ci sarebbero di questi problemi.
-se piove da giorni stiamo a casa... Anche quì se fosse così, ci sarebbero molti meno problemi di dissesto idrogeologico lungo certi sentieri.

Non nego che il problema esista, ma non qua da me! Almeno hai detto bene: il problema c'è, indi x cui non me la prendo mica con voi, me la prendo con chi dovrebbe controllare, che non c'è mai quando ci deve essere. Poi se da te il problema non c'è, fammi un fischio che vengo a raidare subito!!!!!
 

ADexu

Biker Prenuragicus
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il problema c'è, indi x cui non me la prendo mica con voi, me la prendo con chi dovrebbe controllare, che non c'è mai quando ci deve essere.

Scusa ma non sono d'accordo con questa tua ultima frase, se c'è un divieto o se un'azione crea un problema ad altri o agli animali o al terreno si rinuncia e basta, a prescindere che si possa essere scoperti e sanzionati, altrimenti ci vorrebbe un carabiniere per ogni abitante.
Basterebbe solo un po' di coscienza e di senso civico per evitare molti problemi
 

ZioTeddy

Biker grossissimus
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Scusa ma non sono d'accordo con questa tua ultima frase, se c'è un divieto o se un'azione crea un problema ad altri o agli animali o al terreno si rinuncia e basta, a prescindere che si possa essere scoperti e sanzionati, altrimenti ci vorrebbe un carabiniere per ogni abitante.
Basterebbe solo un po' di coscienza e di senso civico per evitare molti problemi
Scusami, credevo di essere chiaro nel discorso che avevo fatto, prima di quest'ultimo che mi hai sottolineato tu: volevo dire nel mio discorso finale che chi fa danni alla fine gli va sempre bene: ai voglia di denunciare o fare altre azioni, alla fine come ha anche detto Sembola, in mancanza di adeguate segnalazioni non possono essere sanzionati, e il giudice di pace annullerebbe qualsiasi denuncia. Oltremodo alcune delle denuncie fatte, vanno nel dimenticatoio. In un post di pochi mesi fa avevo incitato oltretutto a prendere la forza di denunciare certi reati, non il contrario: . sono andato a denunciare 5 reati quest'anno, tant'è che mi sono preso pure l'appellativo di rompicoglioni e quasi sempre è finito nel dimenticatoio. E allora mi chiedo io, chi dovrebbe VERAMENTE controllare e punire certe azioni (forze d'ordine in primis!), perchè non ci sono mai??????!!!!!!!!! Il bello è che lo si dà come una "sorta di delinquenza secondaria" rispetto ad altre forme di delinquenza e questo fa sì che sia una sorta di delinquenza "depenalizzabile" volendo.
 

giamma

Biker serius
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Scusami, credevo di essere chiaro nel discorso che avevo fatto, prima di quest'ultimo che mi hai sottolineato tu: volevo dire nel mio discorso finale che chi fa danni alla fine gli va sempre bene: ai voglia di denunciare o fare altre azioni, alla fine come ha anche detto Sembola, in mancanza di adeguate segnalazioni non possono essere sanzionati, e il giudice di pace annullerebbe qualsiasi denuncia. Oltremodo alcune delle denuncie fatte, vanno nel dimenticatoio. In un post di pochi mesi fa avevo incitato oltretutto a prendere la forza di denunciare certi reati, non il contrario: . sono andato a denunciare 5 reati quest'anno, tant'è che mi sono preso pure l'appellativo di rompicoglioni e quasi sempre è finito nel dimenticatoio. E allora mi chiedo io, chi dovrebbe VERAMENTE controllare e punire certe azioni (forze d'ordine in primis!), perchè non ci sono mai??????!!!!!!!!! Il bello è che lo si dà come una "sorta di delinquenza secondaria" rispetto ad altre forme di delinquenza e questo fa sì che sia una sorta di delinquenza "depenalizzabile" volendo.

Ti quoto ZioTeddy. Anche secondo me il punto sta proprio nell'assoluta mancanza di controlli.
D'altra parte perchè stupirsi? Incontro continuamente auto parcheggiate sui marciapiedi o sulle strisce pedonali e vedo i vigili che passano senza fare una piega. Figuriamoci chi mai controllerà un sentiero.
Giusto anche quello che dici sui reati secondari: se uno scippatore getta a terra una vecchietta siamo, giustamente, tutti disposti a crocifiggerlo mentre se un delinquente parcheggia sul marciapiede e costringe la stessa vecchietta a passare sulla carreggiata dove un tir la stira oh beh al massimo parliamo di autobilista indisciplinato oppure di parcheggio creativo.
Due pesi due misure.
ciao
 

rob.cri

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per questi invece niente conto alla rovescia rimarranno sempre a fa le su sgommatine, sgassatine a farti digeri a pieni polmoni na bella nuvola di gas combusto magari anche 2 tempi, (anche se ora dicono di usare marmitte che fanno poco casino) e via cosi in nome della solidarietà fra chi usa i sentieri.
 

Rodriguez_ApPaLlA

Biker serius
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Noi abbiamo deciso che da ora in poi segnaleremo ogni volta che incontreremo un endurista, mandando mail con luogo, ora di incontro, e, possibilimente targa, anche se questi "bravi ragazzi" spesso non l'hanno proprio.
Forse non servirà a niente, ma se tutti lo fanno, compresi gli escursionisti a piedi, forse riusciremo a ridurre questa grossa piaga dei nostri bei sentieri...
Ora hanno veramente rotto i coglioni.
 
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SavetheNature86

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Cosa mi tocca leggere!!
La discussione si fa sempre più accesa e complicata.:nunsacci:
Svuoto il sacco,si giro con le moto incriminate,linciatemi pure.:specc: Ora premesse le mie colpe e avendo letto un po di commenti,punti di vista,scoppi di rabbia canina:rosik: nei confronti degli enduristi (e che cavolo siamo su un forum di mtb!:omertà: non si può mica pretendere il contrario...)vorrei dire 2 miei pensieri cercando di calmare gli animi(non credo ci riuscirò.)
Come prima cosa direi che il fatto che le moto fanno rumore-consumano dei propellenti e creano danni sia innegabile.Partendo da questo direi che comunque se un mezzo ha il motore per forza ha dei consumi :roll:,altrimenti non si muoverebbe-non sarebbe una moto.Detto ciò parte la contestazione logica che dice certo ma nessuno ha detto che si possono utilizzare.
Son d'accordo!Se mi concedete un però dico anche che queste moto sono in produzione,non è vietata la vendita,non ne è vietato l'utilizzo.Ora dico anche che la stessa cosa si può dire per i motociclisti :discuss: per esempio della "domenica" sulle autostrade dove alcuni fanno velocità pazzesche e minano la sicurezza(altrui ma molto loro:smile:se me lo permettete),dei suv già citati che inquinano moltissimo,di altre tipologie(ho fatto 2 esempi calzanti che mi son venuti in mente:nunsacci:)
Questi veicoli vengono normalmente venduti e messi su strada,anche se sono dei controsensi (le moto viaggiano a 300 km/h,non sono permessi dalla legge ma se uno apre il gas...li fanno!)per vari motivi.
Torniamo al topic,personalmente mi sto distaccando dal mondo dell'enduro perchè ho notato che pregiudica parecchio :medita: il contatto naturale,chiunque può dire il contrario ma non è vero!Le moto son fatte per divertirsi,pochi lo fanno per "godere della natura che li circonda" o almeno,lo fanno ma secondariamente:il-saggi:.
Per il discorso inquinamento acustico bè è innegabile ma anche una fabbrica fa inquinamento acustico,magari una segheria,vicino ad una zona di transito di animali selvatici...l'esempio magari è una ciofeca:hahaha: ma per dire che di inquinamenti vari siamo pieni.
Qual è il problema di fondo?credo sia il fatto che se una persona compra una moto da enduro e gli piace l'enduro farà enduro!:espulso!:è un problema istituzionale.se dicessero questi sono i sentieri che possono fare tutti o queste sono le zone in cui si può transitare con le moto-quad ecc e il resto del territorio è inviolabile credo che la maggior parte delle persone si adeguerebbe ;-),magari non subito magari con i soliti furbi ma si creerebbe un'equilibrio.Il problema è lo stesso,nessuno fa nulla,si reprime quando arrivano le chiamate dall'alto e si lascia correre negli altri 350 giorni all'anno.
La cosa non è limitata all'endurista.In generale le moto sono tartassate giustamente e ingiustamente e pagano lo scotto di vari problemi che non vanno mai a risolversi (poca cura delle strade,poca manutenzione,morti sulla strada,incidenti eccecc) e poi vanno atrovare i capri espiatori dove riescono.
Uscendo un po dal topic :arrabbiat: dico che alcuni anni fa si è data la colpa agli scooter e moto 2 tempi per l'inquinamento crescente,si sono create sanzioni tra cui "Un motociclista senza una mano sul manubrio è da considerare pericoloso e per cui si può ritirare il mezzo seduta stante" assolutamente assurde e cose simili senza poi tassare le auto che non rispettavano determinate soglie :twisted:!!
Tutto ciò per dire che la colpa è del singolo fino ad un certo punto.Non sto dicendo "eh si ok è sempre la solita storia dell'endurista buono e la colpa è di altri",ma che il mondo gira come gira...sarebbe bello che tutte le città avessero una rete di piste ciclabili!!ecco il mio punto di vista si riassume in ecco si sarebbe bello ma basta guardarsi intorno.:medita:
Per concludere il fatto di "scavare" i sentieri mi pare eccessivo (in alcune zone si scavano ma sono zone off limit per le mtb) e comunque si creano danni molto simili a quelli provocati dall'acqua piovana.
Ora aspetto gli inevitabili "Sei un'ipocrita per via del nickname e di tutto ciò che hai scritto!!:oops:
 
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rob.cri

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Cosa mi tocca leggere!!
La discussione si fa sempre più accesa e complicata.:nunsacci:
Svuoto il sacco,si giro con le moto incriminate,linciatemi pure.:specc: Ora premesse le mie colpe e avendo letto un po di commenti,punti di vista,scoppi di rabbia canina:rosik: nei confronti degli enduristi (e che cavolo siamo su un forum di mtb!:omertà: non si può mica pretendere il contrario...)vorrei dire 2 miei pensieri cercando di calmare gli animi(non credo ci riuscirò.)
Come prima cosa direi che il fatto che le moto fanno rumore-consumano dei propellenti e creano danni sia innegabile.Partendo da questo direi che comunque se un mezzo ha il motore per forza ha dei consumi :roll:,altrimenti non si muoverebbe-non sarebbe una moto.Detto ciò parte la contestazione logica che dice certo ma nessuno ha detto che si possono utilizzare.
Son d'accordo!Se mi concedete un però dico anche che queste moto sono in produzione,non è vietata la vendita,non ne è vietato l'utilizzo.Ora dico anche che la stessa cosa si può dire per i motociclisti :discuss: per esempio della "domenica" sulle autostrade dove alcuni fanno velocità pazzesche e minano la sicurezza(altrui ma molto loro:smile:se me lo permettete),dei suv già citati che inquinano moltissimo,di altre tipologie(ho fatto 2 esempi calzanti che mi son venuti in mente:nunsacci:)
Questi veicoli vengono normalmente venduti e messi su strada,anche se sono dei controsensi (le moto viaggiano a 300 km/h,non sono permessi dalla legge ma se uno apre il gas...li fanno!)per vari motivi.
Torniamo al topic,personalmente mi sto distaccando dal mondo dell'enduro perchè ho notato che pregiudica parecchio :medita: il contatto naturale,chiunque può dire il contrario ma non è vero!Le moto son fatte per divertirsi,pochi lo fanno per "godere della natura che li circonda" o almeno,lo fanno ma secondariamente:il-saggi:.
Per il discorso inquinamento acustico bè è innegabile ma anche una fabbrica fa inquinamento acustico,magari una segheria,vicino ad una zona di transito di animali selvatici...l'esempio magari è una ciofeca:hahaha: ma per dire che di inquinamenti vari siamo pieni.
Qual è il problema di fondo?credo sia il fatto che se una persona compra una moto da enduro e gli piace l'enduro farà enduro!:espulso!:è un problema istituzionale.se dicessero questi sono i sentieri che possono fare tutti o queste sono le zone in cui si può transitare con le moto-quad ecc e il resto del territorio è inviolabile credo che la maggior parte delle persone si adeguerebbe ;-),magari non subito magari con i soliti furbi ma si creerebbe un'equilibrio.Il problema è lo stesso,nessuno fa nulla,si reprime quando arrivano le chiamate dall'alto e si lascia correre negli altri 350 giorni all'anno.
La cosa non è limitata all'endurista.In generale le moto sono tartassate giustamente e ingiustamente e pagano lo scotto di vari problemi che non vanno mai a risolversi (poca cura delle strade,poca manutenzione,morti sulla strada,incidenti eccecc) e poi vanno atrovare i capri espiatori dove riescono.
Uscendo un po dal topic :arrabbiat: dico che alcuni anni fa si è data la colpa agli scooter e moto 2 tempi per l'inquinamento crescente,si sono create sanzioni tra cui "Un motociclista senza una mano sul manubrio è da considerare pericoloso e per cui si può ritirare il mezzo seduta stante" assolutamente assurde e cose simili senza poi tassare le auto che non rispettavano determinate soglie :twisted:!!
Tutto ciò per dire che la colpa è del singolo fino ad un certo punto.Non sto dicendo "eh si ok è sempre la solita storia dell'endurista buono e la colpa è di altri",ma che il mondo gira come gira...sarebbe bello che tutte le città avessero una rete di piste ciclabili!!ecco il mio punto di vista si riassume in ecco si sarebbe bello ma basta guardarsi intorno.:medita:
Per concludere il fatto di "scavare" i sentieri mi pare eccessivo (in alcune zone si scavano ma sono zone off limit per le mtb) e comunque si creano danni molto simili a quelli provocati dall'acqua piovana.
Ora aspetto gli inevitabili "Sei un'ipocrita per via del nickname e di tutto ciò che hai scritto!!:oops:
no caro save the nature, hai 23 anni e sei perdonato,sei in piena valentinomania,sgassa sgassa pure.
 

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Considerati fortunato. A me tocca trovare viottoli e strade completamente sfasciate...:omertà: E quando sono viottoli con poca pendenza, la colpa non può essere nè dell'acqua piovana nè delle jeep dei cacciatori. Restano le moto e gli elfi dei boschi. ;-)

personalmente mi sto distaccando dal mondo dell'enduro perchè ho notato che pregiudica parecchio :medita: il contatto naturale...
Questro direi che chiude il discorso. :prost:

...è un problema istituzionale.se dicessero questi sono i sentieri che possono fare tutti o queste sono le zone in cui si può transitare con le moto-quad ecc e il resto del territorio è inviolabile credo che la maggior parte delle persone si adeguerebbe ;-)
No, è un problema di rispetto, ognuno vuol fare quello che gli pare anche in barba ai diritti degli altri. In Toscana sui viottoli e le mulattiere NON ci si può andare coi mezzi a motore e ci vanno lo stesso, perfino dove ci sono le segnalazioni a norma del Codice della Strada.
 

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Rispondo a sembola.Credo dopo averci pensato un po:nunsacci: che il rapporto danni-ambiente-moto-altri usufruenti(giusto usufruenti?...mah:nunsacci:)dei percorsi sia innegabilmente legato ad un aspetto particolare cioè il tipo di fondo!:idea1:
Certo che l'educazione,il buon senso eccetera contano ma un fondo come dalle mie (Piemonte del sud verso l'appennino) parti molto sassoso e roccioso crei meno problemi/disguidi dato che si deforma ben poco:razz:.Ovvio che un terreno morbido come l'argilla si segna profondamente sopratutto nelle stagioni piovose e crea profondi solchi sia che uno viaggi in moto sia in fuoristrada,quad ecc.Tutto ciò ha una rilevanza notevole!almeno credo...:nunsacci:
Trovare solchi da 40 cm non è trovare il sasso smosso...quindi il problema può essere molto più accentuato in zone con terreno morbido e cedevole rispetto a zone con terreno compatto.:i-want-t:Tutto per dire che sicuramente in alcune zone tipo la toscana che hai citato i danni saranno maggiori che in altre zone tipo a bergamo che è tutto roccia(bergamo è rinomata per gli enduristi...in tutto il mondo)
Si tratta di un'osservazione senza pretese di giustificazioni.:omertà:
 
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