Caso di doping alla Megavalanche La Reunion

[FabioL]

lo scrivo in CAPS LOCK e vediamo se arriva:

NELLA DH NON SI E' MAI VERIFICATO UN CASO DI DOPING.

Ma mica li controllano durante l'anno a sorpresa, se prendi ananbolizzanti non li prendi certo il giorno della gara, nello sci hanno fatto così per anni per mettere su kili e kili di muscoli in estate e non li hanno mica beccati.
Purtroppo per doping sono stati pizzicati anche giocatori di scacchi, non è serio accusare tutti gli sportivi agonisti ma nemmeno di escluderne a priori una categoria.

Prodotti MTB scontati

 

[muldox]

...nello sci hanno fatto così per anni e ne hanno beccati pochissimi, anzi credo quasi nessuno... ma le sostanze dopanti più usate, in una gara di DH da 3/4 minuti non portano nessun beneficio... a quel punto farebbero prima a tirarsi una riga di coca!

Quanto dura una manche di gigante? Ed una libera? Eppure di sciatori che da un anno all'altro raddopiavano le masse muscolari se ne sono visti eccome. Per non parlare di quelli che, dopo una stagione così così, si prendevano l'influenza che li teneva lontani dalle gare per 15 gg salvo ricomparire in occasione dell'evento importante e fare incetta di medaglie.
Io non vedo una discesa di DH tanto diversa da un gigante o un SuperG, se vogliamo parlare di doti richieste (tecnica e doti fisiche).
A proposito di coca: proprio nello sci, a fronte di certi numeri in libera anni fa si vociferava di sostanze che avrebbero aiutato anche a livello psicologico. Niente più che voci credo mai confermate, ma sentite in ambiente di Coppa del Mondo, non al bar del paese.

 

[teoDH]

Faccio un'esempio pratico... mettiamo una discesa enduro da 6 minuti, se in mezzo ci metto una o due rampe rampa da pedalare di 1 minuto totale o più, dove uno dopato prende 20 secondi a uno normale, capite che per tanto manico che uno può avere, non recupera quei 20 secondi? allora il doping inizierà a fare la differenza
Se su una discesa da 6 minuti ci metto tre rampette che in totale sono 20 secondi da pedalare, chi si dopa di secondi ne guadagna solo 5/6, che su più di 5 minuti e mezzo di discesa uno col manico recupera... e quindi il doping non serve più...

L'unico modo per evitare che dilaghi, è renderlo inefficiente...

 

[udc-ban]

La DH è controllata in modo standard dall'UCI, i primi tre e due a caso, mi sembra, fanno l'antidoping...

Ho presentato i Campionati Italiani DH 10 volte.

Non sono solo i primi due o tre.

Altrimenti non ne vale la spesa.

Un controllo doping , serio, costa un botto.

Può essere effettuato dalla FCI, dal CONI, o dal Ministero della Salute.

Non avvisano nessuno, arrivano in forma anonima senza che i giudici di gara lo sappiano.

Viene riservato un locale, e ti presenti con il documento oppure il tesserino.

Se non ti presenti è grave.

Tanto è vero che Ugo De Cresi al microfono lo ripete spesso, senza , ovviamente indicare i

nomi ma solo la categoria ecc.

In questi anni hanno controllato tutte le categorie, particolarmente junior.

Dieci anni fa un famoso atleta DH dovette bere l'impossibile, perchè non gli veniva di fare

plin plin perchè l'aveva fatta prima di partire.

Spesso la premiazione ritarda proprio perchè alcuni atleti devono ultimare il test.

Se vi sono dubbi i test vengono ripetuti.

Tutta questa pappardella è per dire che nella DH i controlli ci sono e sono efficienti ( oh nei

limiti eh...?) e nessun caso è mai stato registrato.

 

[muldox]

Faccio un'esempio pratico... mettiamo una discesa enduro da 6 minuti, se in mezzo ci metto una o due rampe rampa da pedalare di 1 minuto totale o più, dove uno dopato prende 20 secondi a uno normale, capite che per tanto manico che uno può avere, non recupera quei 20 secondi? allora il doping inizierà a fare la differenza
Se su una discesa da 6 minuti ci metto tre rampette che in totale sono 20 secondi da pedalare, chi si dopa di secondi ne guadagna solo 5/6, che su più di 5 minuti e mezzo di discesa uno col manico recupera... e quindi il doping non serve più....

Esempio1: ok, non fa una piega e da sempre si sa che la salita permette forti recuperi a chi pesta sui pedali pur perdendo qualcosa in tecnica discesistica.

Esempio2: e quando i più bravi tecnicamente se la giocano sul filo dei secondi? Pensi veramente che nel computo di un'intera gara enduro, ma anche solo di una manche DH, la "preparazione fisica" garantita dal doping non possa fare la differenza?

 

[udc-ban]

Ma mica li controllano durante l'anno a sorpresa, se prendi ananbolizzanti non li prendi certo il giorno della gara, nello sci hanno fatto così per anni per mettere su kili e kili di muscoli in estate e non li hanno mica beccati.
Purtroppo per doping sono stati pizzicati anche giocatori di scacchi, non è serio accusare tutti gli sportivi agonisti ma nemmeno di escluderne a priori una categoria.

EDDAI!!!

Ma che discorsi fai?

Se in vacanza mi voglio spaccare di crack o anfetamine è una cosa, se lo faccio in gara per

aumentare le prestazioni è un'altra!!

La categoria DH è illibata!!

Lo dicono i fatti non io!

 

[teoDH]

Quanto dura una manche di gigante? Ed una libera? Eppure di sciatori che da un anno all'altro raddopiavano le masse muscolari se ne sono visti eccome. Per non parlare di quelli che, dopo una stagione così così, si prendevano l'influenza che li teneva lontani dalle gare per 15 gg salvo ricomparire in occasione dell'evento importante e fare incetta di medaglie.
Io non vedo una discesa di DH tanto diversa da un gigante o un SuperG, se vogliamo parlare di doti richieste (tecnica e doti fisiche).
A proposito di coca: proprio nello sci, a fronte di certi numeri in libera anni fa si vociferava di sostanze che avrebbero aiutato anche a livello psicologico. Niente più che voci credo mai confermate, ma sentite in ambiente di Coppa del Mondo, non al bar del paese.

Vero, e nel passato gente come Mayer ne è stato l'esempio... però c'è da dire che le cose cambiano, oggi anche nello sci quelle pratiche sono sorpassate, si preferisce un fisico più snello, si lavora tantissimo sui materiali, e oggi si può dire che l'uso di anabolizzanti e altre sostanze per aumentare le masse sono molto meno usate... guarda il fisico di Ligety e confrontalo con quello di Mayer ai tempi "d'oro"... è grosso la metà

Ho un caro amico che allena in CDM di sci, oggi quello che si può ottenere in discesa libera con studi sui materiali di scorrimento e in galleria del vento, è di molto superiore a quello che si può ottenere con il doping...

Faccio un'altro esempio, guardate le gare di XCE... hanno dei quadricipiti che starebbero meglio sul palco di mister olimpia che in una gara di MTB... quello è sviluppo delle masse, e sono convinto che chi fa XCE durante l'estate si bombi, non sono altrettanto convinto che gente come minnaar, gwin, hill, gee... si bombino di anabolizzanti... gee non ha masse muscolari enormi, hill ha la pancia... non me li vedo a piantarsi siringoni nei muscoli!

L'unico è Peat, si bomba con il malto d'orzo da almeno 20anni!!!

 

[teoDH]

Esempio1: ok, non fa una piega e da sempre si sa che la salita permette forti recuperi a chi pesta sui pedali pur perdendo qualcosa in tecnica discesistica.

Esempio2: e quando i più bravi tecnicamente se la giocano sul filo dei secondi? Pensi veramente che nel computo di un'intera gara enduro, ma anche solo di una manche DH, la "preparazione fisica" garantita dal doping non possa fare la differenza?

Hai ragione, ma cerco di immedesimarmi in chi rischia... ha senso rischiare per guadagnare 4/5 secondi in una gara? Forse no...
Ha senso rischiare per guadagnare 30/35 secondi? Forse si...

 

[mtt]

EDDAI!!!

Ma che discorsi fai?

Se in vacanza mi voglio spaccare di crack o anfetamine è una cosa, se lo faccio in gara per

aumentare le prestazioni è un'altra!!

La categoria DH è illibata!!

Lo dicono i fatti non io!

Mah... i pro su strada DEVONO essere reperibili 24 ore su 24 per 365 giorni all'anno, appunto per evitare pratiche dopanti anche in allenamento...

 

[dangerousmav]

mah.... dallo scorso anno (parlo del superenduro) è diventato obbligatorio anche il paraschiena... mi pare che di protezioni ce ne siano in abbondanza.

Mah...ti pare che uno zaino Evoc con paraschiena integrato sia uguale ad una pettorina integrale....ti pare che in una gara di Se uno si porti per 50km e 1500m di dsl con 30° una pettorina integrale...
Dai, non mi sembrano laa stessa cosa un (sacrosanto) paraschiena da una pettorina integrale...conta poi che nel Se le gomitiere non sono obbligatorie...e capira (hai mai fatto una gara di SE per caso?) che si scende abbastanza nudi e che i percorsi non sono certo "coperti" e con vie di fuga come quelli per la DH...

 

[udc-ban]

torno alle competizioni, mi bombo, rovino la reputazione della dh, così tutti potranno dire ...ah ...anche in Dh si bombano!!
E invece che arrivare 118° arriverò minimo minimo entro i 100...

 

[FabioL]

EDDAI!!!

Ma che discorsi fai?

Se in vacanza mi voglio spaccare di crack o anfetamine è una cosa, se lo faccio in gara per

se sei uno sportivo agonista non puoi, ma sei comunque un tossico con quello che ne consegue se guidi e ti beccano ti ritirano la patente etc. etc.

La categoria DH è illibata!!

Lo dicono i fatti non io!

Ti posso anche credere, ma purtroppo la storia ci fa aprire amaramente gli occhi. Dicevo la stessa cosa della mountain bike nel lontano 1988 poi pochi anni dopo, al lavaggio bici dopo una rampilonga ho scoperto che un paio di idioti avevano preso pastiglie di caffeina; peraltro per arrivare attorno alla 650ma posizione

 

[Mòlle]

Mah...ti pare che uno zaino Evoc con paraschiena integrato sia uguale ad una pettorina integrale....ti pare che in una gara di Se uno si porti per 50km e 1500m di dsl con 30° una pettorina integrale...
Dai, non mi sembrano laa stessa cosa un (sacrosanto) paraschiena da una pettorina integrale...conta poi che nel Se le gomitiere non sono obbligatorie...e capira (hai mai fatto una gara di SE per caso?) che si scende abbastanza nudi e che i percorsi non sono certo "coperti" e con vie di fuga come quelli per la DH...

Le gomitiere a quel che ne so dovrebbero essere obbligatorie al pari dell'integrale e delle ginocchiere. Resta comunque il fatto che le velocità non sono certo le stesse della dh oltre a non essere le stesse discese. Personalmente ho provato la SE di Punta Ala (la gara mi sono guardato bene dal farla per la verità ) e sono d'accordo con te sulla eventuale pericolosità di alcuni passaggi ma stiamo parlando comunque di due discipline diverse, non mi pare di aver mai visto discese da DH nel superenduro, magari a qualcuno piacerebbero pure ma distoglierebbero, come faceva giustamente notare motobimbo, l'attenzione e la partecipazione (soprattutto) del grande pubblico.

 

[trvdario]

torno alle competizioni, mi bombo, rovino la reputazione della dh, così tutti potranno dire ...ah ...anche in Dh si bombano!!
E invece che arrivare 118° arriverò minimo minimo entro i 100...

Si dopano nelle gare amatoriali più infime con premi degni del banco di beneficenza della chiesa e tu sei così certo che in DH coppa del mondo non si dopi nessuno?

 

[dangerousmav]

Le gomitiere a quel che ne so dovrebbero essere obbligatorie al pari dell'integrale e delle ginocchiere. Resta comunque il fatto che le velocità non sono certo le stesse della dh oltre a non essere le stesse discese. Personalmente ho provato la SE di Punta Ala (la gara mi sono guardato bene dal farla per la verità ) e sono d'accordo con te sulla eventuale pericolosità di alcuni passaggi ma stiamo parlando comunque di due discipline diverse, non mi pare di aver mai visto discese da DH nel superenduro, magari a qualcuno piacerebbero pure ma distoglierebbero, come faceva giustamente notare motobimbo, l'attenzione e la partecipazione (soprattutto) del grande pubblico.

Purtroppo tra il provare e fare la gara c'è di mezzo il mondo....è tutta un'altr cosa...inutile parlarne, ti invito a farne una...

 

[Mòlle]

Purtroppo tra il provare e fare la gara c'è di mezzo il mondo....è tutta un'altr cosa...inutile parlarne, ti invito a farne una...

Proprio per quello non l'ho fatta mio caro

un conto è divertirsi su dei sentieri un altro è farlo con l'assillo del cronometro. Col cronometro che ti morde le chiappe qualsiasi disciplina che preveda discesa è pericolosa, invece mi sembra (ma magari posso sbagliare) che tu stia affermando che la dh è sicura al 100% quando purtroppo così non è.

Se poi affronti le gare di SuperEnduro (o di una qualsiasi altra disciplina) come se non ci fosse un domani sono contento per te, evidentemente non hai responsabilità sulle spalle. La questione non è, a mio umile avviso, cosa sia pericoloso e cosa non ma di come la si affronta... cronometro o non cronometro.

 

[sembola]

Hawk e White non so chi siano.

Tony Hawk, leggenda dello skateboard, omaggiato anche in una puntata dei Simpson.
Shaun White, snowboarder vincitore di due olimpiadi.

Tomba: non pochi i casi di doping nello sci alpino, su tutti il discesista Hermann Mayer

Maier non è mai stato trovato positivo. Tomba è stato seguito da Conconi, e non aggiungo altro.

 

[dangerousmav]

Proprio per quello non l'ho fatta mio caro

un conto è divertirsi su dei sentieri un altro è farlo con l'assillo del cronometro. Col cronometro che ti morde le chiappe qualsiasi disciplina che preveda discesa è pericolosa, invece mi sembra (ma magari posso sbagliare) che tu stia affermando che la dh è sicura al 100% quando purtroppo così non è.

Se poi affronti le gare di SuperEnduro (o di una qualsiasi altra disciplina) come se non ci fosse un domani sono contento per te, evidentemente non hai responsabilità sulle spalle. La questione non è, a mio umile avviso, cosa sia pericoloso e cosa non ma di come la si affronta... cronometro o non cronometro.

Assolutamente no, sto dicendo che il SE così come strutturato presenta dei rischi...per fortuna non affronto le gare come se non ci fosse un doamni, cerco sempre di stare nei miei limiti cercando comunque di dare il massimo....

 

[trvdario]

torno alle competizioni, mi bombo, rovino la reputazione della dh, così tutti potranno dire ...ah ...anche in dh si bombano!!
E invece che arrivare 118° arriverò minimo minimo entro i 100...

si dopano nelle gare amatoriali più infime con premi degni del banco di beneficenza della chiesa e tu sei così certo che in dh coppa del mondo non si dopi nessuno?

Dimenticavo di dire...io in DH ho visto che ogni volta che possono(e non sono poche) spingono sui pedali come dei forsennati(specie sul finale) e credo che ciò incida parecchio sul tempo finale della prova(in termini di secondi) direi che un bell'aiutino dopo 5 minuti di gara per prendere quel secondo in più farebbe comodo a molti...per questo non credo molto alla santificazione degli atleti professionisti di down-hill...

 

[Mòlle]

Assolutamente no, sto dicendo che il SE così come strutturato presenta dei rischi...per fortuna non affronto le gare come se non ci fosse un doamni, cerco sempre di stare nei miei limiti cercando comunque di dare il massimo....

Ovvio e giusto che sia così, come ti do ragione sul fatto che la disciplina presenti dei rischi ma non li vedo maggiori o minori di altre, semmai li vedo diversi. Fermo restando che ho visto gente rompersi un femore cadendo da fermo per un spd nuovo che non si è sganciato.

Siamo comunque OT di brutto mi sa.