Gare Campionati del mondo gravel senza una gravel

Michy74

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Le gravel sono talmente lente che sono lente pure nel loro terreno di caccia.
Un fallimento su tutta la linea a partire dal marketing aggressivo che ha buttato sul mercato queste gravel race una contraddizione già in partenza.
Van der Poel correrà con la ultimate dopo molte prove con la gravel (ci ha girato questa settimana, quindi non si può dire che non ci abbia provato), ora come lo spiegano ai compratori?

Sempre pensato che sono bici del Ca..., Se uno vuole fare fuoristrada leggero compra una ottima front 29, enormemente più sicura e permette anche qualche sentiero, se invece uno vuole andare forte su sterratoni usa bdc.

Le gravel mi sa che dovrebbero tornare alle borse e ai viaggi
mamma mia quanto astio...ma ne hai mai prova una seriamente ?? Fatti 100 / 130 km con la front ...non ti passa piu . E prova a farli con una bdc ...mettendoci tratti di sterrato , single track leggeri , ghiaietto . Poi fallo con una 3t exploro race max , wilier rave , Basso palta , factor ostro gravel. ... dimmi poi....con quali ti sei divertito di piu andando piu veloce . Siete la crociata anti gravel ....e la maggior parte non le ha mai usate ! No comment ....
 

Michy74

Biker urlandum
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Io non ce l'ho. Però l'ho provata. E sinceramente m ha spaccato la schiena e i polsi su sterrato.. e su asfalto va meno della bdc.. quindi per me è quel tipo di compromesso che non mi piace.. poi il mondo è bello perché è vario..

A me la bici piace con un minimo di prestazione per dove sto andando. Magari ad altri non interessa.. c è ancora chi gira con mtb rigide da 26 coi cantilever e si diverte da matti.. nulla da dire. Contenti loro..
Ma quanto l hsi provata ? In che contesto ? Arrivo da 15 anni di mtb e bdc ....con la gravel mi diverto un sacco .e te lo dico dopo 7000 km in varie condizioni ...mica dopo 1 ora ! Di single track e sasaie ne ho fatte....molleggio con gambe e braccia !! Altro che mal di polsi...dai !!
 

ottomilainsu

Biker assatanatus
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Ma quanto l hsi provata ? In che contesto ? Arrivo da 15 anni di mtb e bdc ....con la gravel mi diverto un sacco .e te lo dico dopo 7000 km in varie condizioni ...mica dopo 1 ora ! Di single track e sasaie ne ho fatte....molleggio con gambe e braccia !! Altro che mal di polsi...dai !!
Appunto.
Ho girato per tutta la prima metà degli anni '90 con una MTB rigida, quello c'era all'epoca, e ho imparato a far funzionare gambe e braccia come sospensioni.
I giovani d'oggi, abituati alle escursioni da 160 mm che perché funzionino bisogna caricarle, vanno via rigidi e appena beccano un sassetto si lamentano che la gravel ti spacca le braccia e la schiena.
Bisognerebbe far provar loro le "mtb" dei primordi, quelle del boom nella prima metà degli anni '90, e farli andare dove oggi secondo qualcuno se non hai una full manco devi pensare di andarci.
 

marco

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Appunto.
Ho girato per tutta la prima metà degli anni '90 con una MTB rigida, quello c'era all'epoca, e ho imparato a far funzionare gambe e braccia come sospensioni.
I giovani d'oggi, abituati alle escursioni da 160 mm che perché funzionino bisogna caricarle, vanno via rigidi e appena beccano un sassetto si lamentano che la gravel ti spacca le braccia e la schiena.
Bisognerebbe far provar loro le "mtb" dei primordi, quelle del boom nella prima metà degli anni '90, e farli andare dove oggi secondo qualcuno se non hai una full manco devi pensare di andarci.

non diciamo banalità. In salita o piano sullo scassato, quando hai il culo sulla sella, una front o una rigida fanno cagare rispetto ad una full in quanto a trazione e comodità. Te lo dice uno che sta provando una front da gara al momento, e che si era dimenticato di queste sensazioni da età del bronzo. :loll:
 

ottomilainsu

Biker assatanatus
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non diciamo banalità. In salita o piano sullo scassato, quando hai il culo sulla sella, una front o una rigida fanno cagare rispetto ad una full in quanto a trazione e comodità. Te lo dice uno che sta provando una front da gara al momento, e che si era dimenticato di queste sensazioni da età del bronzo. :loll:
Ma si, dai, stavo esasperando un po' il discorso e semplificando il tutto a colpi di motosega.
Con le bici d'oggi si possono fare di quelle cose che nemmeno potevamo immaginare trent'anni fa, ancora mi domando come si facesse ad andare in giro con quegli ossi che oggi manco son buoni per andare a comprare il pane.
Però un po' di gavetta con quella roba a qualcuno farebbe solamente bene.
 

Gianz

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Boh... ammetto che le gare gravel non mi trovano assai favorevole alla loro esistenza: si cerca, magari, di dare un senso a tutte quelle bici, gravel, più agonistiche rispetto all'idea originaria del gravel, che pure quella comunque è cambiata abbastanza nel corso degli ultimi anni.

Adesso come adesso dire "gravel" significa parlare di un grande insieme composto da 2 sottoinsiemi abbastanza ben distinti: gravel veloci, tipo 3T Exploro, Wilier Rave e gravel più "rilassate", che permettono copertoni da 700x45/50, geometrie più da bici endurance, attacchi praticamente ovunque per borse e borsette che non fa radical chic, ma fa esigenza: prova a girare con tutto quell'armamentario stipato nello zainetto che ti porti sulla schiena, poi mi dirai che cosa significa "radical chic" (e parlo da persona che gira con lo zaino, ma sta seriamente considerando l'acquisto di un set di radical chic borse). E non occorre partire per chissà che viaggio: basta prendere la bici, uscire in ottobre e passare agevolmente da 100 metri sul livello del mare per ritrovarsi poi attorno ai 2000, per poi ridiscendere. A quel punto lo zaino sarà anche troppo poco capiente per contenere il minimo di abbigliamento necessario.

Vero che per certi versi puoi fare altrettanto con una front da 29, magari come nel mio caso dotata di forca rigida. Però rimangono 2 cose diverse, 2 impostazioni diverse. Con la front non ti spari 100 km di asfalto solo per l'avvicinamento (anche se sono arrivato vicino a farlo), per farne poi altrettanti di salita e rientro a casa. Con la gravel si. E se usi una gravel con le gomme giuste, non ti importerà nulla se lungo il percorso troverai strade bianche o un po' scassate. Con la bdc invece starai lì, attento a non bucare il copertoncino, a non tagliarlo su un sasso.
Insomma: la gravel, correttamente scelta e attrezzata è una bici che non farà bene come una bdc su asfalto o una mtb su sterrato, ma che si difenderà molto bene su entrambi i campi, permettendoti grande libertà di scelta.
Ma per capirlo bisogna avere l'esigenza di questa libertà, bisogna cercarla. Bisogna sentirla... E' quando sbatti su un limite che senti l'esigenza di superarlo. Nel mio caso il limite erano le bdc con copertoni a 8 bar, che sulle strade locali rischi di forare praticamente ogni 2x3.

Come per altri anche per il sottoscritto la prima gravel, che rispetto ai canoni attuali è praticamente una bici da endurance, è stata il portone che mi ha fatto accedere al mondo dei giri relativamente lunghi in bici. Certo non ultracycling, ma 220/250 con dislivelli importanti si. Passare da 5000 km/anno con la MTB a 10000 con un misto tra MTB e gravel fa una discreta differenza.

Ah, ritengo, ma qua andiamo sul personale, che la stragran maggioranza di chi usa una BDC lo faccia perchè non conosce o non è stato avvisato dell'esistenza delle gravel, magari perchè il meccanico/rivenditore ha posizioni simili a quanto letto su questo thread. Il punto è che per apprezzare una bdc devi avere fiato, gamba e preparazione. Ho perso il conto delle volte che ho incrociato ciclisti stradisti che pedalavano, arrancando, su salite qui in zona con rapporti assassini, lamentandosi della cosa e chiedendomi che bici fosse la mia che permette una pedalata così agile, stando seduto, senza tirare il calzino.
 

Gianz

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Van der Poel correrà con la ultimate dopo molte prove con la gravel (ci ha girato questa settimana, quindi non si può dire che non ci abbia provato), ora come lo spiegano ai compratori?
Se uno compra una bici perchè l'ha usata Van der Poel, e pensa che questo sia il requisito minimo necessario, è giusto che sbagli acquisto, e vada a comprare qualcosa che non potrà mai apprezzare del tutto, soprattutto perchè non ha il fisico nè la preparazione di Van del Poel, e in bici c'andrà, se tutto va bene, una volta a settimana. Sta cosa davvero, non l'ho mai capita: uno comprerà qualcosa che va bene a LUI, non a Van der Poel... :idea:
 
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Gianz

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Comunque i primi tre con bdc...
Ma è normale, se strutturi un percorso che non sfrutti le caratteristiche di una gravel rispetto ad una bdc, che ti permetta, cioè, di sentire la differenza tra le 2.
Scegli percorsi con fondi che mettano in crisi i copertoncini da bdc, in caso... o pendenze dove la rapportatura di una bdc rispetto a quella della gravel sia penalizzante (si, ok, questi hanno gambe d'acciaio, e tirano un 36-28 su salite al 20%! :mrgreen:)

Oppure per regolamento vieti l'utilizzo di una bdc, non so... qualcosa si inventeranno! :mrgreen:

Edit: ho appena guardato il percorso... un piattone mortale pianuroso su strade bianche.
 

fafnir

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Se uno compra una bici perchè l'ha usata Van der Poel, e pensa che questo sia il requisito minimo necessario, è giusto che sbagli acquisto, e vada a comprare qualcosa che non potrà mai apprezzare del tutto, soprattutto perchè non ha il fisico nè la preparazione di Van del Poel, e in bici c'andrà, se tutto va bene, una volta a settimana. Sta cosa davvero, non l'ho mai capita: uno comprerà qualcosa che va bene a LUI, non a Van der Poel... :idea:
Io non ho mai visto un mezzo per il quale hanno costruito apposta un campionato del mondo e quel mezzo non solo non è il migliore per quella disciplina,ma viene snobbato dai pro e da chi vince che lo fa con altri mezzi.
È come se in ews usassero tutti dh con doppia piastra perché è meglio e le enduro restano ai box...
Io una cosa del genere non l'ho mai vista
 

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Ma è normale, se strutturi un percorso che non sfrutti le caratteristiche di una gravel rispetto ad una bdc, che ti permetta, cioè, di sentire la differenza tra le 2.
Scegli percorsi con fondi che mettano in crisi i copertoncini da bdc, in caso... o pendenze dove la rapportatura di una bdc rispetto a quella della gravel sia penalizzante (si, ok, questi hanno gambe d'acciaio, e tirano un 36-28 su salite al 20%! :mrgreen:)

Oppure per regolamento vieti l'utilizzo di una bdc, non so... qualcosa si inventeranno! :mrgreen:

Edit: ho appena guardato il percorso... un piattone mortale pianuroso su strade bianche.
Le gravel invece cosa fanno? Salite assassine con quei rapporti?
 

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Le gravel invece cosa fanno? Salite assassine con quei rapporti?
Di certo ti permette di fare qualcosa in più. E credimi che non è poco.

Il passo Fittanze, nel mio piccolo, per esempio, da Sdruzzinà al Passo, con il GRX 46-30 e 11-34 l'ho potuto fare... con il precedente 105 53-36 e 11-32 non ce l'avrei fatta. Soprattutto quando ci arrivi che hai giù 85 km sulle gambe e 1800 metri di dislivello con salite al 20%.

Ah, e con la gravel, se fai il Fittanze dopo puoi scegliere di rientrare per la Translessinia, e non fare come gli stradisti che devono per forza di cose rimanere su asfalto.
Translessinia che, tempi alla mano, ho impiegato più o meno lo stesso tempo a percorrere sia con la gravel che con la mtb.
 
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Gianz

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Io non ho mai visto un mezzo per il quale hanno costruito apposta un campionato del mondo e quel mezzo non solo non è il migliore per quella disciplina,ma viene snobbato dai pro e da chi vince che lo fa con altri mezzi.
È come se in ews usassero tutti dh con doppia piastra perché è meglio e le enduro restano ai box...
Io una cosa del genere non l'ho mai vista
Perchè forse la gente dovrebbe rendersi conto che i pro sono sparuta minoranza, che hanno una preparazione fisica e tecnica lontanissima del ciclista medio della domenica in sovrappeso di svariati kg e con la zavorra nel basso ventre.
Invece la gente pensa che comprando la bici di VDP di colpo e per magia anche lei potrà farsi lo Zoncolan a medie dei 30 orari. Oppure che risparmiare 1 kg sulla bici farà sparire i 20 kg di troppo che si porta addosso.

Così vedi frotte di ciclisti a farsi dei bei pianuroni noiosissimi, tipo il percorso di questo mondiale gravel, pensato per velocisti e per poterlo fare anche con le bdc. Concordo con te, comunque, che l'hanno pensata male, visto il risultato.
Ma questa è l'ennesima dimostrazione che in questo nostro paese si tende sempre troppo al conservatorismo... Guarda lo stesso segmento gravel, per esempio: i produttori nostrani ci sono arrivati tardi e dopo. E ancora adesso trovi bici in vendita che sembrano strizzare l'occhio alle bdc o alle ciclocross, senza rischiare troppo.

Una gara gravel, se proprio avesse un senso proporne una, potrebbe essere il percorso della Jeroboam ad Asiago: 150 km per 4000 di dislivello su strade della prima guerra mondiale, dove con la bdc non osi nemmeno entrarci, ma che con la gravel porti a termine (e comunque esiste anche la versione extra: 300 km per 8000 di dislivello).
 

ottomilainsu

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Le gravel invece cosa fanno? Salite assassine con quei rapporti?
Ieri: pendenza massima 25% e rapporto più agile 32x34.
Sono riuscito ad andare su, ed era tutto sassi.
Un po' al limite, ma ce l'ho fatta.
Sono arrivato anche ad affrontare una rampa di 200 metri al 30% con quel rapporto.
Sulla MTB front ho un 32x42 e ovviamente me la cavo meglio, sulla full ho 30x50 e va peggio, perché la geometria è senz'altro meno pedalabile.
Difatti finisce che preferisco la gravel perché nonostante i rapporti molto meno agili, rende molti giri molto più piacevoli.
 
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Perchè forse la gente dovrebbe rendersi conto che i pro sono sparuta minoranza, che hanno una preparazione fisica e tecnica lontanissima del ciclista medio della domenica in sovrappeso di svariati kg e con la zavorra nel basso ventre.
Invece la gente pensa che comprando la bici di VDP di colpo e per magia anche lei potrà farsi lo Zoncolan a medie dei 30 orari. Oppure che risparmiare 1 kg sulla bici farà sparire i 20 kg di troppo che si porta addosso.

Così vedi frotte di ciclisti a farsi dei bei pianuroni noiosissimi, tipo il percorso di questo mondiale gravel, pensato per velocisti e per poterlo fare anche con le bdc. Concordo con te, comunque, che l'hanno pensata male, visto il risultato.
Ma questa è l'ennesima dimostrazione che in questo nostro paese si tende sempre troppo al conservatorismo... Guarda lo stesso segmento gravel, per esempio: i produttori nostrani ci sono arrivati tardi e dopo. E ancora adesso trovi bici in vendita che sembrano strizzare l'occhio alle bdc o alle ciclocross, senza rischiare troppo.

Una gara gravel, se proprio avesse un senso proporne una, potrebbe essere il percorso della Jeroboam ad Asiago: 150 km per 4000 di dislivello su strade della prima guerra mondiale, dove con la bdc non osi nemmeno entrarci, ma che con la gravel porti a termine (e comunque esiste anche la versione extra: 300 km per 8000 di dislivello).
Una che devo fare.
La lista è lunga, però... Prima devo fare questi due girettini in zona da me.
GAB 250 km X 4800 d+
GAD 250 km X 5000 d+
 
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Gianz

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Una che devo fare.
L'ho provata con la MTB (perchè la gravel che usavo allora non era adatta, al contrario di quella attuale).
Alcuni tratti sono abbastanza ostici, e non capivo come la definissero "gravel" (praticamente strade distrutte dal dilavamento delle piogge, con dei canyon scavati in mezzo!). E poi, scemo io, ho caricato sul garmin la traccia di un amico che l'aveva fatta, senza rendermi conto che aveva 30000 punti, e il garmin ne gestisce max 10000... morale: 2/3 della traccia scomparsi! Così mi son divertito ad improvvisare, senza, tra l'altro, discostarmi troppo dal percorso originale.



Esempio di giro prettamente gravel: la Translessinia...
Per arrivarci puoi spararti 80 km di asfalto sia che tu provenga da Rovereto o da Verona, per trovarti poi 30 km di strada bianca, abbastanza ben tenuta, ma proibitiva per la BDC. Se hai una gravel, però, "proibitivo" svanisce e diventa possibile.
Anche quassù potevano organizzare una gara gravel, con tutti i posti che ci sono...

(in foto: uno dei tratti messi meglio della translessinia)
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selvadego

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17/6/05
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Non so cosa significhi "unbound"..

Comunque su sterratoni del genere usano le bdc semplicemente perché fino a 40 anni fa era normalissimo fare sterrate facili con le bdc.. non c erano sempre strade asfaltate ovunque.. coppi e bartoli mi sembra facessero lo stelvio sterrato.. eppure gomme/ruote/telai non erano certo così comodi e prestazionali come adesso..

Adesso è saltato fuori sto segmento gravel semplicemente perché:

1. Le bdc costano una fucilata.. e sono pure delicate.. quindi sullo sterrato chi ha coraggio di usarle? Meglio gravel in alluminio da 1000/1500 euro..(la maggioranza di quelle vendute)
2. Marketing
3. Sono più comode e pieni di vitine per metterci le borsette con barrette, antivento,panino.. per tutti quei radical chic a cui piace girare in t-shirt e baggy perché la maglia da ciclismo con le 3 tasche piene con la pancetta è antiestetica
..... e già noi radicalscic con la panza....

MA VA A C......
 

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