Gare Campionati del mondo gravel senza una gravel

Pietro.68 · 10/10/22

Tutti belli i ragionamenti. Leggo molti interventi che hanno una loro logica. Pro e contro.
Ma c'è una cosa che stride (ed è chiaramente riportata nel titolo). Hanno fatto una mondiale gravel dove quelli che sono andati davvero forte avevano tutti bici da strada.
Per me c'è qualcosa che non va...

avalonice · 10/10/22

Senza polemica, però alcune cose non le capisco.
Molti ritengono che le gravel non siano bici da gara, opinione da me condivisa, però mi dovete spiegare per quale motivo ci sono gravel da n-mila euro con montaggi super sofisticati e non parlo solo di gravel molto aggressive ma anche di gravel da "turismo" per così dire.
Se cerco una bici per macinare km su tanti terreni differenti vorrei avere un cambio con più rapporti possibili invece su molte gravel c'è il monocorona,
Su una gravel non ho problemi a sacrificare un po' il peso per avere componenti robusti ed affidabili invece ci fanno molti discorsi sui pesi ed ora qualcuno inizia a parlare perfino di aerodinamica.
Che senso hanno queste scelte?
Mi sembra che la maggior parte dei produttori intendano la gravel come bici prestazionale e quindi non mi meraviglia un campionato del mondo, poi che sia corso con bici non gravel è un altro discorso.
Le gravel sembrano seguire la stessa parabola dei SUV nati come mezzi polivalenti adatti allo svago per poi diventare la tipica automobile.

orso2020 · 10/10/22

lorenzom89 ha scritto:
il mio giro tipo è 30/40km e 1200/1500 dsl.. quindi la media per forza di cose va sempre da 14 ai 17km/h...

Quindi mediamente 35km. alla media oraria di 15,5km cioè 2 ore di pedalata, le altre 3/4 ore che fai? Hai scritto di stare spesso 5/6 ore in sella

Pietro.68 · 10/10/22

orso2020 ha scritto:
Quindi mediamente 35km. alla media oraria di 15,5km cioè 2 ore di pedalata, le altre 3/4 ore che fai? Hai scritto di stare spesso 5/6 ore in sella

Le altre 4 le passa in discesa. Dove la media notoriamente sale decisamente....

Makkio · 10/10/22

avalonice ha scritto:
Senza polemica, però alcune cose non le capisco.
Molti ritengono che le gravel non siano bici da gara, opinione da me condivisa, però mi dovete spiegare per quale motivo ci sono gravel da n-mila euro con montaggi super sofisticati e non parlo solo di gravel molto aggressive ma anche di gravel da "turismo" per così dire.
Se cerco una bici per macinare km su tanti terreni differenti vorrei avere un cambio con più rapporti possibili invece su molte gravel c'è il monocorona,
Su una gravel non ho problemi a sacrificare un po' il peso per avere componenti robusti ed affidabili invece ci fanno molti discorsi sui pesi ed ora qualcuno inizia a parlare perfino di aerodinamica.
Che senso hanno queste scelte?
Mi sembra che la maggior parte dei produttori intendano la gravel come bici prestazionale e quindi non mi meraviglia un campionato del mondo, poi che sia corso con bici non gravel è un altro discorso.
Le gravel sembrano seguire la stessa parabola dei SUV nati come mezzi polivalenti adatti allo svago per poi diventare la tipica automobile.

Condivido la tua analisi e credo che una motivazione tecnica semplicemente non c'è.
C'è però chi le compra lo stesso.
La stessa cosa che è successa con i passaggi cavi interni ai telai....molto piu rognosi dei corrispettivi cavi esterni, sia per i meccanici che per gli utenti...però sono "belli" e quindi via a metterli su qualsivoglia tipo di bici, anche se poi il cambio funziona peggio.

Niko9 · 10/10/22

Solo sentirle nominare mi vengono i dolori
Full anche per le ciclabili !

Niko9 · 10/10/22

Di sicuro non sarà una fiammate come le fat bike però le metto insieme.
voi avete più visto una fat bike ?

ottomilainsu · 10/10/22

Io ribadisco il mio invito.
Arrivare a Ponte nelle Alpi non è difficile, 45 minuti di A27 dallo svincolo della A4 e siete su.
Vi faccio provare il gravel in salsa bellunese.
Vedrete che vi piacerà.
Anche perché non voglio che sia una gara, io quel giro lo faccio in 4 ore se non mi fermo a far foto o a guardare il panorama, ma non è quello che voglio farvi fare.

ottomilainsu · 10/10/22

Niko9 ha scritto:
Di sicuro non sarà una fiammate come le fat bike però le metto insieme.
voi avete più visto una fat bike ?

Sono biciclette assolutamente non confrontabili, nemmeno per quanto riguarda l'eventuale "moda".
Che piaccia o no, la bicicletta è nata "gravel".
Nel 1930 mio nonno andava a lavorare a Cortina d'Ampezzo, ci andava in bicicletta, sulle strade dell'epoca, che l'asfalto nemmeno sapevano che esistesse.
Ho anche una foto, un po' sgranata, portate pazienza ma risale 100 anni fa.
Quella bici è praticamente una gravel, visto l'uso che ne facevano.

lorenzom89 · 10/10/22

orso2020 ha scritto:
Quindi mediamente 35km. alla media oraria di 15,5km cioè 2 ore di pedalata, le altre 3/4 ore che fai? Hai scritto di stare spesso 5/6 ore in sella

2 allenamenti in fra settimanali da 2h + il lungo del sabato da 5/6h..

Se facessi ogni volta giri da 6 ore sarei un professionista..

picca · 10/10/22

Opinioni per

Gianz ha scritto:
Fare super comodo non significa che sia indispensabile.
Per me una forcella ammortizzata è un handicap perchè:
1. può rompersi, come quando alla mia è esploso il parapolvere destro, rendendo di fatto inutilizzabile la bici
2. preferisco avere un contatto diretto con le asperità: non amo avere la forca che ci mette del suo, ammortizzando... pur tenendo la forca abbastanza rigida, il fatto che questa affondi mi lascia sempre la sensazione di cappottamento in avanti, soprattutto sui tratti molto tecnici
Però queste sono considerazioni personali, come le tue: c'è chi si ritrova in modo, chi in un altro... non c'è niente da capire. Da capire c'è solo che siamo fatti tutti di paste differenti, con differenti bisogni e idee.
Ah, dimenticavo:
3. necessita di maggior attenzione e manutenzione, e a me queste cose non piacciono... sono per le bici dove quello che non c'è non si rompe. Certo, più scomode, ma tant'è: in montagna ci vado lo stesso.

Opinione rispettabilissima e motivata.
Ma anche molto molto personale e difficilmente espandibile ad una platea più ampia...

valleyman · 10/10/22

Il fatto che al mondiale gravel abbiano gareggiato con una bdc non mi sembra così strano, è il primo mondiale e il percorso probabilmente era più adatto ad una bdc Endurance.
Gli atleti usano il mezzo che secondo loro gli possa garantire la miglior prestazione possibile, per esempio Graves nel 2013 è arrivato 3° al mondiale DH e Hill nel 2017 6° con bici da enduro e nessuno ha gridato allo scandalo.
Vogliamo poi dire che probabilmente il 99% delle persone non saprebbero distinguere una bdc da una gravel?

valleyman · 10/10/22

akirosan ha scritto:
Vedi l'allegato 552668

Questo è John Tomac durante una gara di mtb, siamo agli albori della disciplina. Nella sua azienda ha già iniziato a sviluppare le sospensioni anteriori, la forcella idraulica che presto useranno tutti, e poi verranno i freni a disco, il manubrio flat e la mtb capostipite di quella odierna prenderà forma sostituendo così le bici da gravel con cui si è iniziato ad andare a correre in montagna.
Solo per dire che le gravel in un forum di mtb hanno tutto il diritto di starci imho

Nella sua azienda in che senso?
Non è proprio così, stai trascurando il vero motivo per cui Tomac adottò per un certo periodo di tempo (circa 1 anno) il manubrio da strada, credo che ci fece anche qualche gara di dh, ma ben presto tornò ad utilizzare il flat bar...

faris · 10/10/22

avalonice ha scritto:
Se cerco una bici per macinare km su tanti terreni differenti vorrei avere un cambio con più rapporti possibili invece su molte gravel c'è il monocorona,

Su bdc ho cassetta 11-30 con corone 50-34: praticamente stesso sviluppo metrico del mono 42x10-36 ma con gomme con maggiore circonferenza (28mm vs 38mm)... chiaro che con pendenze sterrate e sconnesse oltre il 12/14% ho avuto solo benefici ad abbinare corona 32, però anche in questo caso stesso beneficio si otterrebbe con 12v e cassetta Garbaruk 10-48... volendo si può scegliere di tutto e di più!

avalonice ha scritto:
Le gravel sembrano seguire la stessa parabola dei SUV nati come mezzi polivalenti adatti allo svago per poi diventare la tipica automobile.

Pensando ai SUV è corretto parlare di parabola o sarebbe meglio definirla evoluzione in base alla domanda?
Esistono scelte per tutte le tasche e desideri, però vedo che non sono completamente scomparsi neanche sw o monovolume: è la richiesta del mercato che determina l'offerta... in fondo parliamo di costosi giocattoli per adulti e non tutti usano gli stessi identici dildo!!

Roswell · 10/10/22

ottomilainsu ha scritto:
Dipende da che cosa hai provato. Se era una 3T, hai provato un cancello di marmo. C'è telaio e telaio, ci sono quelle fatte per andare al massimo su argini in piano con ghiaietta fine, e quelle che si mangiano anche i sassi.
Con la mia vado anche su questi terreni, magari non veloce come con una full, ma ci vado e mi diverto pure, come nel giretto di ieri. Per la cronaca, la salita era al 20% e me la sono fatta tutta in sella sia in su, sia in giù. Con la stessa bici e ruote stradali ho fatto la Adriatic Marathon 600, una gara di ultracycling su strada, completata in 25h57'12" (23h10' in movimento, per una distanza di 602 km e 4700 m d+)

Vedi l'allegato 552413

ottomilainsu ha scritto:
Io ribadisco il mio invito.
Arrivare a Ponte nelle Alpi non è difficile, 45 minuti di A27 dallo svincolo della A4 e siete su.
Vi faccio provare il gravel in salsa bellunese.
Vedrete che vi piacerà.
Anche perché non voglio che sia una gara, io quel giro lo faccio in 4 ore se non mi fermo a far foto o a guardare il panorama, ma non è quello che voglio farvi fare.

Sinceramente con la mia gravel potrei fare ben di peggio di quello che hai postato, il discorso è che per il mio tipo di giro che sia pianura o collina vado più forte in ogni situazione mi stanco meno e mi diverto di più con la full da XC, quindi per quel che mi riguarda il discorso gravel decade.
Purtroppo non ho avuto modo di provarla prima di assemblarla e leggendo vari commenti mi sembrava adatta all'uso che ne avrei fatto ma purtroppo così non è stato evidentemente ognuno a la propria idea di cosa sia il fuoristrada in pianura

Mauro-TS · 10/10/22

avalonice ha scritto:
...
Le gravel sembrano seguire la stessa parabola dei SUV nati come mezzi polivalenti adatti allo svago per poi diventare la tipica automobile.

Mi rubi gli spunti e non mi metti nemmeno un "mi piace"? (post #95)

Infatti, non ha senso gareggiare con un SUV, sia in pista (GT, NASCAR, ecc.) e nemmeno fuoristrada o su sterrati (rally, rally-cross, Dakar, ecc.).
La vedo difficile la quadratura del cerchio per una gara Gravel dove il percorso deve essere sufficientemente tencnico per rinuciare a una BdC, ma neanche troppo da scegliere una MTB.

picca · 10/10/22

Mauro-TS ha scritto:
Mi rubi gli spunti e non mi metti nemmeno un "mi piace"? (post #95)

Infatti, non ha senso gareggiare con un SUV, sia in pista (GT, NASCAR, ecc.) e nemmeno fuoristrada o su sterrati (rally, rally-cross, Dakar, ecc.).
La vedo difficile la quadratura del cerchio per una gara Gravel dove il percorso deve essere sufficientemente tencnico per rinuciare a una BdC, ma neanche troppo da scegliere una MTB.

La gravel VERA non sarà mai la bici più veloce, in nessun tipo di percorso.

Ma non necessariamente le gare devono esser corse con i mezzi più prestazionali a disposizione.
Sarebbe sufficiente un regolamento che impone le caratteristiche dei mezzi ammessi (anche se non sarebbe oggettivamente facile).

Gianz · 10/10/22

Mauro-TS ha scritto:
La vedo difficile la quadratura del cerchio per una gara Gravel dove il percorso deve essere sufficientemente tencnico per rinuciare a una BdC, ma neanche troppo da scegliere una MTB.

Oddio... di strade del genere ce ne sono diverse, almeno qui in zona. Basta rinunciare alle comode strade bianche di pianura, anche se ammetto che la rinascita delle "bdc con ruote grosse" è nata negli USA, dove evidentemente la pianura la fa da padrona, vedendo com'erano le gravel proposte ai primordi (copertoni max 32/35, rapportatura da strada) e scegliere qualcosa di più scassato, in quota, anche per metterci un po' di mordente. Che poi magari alla gente piace vedere ciclisti correre a 40 orari su un drittone, ma a me ste cose annoiano: vuoi mettere una salita epica?
Senza andare troppo lontano dalla sede del mondiale appena disputato, beh, c'era l'altopiano dei 7 comuni, che di strade bianche è strapieno, e son tutte offlimits per una bdc, ma troppo facili per una mtb.
Una cosa del genere:

Qua con la bdc non ci vai di certo...

Mauro-TS · 10/10/22

Gianz ha scritto:
...
Qua con la bdc non ci vai di certo...

Certo, ma con una MTB da XC probabilmente sei altrettanto veloce di una Gravel su quel terreno, se non di più avendo le sospensioni (e geometrie che ti permettono più velocità in discesa).

Come detto, il margine del tipo di percorso per farcele rientrare a pieno titolo è molto stretto, sicuramente più di quello che potrebbe fare un regolamento ... ma anche li non sarebbe facile.

Ripeto, nulla contro le gare per tipologia di bici ... nemmeno per le Graziella

Gianz · 10/10/22

Allora ha ragione chi chiede un limite di omologazione del mezzo... si propone il percorso, ma poi le bici usate dovranno avere determinate caratteristiche, che so: gomme da 40, e già qua tagli fuori le bdc. Sennò è come andare in Formula 3 e quello che è più figo partecipa con una vettura da F1.

Gare Campionati del mondo gravel senza una gravel

...estiqaatsi...

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