Che indecenza!!

Skrag72 · 29/1/12

dns76 ha scritto:
Con le parole siamo tutti bravi a fare gli imprenditori, ma bisognerebbe saperlo fare con i fatti!
Già paragonare un negozio di abbigliamento con quello di bici mi pare azzardato! I primi vendono la merce con rincari intorno al 100% o superiori, e per assurdo potrebbero avere metà invenduto e starci ancora dentro, ma per fortuna arivano i saldi....e poi non sono atrezzati con officina specializzata e magazzino per riparati o upgradearti la T-Shirt.
Senza contare che non ci presentiamo mai col maglione usato di due stagioni per darlo dentro e prendere quello nuovo di stagione.

I secondi (negozi di bike) non penso abbiano gli stessi margini di guadagno, e solo per avere esposte tutte le bici dei marchi da loro scelti, dovrebbero allestire un capannone di n-mila metri quadri, senza contare l'angolo service ed il magazzino ricambi... un po come pretendere che un concessionario d'auto avesse esposti tutti i modelli nei vari allestimenti e colori possibili.
Pensa poi a quel rivenditore che in questo momento si trova a ritirare delle 26" xl o xxl per delle 29, a chi pensi riuscirà a piazzare quelle bici? forse a qualche nostalgico?

L'esempio della grande distribuzione poi imho non regge, ci sono si tv per tutti i gusti, ma per fare un paragone (sopratutto di costi), vanno dalla verdona dell'esso alla media gamma dell'Atala. se vuoi una Tv coi controcaxxi come una scalpel ultimate devi andare dal mono marca Bang & Olufsen e vedrai che all'interno del negozio le tv esposte saranno poche e care... (e ne guadagna anche l'immagine).

Forse non hai letto quello che avevo scritto precedentemente........Io non dico che il rivenditore debba avere in casa tutti i modelli di tutte le taglie di tutti i colori, ma un modello per ogni tipologia SI.......se hai fortuna trovi la taglia giusta, altrimenti aspetti....ma almeno la puoi vedere dal vivo, mentre in questo momento spesso si va dal sivende e sei tu a fargli presente che esiste un determinato modello di bike che è appena uscito e che può ordinare con i tempi che ormai conosciamo.

dns76 · 29/1/12

Skrag72 ha scritto:
Forse non hai letto quello che avevo scritto precedentemente........Io non dico che il rivenditore debba avere in casa tutti i modelli di tutte le taglie di tutti i colori, ma un modello per ogni tipologia SI.......se hai fortuna trovi la taglia giusta, altrimenti aspetti....ma almeno la puoi vedere dal vivo, mentre in questo momento spesso si va dal sivende e sei tu a fargli presente che esiste un determinato modello di bike che è appena uscito e che può ordinare con i tempi che ormai conosciamo.

Scusami, guarda specialized, ha a listino "41" bici divise tra le varie tipologie e categorie. Ogni una viene importata in almeno 6/7 allestimenti diversi, tra montaggi differenti, carbonio o allumio,20, 24, 26, 28, 29 etc.
saranno 200 bici.
Anche ad averne una solo per taglia..... vorrei vederti.

fifurnio · 29/1/12

la ragione come sempre sta un po' di qua e un po' di là, le bici devi averle in negozio anche se non ci credi, e capisco da negoziante chi deve fare ordini di pezzi, specie se costosi, che se ti restano in vetrina ti fan girar le scatole.
In generale le ruotone hanno sorpreso impreparato più di qualcuno: un amico che ha ordinato una epic s-works sta aspettando da mesi; negoziante, importatore o specialized stessa, qualcuno ha sbagliato i conti; sicuro nessuno di questi se avesse potuto prevedere la domanda avrebbe lasciato un cliente coi soldi in mano.

PS: avete provato a vedere le quotazioni usato delle epic s-works 29er 2011 su ebay-usa ? sono a mio avviso alte, forse specialized non consegna in tempi decenti le 29" neanche a casa sua.

babylonboss26 · 29/1/12

vi porto l'esempio della regione in cui vivo, l'Umbria: la richiesta di 29'' dai si vende locali non è così forte, il rivenditore specialized ha ancora molti modelli 2011 invenduti e vi assicuro che ha una bella scelta, idem per giant e cannondale. Le 26'' sono ancora le bici più vendute ed è inutile riempire il negozio di bike che poi non si vendono. Lo scetticismo verso le 29'' ancora esiste, non dimentichiamolo, molti continuano a preferire le 26'' e la richiesta delle 29'' con relativi ordini non è stratosferica.
Questo non dipende dall'incompetenza dei si vende, ma dalla richiesta, ognuno compra quello che sà di riuscire a vendere e se la richiesta non c'è, inutile riempire i magazzini.

dns76 · 29/1/12

fifurnio ha scritto:
PS: avete provato a vedere le quotazioni usato delle epic s-works 29er 2011 su ebay-usa ? sono a mio avviso alte, forse specialized non consegna in tempi decenti le 29" neanche a casa sua.

L'S-Works è un modelo a parte, non la puoi ordinare a gennaio e sperare che ti arrivi in settimana.
E' una bici costosa, con la quale non puoi rischiare di avere invenduti (la produzione dovrebbe essere strettamente legata ai preordini che specy italia fa in accordo con i venditori per cui se ne hanno previste 100 per il nostro mercato al massimo ne arriveranno 110.... ). Per quanto ne so, poi, le consegne di quel determinato modello vanno da Ottobre a Gennaio (è pur sempre una bici per chi fa gare, e chi fa gare solitamente non cambia bici il giorno prima di una competizione), passata quelle data aspetti il prossimo modello, almeno di contattare qualche venditore che se la trova in casa e non riesce a venderla.

fafa67 · 29/1/12

dalle mie parti qui in romagna si vende ormai solo 29.....

carrepg · 29/1/12

fifurnio ha scritto:
D'accordo per la prima parte, anche se sono sicuro che se cannondale da un lato o il rivenditore dall'altro avessero previsto la richiesta sono sicuro che non avrebbero lasciato un solo cliente lì con i soldi in mano, non è questo il tempo.

E se ti piace proprio "quella" bici, cosa fai, te ne prendi una che le somiglia ?

Se proprio vuoi quella e non una che le somiglia allora non devi lamentarti se devi aspettare qualche mese , e' proprio su questo "nostro" atteggiamento che gioca forse il rivenditore ma soprattutto la casa madre , cominciamo a disdire tutti gli ordini al primo ritardo e scommetto che dopo un po' come per magia appariranno bici in tutti i negozi alla velocita' della luce .
Il problema fondamentale che siamo i primi a giustificare questo atteggiamento perche' ne ho sentiti molti di noi che dicono ,che i ritardi sono dovuti ad un enorme quantita' di ordini inaspettati per i quali Cannondale e' in ritardo , la verita' secondo me e' diversa , Cannondale come altri marchi famosi sono sul mercato italiano da diversi anni ormai ed e' impossibile che ogni anno sbaglino previsioni sulle vendite , fanno semplicemente leva sul appeal del loro marchio e sulla disponibilita' dei clienti ad aspettare mesi per avere un loro prodotto , che producono quasi sul venduto ,questa e' l'unica verita' !!!!

Skrag72 · 29/1/12

dns76 ha scritto:
Scusami, guarda specialized, ha a listino "41" bici divise tra le varie tipologie e categorie. Ogni una viene importata in almeno 6/7 allestimenti diversi, tra montaggi differenti, carbonio o allumio,20, 24, 26, 28, 29 etc.
saranno 200 bici.
Anche ad averne una solo per taglia..... vorrei vederti.

Ma certo che NO....non bisogna avere la gamma al completo, ma almeno un paio di 26 alu e carbonio, un paio di 29 alu e carbonio, 1 ciclocross, 1 enduro,1 trial,qualche BDC alu e carbonio....e alla fine arrivi a circa 15 / 18 bike di diverso genere...
Invece dalla maggior parte dei rivenditori presso i quali mi sono recato ho trovato sempre la stessa cosa, ovvero una decina di 26" delle quali una sola o al massimo un paio in carbonio, nessuna ibrida ( consideriamo che vivo a Torino dove l'ibrida potrebbe trovare grande richiesta ) e 6/7 BDC quasi tutte in alluminio...
Alla fine trovavo bici quasi tutte uguali tra loro ma solo di 2 categorie.....
Non è così che si allestisce un negozio!

fifurnio · 29/1/12

carrepg ha scritto:
Se proprio vuoi quella e non una che le somiglia allora non devi lamentarti se devi aspettare qualche mese , e' proprio su questo "nostro" atteggiamento che gioca forse il rivenditore ma soprattutto la casa madre , cominciamo a disdire tutti gli ordini al primo ritardo e scommetto che dopo un po' come per magia appariranno bici in tutti i negozi alla velocita' della luce .
Il problema fondamentale che siamo i primi a giustificare questo atteggiamento perche' ne ho sentiti molti di noi che dicono ,che i ritardi sono dovuti ad un enorme quantita' di ordini inaspettati per i quali Cannondale e' in ritardo , la verita' secondo me e' diversa , Cannondale come altri marchi famosi sono sul mercato italiano da diversi anni ormai ed e' impossibile che ogni anno sbaglino previsioni sulle vendite , fanno semplicemente leva sul appeal del loro marchio e sulla disponibilita' dei clienti ad aspettare mesi per avere un loro prodotto , che producono quasi sul venduto ,questa e' l'unica verita' !!!!

Si, voglio proprio quella, perché mi piace la forma, il colore, o semplicemente il perno della ruota posteriore, me ne sono innamorato, che ci posso fare.
Tu, se ti sei innamorato della tua donna o ti sei appassionato a un oggetto hai fatto un ragionamento logico? Credo di no. O forse avremmo tutti donne more, o bionde.

Io sono un po' meno "granitico" nelle mie certezze, e se permetti ti consiglio di esserlo di meno. Nei fatti quello che sappiamo per le affermazioni fatte qui è una serie di "ho sentito dire", nessuno dei fumendoli fa l'importatore di cannondale o lavora nella factory olandese (che gestisce il mercato europeo) e conosce, lui si, la verità.
Il rivenditore è uno come te e come me, campa del suo lavoro, non vive di ricatti o giochetti di marketing, non può trattare una bici come un Rolex Daytona acciaio.
In più le esortazioni a fare tutti come dici ,mi spiace, ma avranno poco seguito, credimi.
A volte si parla di negozianti e di marchi, ma si dovrebbe provare a mettersi nei loro panni: di sicuro una cosa c'è, per l'ennesima volta: un cliente con i soldi in mano non si manda a casa facilmente senza risposte, nessuno oggi può permetterselo alla leggera. Ergo, o si rode il fegato il negoziante o l'importatore o entrambi, perchè sanno che quel cliente può portare quei soldi altrove.
Le bici non ci sono ? Qualcuno ha sbagliato previsioni, io, sono sicuro che quel qualcuno si sta rodendo, perchè certo sa che parte di quel mercato in attesa della sua merce andrà perso.

ozzap73 · 29/1/12

Cannondale comunque e' famosa anche per le sue aspettative infinite!!

eliflap-xtr · 29/1/12

carrepg ha scritto:
Se proprio vuoi quella e non una che le somiglia allora non devi lamentarti se devi aspettare qualche mese , e' proprio su questo "nostro" atteggiamento che gioca forse il rivenditore ma soprattutto la casa madre , cominciamo a disdire tutti gli ordini al primo ritardo e scommetto che dopo un po' come per magia appariranno bici in tutti i negozi alla velocita' della luce .

ok disdiciamo gli ordini

poi ci saranno migliaia di negozianti che , senza ordini , chiameranno e si faranno mandare 100 bici complete ognuno ...

... ma per favore .... le magie lasciamole al circo

sembola · 29/1/12

Io la penso come dns76 e babylonboss: i rivenditori oggi sono stretti da una parte da una crisi che oggettivamente ha ridotto il giro d'affari e la voglia di rischiare, dall' altra da un' organizzazione della produzione e della distribuzione che insieme al magazzino ha eliminato l'elasticità nella produzione.
Morale, le bici o le preordini o non ce le hai, quindi la stragrande parte dei negozianti ordina quello che è ragionevolmente sicuro di vendere e per il resto prova a riordinare senza la certezza di ricevere i pezzi. E la prima cosa che sacrifica sono i modelli che prevede saranno meno richiesti...

Se poi il cliente potenziale vuole la bici "col bollino" a tutti i costi ed è disposto ad aspettare sei mesi, non c'è certo modo che la cosa possa cambiare.

carrepg · 29/1/12

eliflap-xtr ha scritto:
ok disdiciamo gli ordini

poi ci saranno migliaia di negozianti che , senza ordini , chiameranno e si faranno mandare 100 bici complete ognuno ...

... ma per favore .... le magie lasciamole al circo

Guarda credo che il problema principale non sia il rivenditore che chiaramente non puo' avere 500 bici in negozio , pero' credo che le case madri giochino sul fatto che siamo disposti ad aspettare mesi per ricevere un prodotto specifico , oramai vogliono produrre sul venduto e chiaramente questo comporta attese interminabili , per quanto mi riguarda se avessi ordinato una bici a Settembre con l'idea di averla entro un mese ed arrivati ad oggi il rivenditore mi avesse spostato di un altro mese la consegna , avrei sicuramente disdetto l'ordine , per me questa e' una presa per il culo ,poi ognuno faccia come vuole , ma non scandalizziamoci piu' per queste situazioni .

fifurnio · 29/1/12

carrepg ha scritto:
Guarda credo che il problema principale non sia il rivenditore che chiaramente non puo' avere 500 bici in negozio , pero' credo che le case madri giochino sul fatto che siamo disposti ad aspettare mesi per ricevere un prodotto specifico , oramai vogliono produrre sul venduto e chiaramente questo comporta attese interminabili , per quanto mi riguarda se avessi ordinato una bici a Settembre con l'idea di averla entro un mese ed arrivati ad oggi il rivenditore mi avesse spostato di un altro mese la consegna , avrei sicuramente disdetto l'ordine , per me questa e' una presa per il culo ,poi ognuno faccia come vuole , ma non scandalizziamoci piu' per queste situazioni .

Non sono d'accordo, le case madri non giocano, per me lo sanno che parte dei clienti in attesa va persa, e credo gli dispiaccia, assai. Ma dici giusto che non vogliano avere rimanenze, mettiamoci nei loro panni, quelle rischiano di trasformarsi in passività.
Penso che queste dinamiche si ripeteranno, e se vorremo certezze sulle consegne o dovremo ordinare a ottobre per gennaio o cercare dove il pezzo c'è in negozio.

Aneddoto di oggi: un amico è andato a vedere per una scalpel 29" limited, peccato che gli serva la "S", cannondale non la fa, non ancora, una bici da 9000 euro al listino; ci fosse stata l'avrebbe presa. Gli ho detto che specialized fa un ottimo mezzo, ma lui vuole cannondale, e aspetterà che cannondale faccia la taglia. Non ho avuto altro da dirgli.

carrepg · 29/1/12

fifurnio ha scritto:
Non sono d'accordo, le case madri non giocano, per me lo sanno che parte dei clienti in attesa va persa, e credo gli dispiaccia, assai. Ma dici giusto che non vogliano avere rimanenze, mettiamoci nei loro panni, quelle rischiano di trasformarsi in passività.
Penso che queste dinamiche si ripeteranno, e se vorremo certezze sulle consegne o dovremo ordinare a ottobre per gennaio o cercare dove il pezzo c'è in negozio.

Aneddoto di oggi: un amico è andato a vedere per una scalpel 29" limited, peccato che gli serva la "S", cannondale non la fa, non ancora, una bici da 9000 euro al listino; ci fosse stata l'avrebbe presa. Gli ho detto che specialized fa un ottimo mezzo, ma lui vuole cannondale, e aspetterà che cannondale faccia la taglia. Non ho avuto altro da dirgli.

Credo che tendenzialmente sia vero quello che dici , spero solo che almeno le aziende si organizzino in modo tale da rispettare le consegne , mi spiego , se ordino una bici e mi dicono che devo aspettare 2 mesi sono consapevole di cio' e sta a me decidere che cosa voglio fare , quello che secondo me e' intollerabile che quei 2 mesi diventano prima 3 poi 4 e forse anche 5 , se non vogliono rischiare di avere rimanenze almeno si organizzassero in modo tale da rispettare le consegne sul venduto!!!

Skrag72 · 30/1/12

Quando si spendono certe cifre si ha GIUSTAMENTE la pretesa di avere il prodotto che più gli piace, senza dover ripiegare su un'altra bici.....Se voglio la Cannondale con la Lefty e sono disposto a spendere 3.500 non posso poi tornare a casa con una Specialized, alla fine sarei insoddisfatto del mio acquisto

pirpa · 30/1/12

Il just in time (spesso abbreviato in JIT), espressione inglese che significa "appena in tempo", è una filosofia industriale che ha invertito il "vecchio metodo" di produrre prodotti finiti per il magazzino in attesa di essere venduti (detto logica push) nella logica pull secondo cui occorre produrre solo ciò che è stato venduto o che si prevede di vendere in tempi brevi. In termini più pragmatici, ma anche riduttivi, è una politica di gestione delle scorte a ripristino che utilizza metodologie tese a migliorare il processo produttivo, cercando di ottimizzare non tanto la produzione quanto le fasi a monte, di alleggerire al massimo le scorte di materie prime e di semilavorati necessari alla produzione. In pratica si tratta di coordinare i tempi di effettiva necessità dei materiali sulla linea produttiva con la loro acquisizione e disponibilità nel segmento del ciclo produttivo e nel momento in cui debbono essere utilizzati.
Il just in time abbina elementi quali affidabilità, riduzione delle scorte e del lead time, ad un aumento della qualità e del servizio al cliente. Spesso efficienza ed efficacia sono invece obiettivi antagonisti. In tal modo si riducono enormemente i costi di immagazzinaggio, gestione, carico e scarico di magazzino.
Alla base della filosofia del JIT qualsiasi scorta di materiale, semilavorato o prodotto finito è uno spreco, uno spreco di risorse economiche, finanziarie e un vincolo all'innovazione continua. Più il processo è "corto" nella somma dei processi di progettazione e di produzione (sommando i tempi di produzione e transito) e più l'industria con i suoi prodotti e servizi (inclusi prevendita e postvendita) è vincente.

http://it.wikipedia.org/wiki/Just_in_time

....ad un aumento della qualità e del servizio al cliente......

dns76 · 30/1/12

pirpa ha scritto:
Il just in time (spesso abbreviato in JIT), espressione inglese che significa "appena in tempo", è una filosofia industriale che ha invertito il "vecchio metodo" di produrre prodotti finiti per il magazzino in attesa di essere venduti (detto logica push) nella logica pull secondo cui occorre produrre solo ciò che è stato venduto o che si prevede di vendere in tempi brevi. In termini più pragmatici, ma anche riduttivi, è una politica di gestione delle scorte a ripristino che utilizza metodologie tese a migliorare il processo produttivo, cercando di ottimizzare non tanto la produzione quanto le fasi a monte, di alleggerire al massimo le scorte di materie prime e di semilavorati necessari alla produzione. In pratica si gtratta di coordinare i tempi di effettiva necessità dei materiali sulla linea produttiva con la loro acquisizione e disponibilità nel segmento del ciclo produttivo e nel momento in cui debbono essere utilizzati.
Il just in time abbina elementi quali affidabilità, riduzione delle scorte e del lead time, ad un aumento della qualità e del servizio al cliente. Spesso efficienza ed efficacia sono invece obiettivi antagonisti. In tal modo si riducono enormemente i costi di immagazzinaggio, gestione, carico e scarico di magazzino.
Alla base della filosofia del JIT qualsiasi scorta di materiale, semilavorato o prodotto finito è uno spreco, uno spreco di risorse economiche, finanziarie e un vincolo all'innovazione continua. Più il processo è "corto" nella somma dei processi di progettazione e di produzione (sommando i tempi di produzione e transito) e più l'industria con i suoi prodotti e servizi (inclusi prevendita e postvendita) è vincente.

http://it.wikipedia.org/wiki/Just_in_time

....ad un aumento della qualità e del servizio al cliente......

La stessa politca che adottava la nostrana FIAT...
Penso che se gli vai a chiedere una dozzina di Duna o di Arna, non devono far altro che andarle a ripescare in qualche sterminato parcheggio....

dns76 · 30/1/12

Skrag72 ha scritto:
Quando si spendono certe cifre si ha GIUSTAMENTE la pretesa di avere il prodotto che più gli piace, senza dover ripiegare su un'altra bici.....Se voglio la Cannondale con la Lefty e sono disposto a spendere 3.500 non posso poi tornare a casa con una Specialized, alla fine sarei insoddisfatto del mio acquisto

Si, ma se fisicamente non esiste, dovrai aspettare il prossimo treno, acquistando il biglietto per "tempo"! Ricordati che se sali col treno in corsa e non hai prenotato, paghi la "multa"....

Skrag72 · 30/1/12

dns76 ha scritto:
Si, ma se fisicamente non esiste, dovrai aspettare il prossimo treno, acquistando il biglietto per "tempo"! Ricordati che se sali col treno in corsa e non hai prenotato, paghi la "multa"....

E' tacito che se non esiste dovrò aspettare...ma è altresì vero che se mi è presa la scimmia per un prodotto alla fine devo avere il prodotto desiderato!
Non dimentichiamoci che le bici in questione sono prodotti che costano dai 2.500 ai 4.000 e ancora di più! Se spendo determinate cifre non posso accontentarmi, ma devo essere strasoddifatto del mio acquisto

Che indecenza!!

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