Carbonio

[AMBARABUGA]

Visto che in ogni discussione nella quale c'è del carbonio salta fuori un casino della miseria, ecco un topic dove potete parlare del carbonio, in particolar modo negli ambiti FREERIDE e DOWNHILL!

A voi la parola...



P.S. Io sono a favore del carbonio, se è quella schifezza che è, nn credo che lo si cominci ad impiegare anche in queste discipline, no?
Credo che sia solo una leggenda metropolitana: è moooolto + leggero, allora è sicuramente fragile! M aper favore daiii...
Poi c'è carbonio e carbonio, nn credo che usino lo stesso carbonio su una bici da strada e su un jet militare supersonico (tanto per fare un esempio, eh...). ora nn me ne intendo ma credo che la composizione, formula,... quello che volete cambi a differenza dell'uso che se ne vuole fare!

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[maxdh70]

ciao il carbonio oramai a raggiunto livelli di affidabilita da paura. la crm ha costruito un telaio x una yz 250 f TUTTO IN CARBONIO e la moto è stata provata da un certo Tony e dice che è leggera e assorbe meglio le vibrazioni .
vediamo cosa faranno x il fr e dh, la tecnologia cè ma costa un po !!!!
il solo telaio cosata 8000 o 10000 euro !!!!!

 

[Mitzkal]

Assolutamente a favore!

Ma non solo nei telai, una bella riedizione della Shiver con foderi in carbonio non sarebbe niente male, inoltre si potrebbero risolvere i suoi famosi problemi di torsione.

Secondo me sarebbe bello che chi usa da un po' componenti in carbonio (manubri e reggisella per es.) facesse una recensione dei suddetti e di eventuali rotture. Il manubrio è un componente che ha le sue belle forze da contrastare, può fare da ministro nella nostra crociata!
o-o

P.S.: Ma non c'è nessuno nel forum che ha mai testato un Remec monoscocca?

 

[Spacecarletto]

il carbonio????

su DH mi pare buttato via(come anche l'ergal), anzi quasi pericoloso, visto che con un mezzo più pesante in genere si scende molto più velocemente ed in maggiore sicurezza....
poi sai com'è...la moda....

nel FR, secondo me bisogna capire che genere di FR una ha n mente di fare....

il solo telaio cosata 8000 o 10000 euro !!!!!

e il vantaggio vale la spesa?????

ciao!

 

[Walks-Astray]

visto che con un mezzo più pesante in genere si scende molto più velocemente ed in maggiore sicurezza....

UHAUHuhauhauhauhauhUHauhAUHAuhAUH

il thread si intitola "Carbonio", non "Barzellette"

domandina facile facile? se butto giu' una palla di piombo e una delle stesse dimensioni ma di legno giu' da una torre, secondo te quale arriva prima a terra?

 

[Spacecarletto]

sarà, ma con un telaio pesante riesci a seguire meglio le asperità del terreno, resta più incollato in terra o perlomeno psicologicamente mi pare così...e l'aspetto psicologico non vale meno che l'aspetto fisico.....comunque non prenderei mai componenti in carbonio per fare DH....


quella di piombo!!!!
Hai studiato la fisica???

 

[Walks-Astray]

sarà, ma con un telaio pesante riesci a seguire meglio le asperità del terreno, resta più incollato in terra o perlomeno psicologicamente mi pare così...e l'aspetto psicologico non vale meno che l'aspetto fisico.....comunque non prenderei mai componenti in carbonio per fare DH....

meno male che te lo sei detto da solo che sta cosa esiste solo nella tua mente, altrimenti mi sarei preoccupato...

cmq questo e' un forum di tecnica, non di psicologia... ne' di mitologia, anche se mi sembra che quest'ultima sia la base principale delle conoscenze della maggior parte della gente sul carbonio
non che io ne sappia di piu', ma proprio per questo mi piacerebbe sentire qualche voce autorevole in materia, e non i solito "ao' io non mi fido mica tanto! mio cuggino ha un triciclo di carbonio che si e' rotto!!!"


EDIT: quella di piombo? se stai scherzando dillo subito... o_O

 

[zeromeno]

il carbonio è il futuro
chi nn ci crede a breve sara' tagliato fuori

 

[R I E L]

UHAUHuhauhauhauhauhUHauhAUHAuhAUH

il thread si intitola "Carbonio", non "Barzellette"

domandina facile facile? se butto giu' una palla di piombo e una delle stesse dimensioni ma di legno giu' da una torre, secondo te quale arriva prima a terra?

In effetti le palline di sughero e di piombo cadrebbero con la stessa velocità se si trovassero nel vuoto. Nell'aria, alla forza di gravità, che produrrebbe eguale accelerazione nelle due palline, si oppone la forza d'attrito. Questa, aumentando con la velocità di caduta, risulta presto eguale al peso del sughero, ciò che rende nulla la forza globale agente su di esso. E nulla dunque l'accelerazione, per la legge di Newton ( ma non la velocità, naturalmente, basti pensare al moto del paracadutista). Nel caso del piombo, il peso della pallina rimane preponderante rispetto alla forza d'attrito, ed essa procede in caduta pressoché libera, continuando ad accrescere la sua velocità.

 

[Spacecarletto]

scusate l'o.t. ma qua devo ribattere perchè mi state facendo rigirare gli scienziati nelle loro tombe.....

"In effetti le palline di sughero e di piombo cadrebbero con la stessa velocità se si trovassero nel vuoto".

il vuoto o l'aria non c'entra un bel nulla, con il piombo e il legno l'attrito dell'aria è trascurabile...come per acciaio e carbonio....

La Forza (che poi si tramuta in velicità) con la quale un corpo viene attratta dal centro gravitazionale è data dalla massa per l'accellerazione....

F=m x a


L'accellerazione di gravità è 9.81m/sxs, quindi il fatto che una pallina di stesso volume di piombo pesi 5 volte tanto una pallina di legno dello stesso volume, mi viene dal fatto che la stessa venga attratta con molta più accellerazione gravitazionale....

forse il peso è relativo solo dove non è presente gravità, per esempio nello spazio, oppurein appositi accelleratori che producono una forza uguale e contraria in grado di contrastare la forza gravitazionale terrestre!!!!

Per rispondere invece al discorso di walks astray, non è che il pensiero sia nella mia testa, il fattore psicologico è molto importante nello sport...e anche se non è un forum di psicologia.....

...ma ti rendi conto che ogni anno ti propinano materiali sempe nuovi per "costringerti" a mettere mano al portafoglio??? questa è psicologia...anzi violenza psicologica....

...e l'anno scorso che mi hai venduto????na sola????

comunque per chi se lo può..o se lo vuole permettere, ci sono svariate formule di carbonio...comprate...gente...comprate!!!!!

 

[AMBARABUGA]

Io credo che il mountainbikinq sia uno tra gli sport in cui si specula mooolto poco (a mio parere) dato che è ancora uno sport abbastanza sconosciuto e in continua evoluzione, in perenne evoluzione, quindi fa anche passi da gigante per quello che riguarda la tecnologia, paragonate un bici del 2008 o anche 2007 con una del 2004, nn venitemi a dire ke nn è cambiato nulla!!!!

Per risponderti Spacecarletto: nella discussione del V10 '08 Walks ha citato un'affermazione di un negoziante che sconsigliava ad un suo cliente di acquistare delle forcelle ammortizzate perché secondo lui sarebbero state solamente una moda passeggera...


"Per rispondere invece al discorso di walks astray, non è che il pensiero sia nella mia testa, il fattore psicologico è molto importante nello sport...e anche se non è un forum di psicologia....."

Si, già, perché se secondo te una bike in carbonio si rompe allora si romperà sicuramente, se inveci pensi che resista allora nn si romperà mai...per favore!!!


"L'accellerazione di gravità è 9.81m/sxs, quindi il fatto che una pallina di stesso volume di piombo pesi 5 volte tanto una pallina di legno dello stesso volume, mi viene dal fatto che la stessa venga attratta con molta più accellerazione gravitazionale...."

Allora nn verrei dire una fesseria, ma da quello che ho imparato a scuola:
credo che tu ti stia confondendo, allora: la massa di un oggetto è invariabile (che tu sia sulla terra o su marte), mentre il peso viene misurato in base alla forza gravitazionale che è presente nel luogo nel quale tu sei. Per fare un esempio: se la tua massa è di 75 kg sulla terra ed il tuo peso sulla terra è lo stesso sulla luna la tua massa è di 75kg metre il tuo peso sarà di 55kg ( nn so ora quale sia l'attrazione sulla luna è solo un esempio!).

continuo dopo perché rischio che mi si annebbino le idee!

 

[TheGambler David]

UHAUHuhauhauhauhauhUHauhAUHAuhAUH

il thread si intitola "Carbonio", non "Barzellette"

domandina facile facile? se butto giu' una palla di piombo e una delle stesse dimensioni ma di legno giu' da una torre, secondo te quale arriva prima a terra?

mi sa che fare il giullare non è il tuo forte. Arriva prima quella di piombo.

Il tuo supporre che arrivino insieme sarebbe vero solo ipotizzando una NON presenza di attrito.

Prima di scrivere simili fesserie, deridendo peraltro altre persone, perfavore ricordalo tu che "il thread si intitola "Carbonio", non "Barzellette""

Ad ogni modo l'esempio non è calzante in quanto non stiamo parlando di corpi in caduta libera ma di corpi su piano inclinato dove la differenza di attriti fa ancor più "peso"

 

[zeromeno]

ma con la bike che ci fate?
il km lanciato?
..no perchè altrimenti una bici piu' leggera consente velocita' in curva maggiori,maggior maneggevolezza e possibilita' di rilancio:quindi con una bici piu' leggera si va SEMPRE piu' forte.
...e tutti quelli che vanno in bici lo sanno!

 

[Spacecarletto]

Allora nn verrei dire una fesseria, ma da quello che ho imparato a scuola:
credo che tu ti stia confondendo, allora: la massa di un oggetto è invariabile (che tu sia sulla terra o su marte), mentre il peso viene misurato in base alla forza gravitazionale che è presente nel luogo nel quale tu sei. Per fare un esempio: se la tua massa è di 75 kg sulla terra ed il tuo peso sulla terra è lo stesso sulla luna la tua massa è di 75kg metre il tuo peso sarà di 55kg ( nn so ora quale sia l'attrazione sulla luna è solo un esempio!).

si...ma credo che se siamo sulla terra, e credo che con il tuo bel telaio di carbonio, non arrivi comunque sulla luna, allora credo proprio che un bici in acciaio pesante da 20 e passa kg pesi comunque di più che una di cabonio da 16 kg........


correggetemi se sbaglio....

e se pesa di più, avrà un'attrazione da parte del centro gravitazionale maggiore...e quindi in discesa avrà una velocità maggiore......per questo motivo freni più prestazionali.....ecc...


comunque per la parte psicologica, ho visto spaccarsi a metà telai di acciaio.....il carbonio ha la fama di non essere tra i materiali più affidabili per certi usi....e psicologicamente questo non è sottovalutabile....

poi se risparmiare 50 grammi o 100 che siano su una bici da discesa può fare la differenza tra un primo posto o un secondo ad una gara di un certo livello......allora possiamo sicuramente prenderlo in considerazione.....altrimenti per quanto mi riguarda è esclusivamente un modo per spillare soldi a chi sta dietro a mode più o meno passeggere....

 

[TheGambler David]

scusate l'o.t. ma qua devo ribattere perchè mi state facendo rigirare gli scienziati nelle loro tombe.....

"In effetti le palline di sughero e di piombo cadrebbero con la stessa velocità se si trovassero nel vuoto".

il vuoto o l'aria non c'entra un bel nulla, con il piombo e il legno l'attrito dell'aria è trascurabile...come per acciaio e carbonio....

c'entra eccome invece ed è tanto più incisivo quanto più aumenta la velocità e quindi quanto più è alto il punto da cui si lascia cadere l'oggetto.

La Forza (che poi si tramuta in velicità) con la quale un corpo viene attratta dal centro gravitazionale è data dalla massa per l'accellerazione....

F=m x a

appunto, massa, non peso. Le masse, nell'esempio di walk sono le stesse

 

[TheGambler David]

ma con la bike che ci fate?
il km lanciato?
..no perchè altrimenti una bici piu' leggera consente velocita' in curva maggiori,maggior maneggevolezza e possibilita' di rilancio:quindi con una bici piu' leggera si va SEMPRE piu' forte.
...e tutti quelli che vanno in bici lo sanno!

no, non sempre, alle volte, in percorsi veloci e poco tecnici e tutti in discesa veloce può essere favorita la bici più pesante, passa più facilmente sugli ostacoli sul terreno, vince meglio l'attrito e mantiene meglio la velocità

 

[zeromeno]

no, non sempre, alle volte, in percorsi veloci e poco tecnici e tutti in discesa veloce può essere favorita la bici più pesante, passa più facilmente sugli ostacoli sul terreno, vince meglio l'attrito e mantiene meglio la velocità

allora prova cosi: con la tua bike scegli un percorso,ti cronometri.
Poi rifai lo stesso percorso -sempre con la tua bike- alla quale pero' hai applicato 3/4 kg di zavorra, e ti ricronometri.
Poi ci fai sapere

 

[TheGambler David]

allora prova cosi: con la tua bike scegli un percorso,ti cronometri.
Poi rifai lo stesso percorso -sempre con la tua bike- alla quale pero' hai applicato 3/4 kg di zavorra, e ti ricronometri.
Poi ci fai sapere

non ce n'è bisogno, si parla di leggi fisiche non opinabili. ovviamente se parliamo di un percorso dove ci sono tratti in piano, curve strette, rilanci vari va meglio la leggera ma ciò non significa che la leggera vada "SEMPRE" meglio.

 

[TheGambler David]

Visto che in ogni discussione nella quale c'è del carbonio salta fuori un casino della miseria, ecco un topic dove potete parlare del carbonio, in particolar modo negli ambiti FREERIDE e DOWNHILL!

A voi la parola...



P.S. Io sono a favore del carbonio, se è quella schifezza che è, nn credo che lo si cominci ad impiegare anche in queste discipline, no?
Credo che sia solo una leggenda metropolitana: è moooolto + leggero, allora è sicuramente fragile! M aper favore daiii...
Poi c'è carbonio e carbonio, nn credo che usino lo stesso carbonio su una bici da strada e su un jet militare supersonico (tanto per fare un esempio, eh...). ora nn me ne intendo ma credo che la composizione, formula,... quello che volete cambi a differenza dell'uso che se ne vuole fare!

A mio vedere il carbonio può essere anche "migliore" di alluminio o acciaio che sia. Il problema è che più che il materiale conta tantissimo come questo sia lavorato.
Per alluminio e acciaio invece son capaci tutti e a costi piccolissimi a lavorarli.
Non possiamo considerare il carbonio usato su un Jet supersonico o su una formula uno. Quelle lavorazioni hanno costi altissimi e non sono quindi quelle che trovi su una bici in carbonio per ora.
Penso non si possa ancora dire ne che il carbonio non sia buono, ne che sia migliore di altre soluzioni, siamo ancora in fase sperimentale.

 

[zeromeno]

tranne che nel km lanciato!