Club B'TWIN Rockrider 520 - discussione ufficiale - parte 3

frankcastillo

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Usare un rondellone? Oppure una rondella con sopra una rondella spaccata?
Ci avevo pensato e serve esattamente qualcosa del genere ma l'idea di una piastra solo applicata e messa in sede solo a compressione non mi fa impazzire! Ecco perché chiedevo di un controdado più grande
 
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frankcastillo

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Vedi l'allegato 404770
Oggi sono riuscito a farmi un giro prima del diluvio...

Belle sensazioni, ma sono veramente fuori forma...ho fatto una trentina di km quasi tutti su asfalto e poi sono entrato in una stradina della forestale lunga circa un km con un piccolo single track su terra e pietre...


Avete un percorso di allenamento da consigliare? Durante la settimana sarebbe utile una cyclette?

Grazie
L'unico trucco che ti posso dare io è quello di non desistere e farlo come un impegno anche solo il weekend. Ci vorrà un pochino prima di tornare a regime ma si fa eccome.

Io quando non usavo la bici anche per solo una settimana appena ci piazzavo il sedere sopra sentivo un sacco di difficoltà prima di arrivare a regime.
 
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frankcastillo

Biker marathonensis
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praticamente giravi con il mozzo a coni e sfere non registrati, o registrati male, oppure si sono sregolati. Ci hai messo mano qualche tempo fa vero?

Il problema non è avere una superficie più ampia, ma il fatto che coni, dado e controdado se registrati bene non si muovono, se hai perso del materiale sulla forcella risolvi con una rondella di dimensioni appropriate o spostando l'asse leggente a destra o sinistra, se possibile.
Se stringi poco i coni la ruota balla a destra e sinistra, se stringi troppo uno dei due coni tenderà a serrarsi in automatico durante il movimento e tenderà a far ruotare l'asse, dado e controdado.
Visto che ti trovi:
Smonta tutto, fai attenzione a non perdere le sfere quando estrai l'asse, usa una calamita per non perdere le sfere.
Pulisci tutto, controlla se le sfere o i coni sono da cambiare, poi ingrassa con del grasso per cuscinetti o al teflon, reinserisci le sfere, inserisci l'asse, monta i coni e fai delle prove.
Non troppo lenti da far ballare la ruota, non troppo stretti da determinare il rotolamento di dadi e asse.
Ti ringrazio del tempo impiegato, ma la prima cosa che ho imparato a mie spese usando la 520 è mettere mano a coni e sfere maciullati 3 volte già 3 anni fa.
Ho risolto solo da qualche mese usando grasso al litio ad alte prestazioni, da 6 mesi ad ogni check-up, tutto perfetto.

Il mio riferimento è relativo proprio al Mozzo che si piega durante una frenata poderosa spostandosi sul forcellino lato opposto al disco, e se apro il QR vedo il cerchio andare in sede allineando la gomma.
Ho anche carteggiato i controdadi e la forcella. Niente...
Serve un controdado più grande o una rondella come già suggerito ma questa soluzione non mi alletta.
 

Hookie

Biker serius
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Ti ringrazio del tempo impiegato, ma la prima cosa che ho imparato a mie spese usando la 520 è mettere mano a coni e sfere maciullati 3 volte già 3 anni fa.
Ho risolto solo da qualche mese usando grasso al litio ad alte prestazioni, da 6 mesi ad ogni check-up, tutto perfetto.

Il mio riferimento è relativo proprio al Mozzo che si piega durante una frenata poderosa spostandosi sul forcellino lato opposto al disco, e se apro il QR vedo il cerchio andare in sede allineando la gomma.
Ho anche carteggiato i controdadi e la forcella. Niente...
Serve un controdado più grande o una rondella come già suggerito ma questa soluzione non mi alletta.
A questo punto non ti resta che rinunciare al QR e usare dadi e chiavi, scomodo ma sicuramente più efficace. Se usi dei dadi sottili puoi addirittura metterne due, dado e controdado
 

frankcastillo

Biker marathonensis
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Eh mi sa di sì

Ci penso da molto tempo a questa soluzione.
Ma a sto punto credo sia anche l'unica risolutiva
Tra l'altro ho anche provato a riparare una camera senza smontare il cerchio. Quindi diciamo che è anche fattibile. In macchina non c'è la infilo mai anche perché povera panda ci manca solo la bici a distruggere tutto.
 

Burnout111

Biker velocissimus
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Ti ringrazio del tempo impiegato, ma la prima cosa che ho imparato a mie spese usando la 520 è mettere mano a coni e sfere maciullati 3 volte già 3 anni fa.
Ho risolto solo da qualche mese usando grasso al litio ad alte prestazioni, da 6 mesi ad ogni check-up, tutto perfetto.

Il mio riferimento è relativo proprio al Mozzo che si piega durante una frenata poderosa spostandosi sul forcellino lato opposto al disco, e se apro il QR vedo il cerchio andare in sede allineando la gomma.
Ho anche carteggiato i controdadi e la forcella. Niente...
Serve un controdado più grande o una rondella come già suggerito ma questa soluzione non mi alletta.

ecco quindi ci hai smanettato parecchio con coni e sfere...
Se hai maciullato le sfere 3 volte, controlla che le piste non siano compromesse, perché se così fosse non c’è grasso al litio che tenga, ne dadi e controdadi maggiorati...
 

frankcastillo

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ecco quindi ci hai smanettato parecchio con coni e sfere...
Se hai maciullato le sfere 3 volte, controlla che le piste non siano compromesse, perché se così fosse non c’è grasso al litio che tenga, ne dadi e controdadi maggiorati...
Ho già cambiato i cerchi. E sui vecchi cambiato tutto da capo.

Ho imparato a inserire grasso al litio senza la necessità di abbondare che tanto è inutile, a stringere il dovuto permettendo ai mozzi di girare liberamente senza gioco. Il problema non è coni e sfere ma mozzo e forcellino che non stanno fermi in frenata.
 

Burnout111

Biker velocissimus
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Se è così perché hai mangiato i forcellini della forca o li fai rettificare e monti un asse mozzo più grande oppure cambi la forcella.
 

frankcastillo

Biker marathonensis
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E niente ho trovato qualcosa sul web con una situazione similare alla mia ma addirittura al posteriore. Uno su una bdc riferisce di forcellini scivolosi e qualcuno ha consigliato questi:
s-l400.jpg

Delle piastre o rondelle zigrinate ovviamente ce ne sono di diverse misure e forate con diametri differenti.
Confermando che la soluzione è rappresentata da una piastra tra forcellini e mozzi
 

Vashthe

Biker serius
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RR520 - Rocky Mountain Vertex
Buongiorno a tutti
scrivo perchè inizio ad essere stufo.
il problema è questo e chiedo a qualcuno piu esperto se esiste quello che penso essere una soluzione.
Praticamente ogni volta che faccio una pinzata in discesa, sento un rumore di ferraglia, il classico tonfo da stridore, guardo la ruota davanti e vedo che è sempre disallineata, cioè si è spostata a seguito della torsione da parte della frenata a livello del mozzo sul forcellino della forcella.

ho gia cambiato QR a giugno. Ma niente.
se vi faccio vedere com è ridotta la forcella all'altezza del mozzo e dei controdadi vi viene da ridere... si è formato un solco a forma di controdado e l'alluminio tutto frizionato e sbriciolato sul controdado stesso.
ho stretto a dovere ma niente il mio peso sembra nn essere retto quando in discesa freno come un disperato.

la domanda è:
esistono dei controdadi a sezione piu ampia di quella standard?in modo da avere una sup. zigrinata piu grande su cui far aderire il forcellino?
l'altra soluzione sarebbe di sbarazzarsi del MOZZO e del QR e di sostituire il tutto con mozzo pieno e dadi da serrare con la dovuta chiave


Vedi l'allegato 404698
Ciao Frank, se non ricordo male hai cambiato il sistema frenante con uno idraulico. Hai anche messo un disco da 180 all'anteriore?
 
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Vashthe

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Oggi sono riuscito a farmi un giro prima del diluvio...

Belle sensazioni, ma sono veramente fuori forma...ho fatto una trentina di km quasi tutti su asfalto e poi sono entrato in una stradina della forestale lunga circa un km con un piccolo single track su terra e pietre...


Avete un percorso di allenamento da consigliare? Durante la settimana sarebbe utile una cyclette?

Grazie
Cyclette direi di no. Ho amici che usano la bici da spinning, mi dicono che vada bene per allenarsi indoor.
Oppure i rulli.

Io avevo preso dei rulli ma gli ho rivenduti, come tante persone che conosco. Fare i rulli è veramente di una noia mortale, specialmente per chi va in mtb ed è abituato a stare nella natura.
 

Hookie

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Cyclette direi di no. Ho amici che usano la bici da spinning, mi dicono che vada bene per allenarsi indoor.
Oppure i rulli.

Io avevo preso dei rulli ma gli ho rivenduti, come tante persone che conosco. Fare i rulli è veramente di una noia mortale, specialmente per chi va in mtb ed è abituato a stare nella natura.
Il problema delle cyclette è che spesso sono di scarsa qualità e lo sforzo richiesto è troppo blando. Bisognerebbe andare su qualcosa di più impegnativo tipo appunto quella da spinning o quelle da crossfit.

Allenare la resistenza a casa è molto difficile, normalmente gli allenamenti indoor sono piuttosto brevi. A quel punto qualsiasi esercizio aerobico a intensità medio/alta va bene. In più qualcosa di specifico per la muscolatura delle gambe, tipo affondi, step su gradone e simili.
 

frankcastillo

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Ciao Frank, se non ricordo male hai cambiato il sistema frenante con uno idraulico. Hai anche messo un disco da 180 all'anteriore?
no no. so che col 180 siamo a limite con la Ufit.
Oggi ho fatto una pulizia generale e un check-up della forcella e serie sterzo
Ho sfruttato l'occasione per due foto dello stato dei forcellini
P_20201123_111936.jpg
P_20201123_111946.jpg
P_20201123_112318.jpg

Una cosa è chiara ora che ci ho messo mano, spazio per qualsiasi rondella non ce ne!
 
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Biker superis
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A chi interessa l'evoluzione della mia soap opera (pornografica) sul cambio di questa ST520v2, alla fine (dopo bestemmie, errori, sfighe e commessi Decathlon che supercazzolano...) pare ce l'abbia fatta.

Sintesi:
* prima ho provato a cambiare solo il manettino del posteriore con uno Sram X4 (10€)... niente, sempre pignoni che saltano... e anzi a furia di fare tentativi, ho anche "incastato" il cavo nel manettino e non scendeva più...
* allora smonto deragliatore posteriore Microshift e forcellino, e mi accorgo che il forcellino è leggermente piegato (ma pochissimo, ma cmq)
* nel dubbio, cambio forcellino (5€) e pure deragliatore posteriore (Sram X3, 15€), e a quel punto anche manettino cambio visto che l'altro l'ho "suicidato" io (prendo 1 coppia di Microshift). Chiedo al commesso (1 di quelli bravi, figurati gli altri) se deragliatore posteriore Sram x3 è compatibile con manettino Microshift "Ma certo!"
* come no, perdo ore, ma niente, o ho abbastanza tensione da salire sul pignone grande o sul più piccolo, ma la coperta è quella...
Qui comincio ad dubitare seriamente di aver capito qualcosa, della bici ma anche della vita.
* al che mi viene un flash e scopro, grazie a Google, che Shimano ha un rapporto 1:2 sui trigger del posteriore, mentre Sram 1:1... Microshift è compatibile Shimano ma NON Sram. (Sull'anteriore invece nessun problema tram Sram e Shimano, cosa che mi aveva illuso fosse uguale sul posteriore)
* veniamo ad oggi: vado a Decathlon (again) e compro un deragliatore 8 velocità Shimano Acera (22€)... e TAK!, regolato AL PRIMO COLPO... il cambio di questa bici non ha mai funzionato così bene (sigh :'D a saperlo prima)
* dulcis in fundo, smontando e smadonnando, ho salvato pure il comando cambio Sram X4 8v e quindi ora potenzialmente ho di backup un deragliatore posteriore Sram X3 con annesso comando cambio X4.
mi ha aiutato molto il video di sto russo che va a manetta a montare, sarà strafatto di crack -->
io invece sembravo un gorilla con i tremori e mi partivano molle per tutta la casa ed il creato...
* ora non mi resta che rimontare freni e manopole... ho anche scoperto che i tizi Deca, mi avevano messo la guaina del freno posteriore un po' tirata a lunghezza... domani vedo se rifarla (ho comprato pure le guaine...)
 

frankcastillo

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A chi interessa l'evoluzione della mia soap opera (pornografica) sul cambio di questa ST520v2, alla fine (dopo bestemmie, errori, sfighe e commessi Decathlon che supercazzolano...) pare ce l'abbia fatta.

Sintesi:
* prima ho provato a cambiare solo il manettino del posteriore con uno Sram X4 (10€)... niente, sempre pignoni che saltano... e anzi a furia di fare tentativi, ho anche "incastato" il cavo nel manettino e non scendeva più...
* allora smonto deragliatore posteriore Microshift e forcellino, e mi accorgo che il forcellino è leggermente piegato (ma pochissimo, ma cmq)
* nel dubbio, cambio forcellino (5€) e pure deragliatore posteriore (Sram X3, 15€), e a quel punto anche manettino cambio visto che l'altro l'ho "suicidato" io (prendo 1 coppia di Microshift). Chiedo al commesso (1 di quelli bravi, figurati gli altri) se deragliatore posteriore Sram x3 è compatibile con manettino Microshift "Ma certo!"
* come no, perdo ore, ma niente, o ho abbastanza tensione da salire sul pignone grande o sul più piccolo, ma la coperta è quella...
Qui comincio ad dubitare seriamente di aver capito qualcosa, della bici ma anche della vita.
* al che mi viene un flash e scopro, grazie a Google, che Shimano ha un rapporto 1:2 sui trigger del posteriore, mentre Sram 1:1... Microshift è compatibile Shimano ma NON Sram. (Sull'anteriore invece nessun problema tram Sram e Shimano, cosa che mi aveva illuso fosse uguale sul posteriore)
* veniamo ad oggi: vado a Decathlon (again) e compro un deragliatore 8 velocità Shimano Acera (22€)... e TAK!, regolato AL PRIMO COLPO... il cambio di questa bici non ha mai funzionato così bene (sigh :'D a saperlo prima)
* dulcis in fundo, smontando e smadonnando, ho salvato pure il comando cambio Sram X4 8v e quindi ora potenzialmente ho di backup un deragliatore posteriore Sram X3 con annesso comando cambio X4.
mi ha aiutato molto il video di sto russo che va a manetta a montare, sarà strafatto di crack -->
io invece sembravo un gorilla con i tremori e mi partivano molle per tutta la casa ed il creato...
* ora non mi resta che rimontare freni e manopole... ho anche scoperto che i tizi Deca, mi avevano messo la guaina del freno posteriore un po' tirata a lunghezza... domani vedo se rifarla (ho comprato pure le guaine...)
Io te l'ho detto, prima ci metti mano tu in prima persona e prima te ne esci.
Il problema è che così facendo ti ritrovi, come me, con una bici che pare Frankenstein dove ti rimarrà solo il telaio originale.
E spesso se appaiono problemi, non è facile capire cosa l'ha causato perché hai cambiato troppe cose. Nel mio caso è successo così alla fine penso che sia più colpa del fatto che ho stravolto la geometria della 520, con stem, manubrio, serie sterzo sella e reggisella di misure differenti rispetto all'originale. Vai a capire adesso cosa ti rende la bici strana quando pedali...
 

Vashthe

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A chi interessa l'evoluzione della mia soap opera (pornografica) sul cambio di questa ST520v2, alla fine (dopo bestemmie, errori, sfighe e commessi Decathlon che supercazzolano...) pare ce l'abbia fatta.

Sintesi:
* prima ho provato a cambiare solo il manettino del posteriore con uno Sram X4 (10€)... niente, sempre pignoni che saltano... e anzi a furia di fare tentativi, ho anche "incastato" il cavo nel manettino e non scendeva più...
* allora smonto deragliatore posteriore Microshift e forcellino, e mi accorgo che il forcellino è leggermente piegato (ma pochissimo, ma cmq)
* nel dubbio, cambio forcellino (5€) e pure deragliatore posteriore (Sram X3, 15€), e a quel punto anche manettino cambio visto che l'altro l'ho "suicidato" io (prendo 1 coppia di Microshift). Chiedo al commesso (1 di quelli bravi, figurati gli altri) se deragliatore posteriore Sram x3 è compatibile con manettino Microshift "Ma certo!"
* come no, perdo ore, ma niente, o ho abbastanza tensione da salire sul pignone grande o sul più piccolo, ma la coperta è quella...
Qui comincio ad dubitare seriamente di aver capito qualcosa, della bici ma anche della vita.
* al che mi viene un flash e scopro, grazie a Google, che Shimano ha un rapporto 1:2 sui trigger del posteriore, mentre Sram 1:1... Microshift è compatibile Shimano ma NON Sram. (Sull'anteriore invece nessun problema tram Sram e Shimano, cosa che mi aveva illuso fosse uguale sul posteriore)
* veniamo ad oggi: vado a Decathlon (again) e compro un deragliatore 8 velocità Shimano Acera (22€)... e TAK!, regolato AL PRIMO COLPO... il cambio di questa bici non ha mai funzionato così bene (sigh :'D a saperlo prima)
* dulcis in fundo, smontando e smadonnando, ho salvato pure il comando cambio Sram X4 8v e quindi ora potenzialmente ho di backup un deragliatore posteriore Sram X3 con annesso comando cambio X4.
mi ha aiutato molto il video di sto russo che va a manetta a montare, sarà strafatto di crack -->
io invece sembravo un gorilla con i tremori e mi partivano molle per tutta la casa ed il creato...
* ora non mi resta che rimontare freni e manopole... ho anche scoperto che i tizi Deca, mi avevano messo la guaina del freno posteriore un po' tirata a lunghezza... domani vedo se rifarla (ho comprato pure le guaine...)
Hai fatto un pò di "casino" negli acquisti :-) ma sei arrivato al risultato ;-)

Io te l'ho detto, prima ci metti mano tu in prima persona e prima te ne esci.
Il problema è che così facendo ti ritrovi, come me, con una bici che pare Frankenstein dove ti rimarrà solo il telaio originale.
E spesso se appaiono problemi, non è facile capire cosa l'ha causato perché hai cambiato troppe cose. Nel mio caso è successo così alla fine penso che sia più colpa del fatto che ho stravolto la geometria della 520, con stem, manubrio, serie sterzo sella e reggisella di misure differenti rispetto all'originale. Vai a capire adesso cosa ti rende la bici strana quando pedali...

Ora bici Frankestein non la definirei, personalizzata è la parola giusta :-) Dopotutto il produttore solitamente fa il telaio, tutti gli altri componenti sono per la maggior parte di terze parti.

Sul fatto delle geometrie non credo che tu abbia stravolto niente, poiché la geometria è data dal telaio + forcella. Con le parti che sei andato a sostituire hai cambiato impostazione di guida, posizionamento sella e posizionamento manubrio.

Io sull'altra bici, non la RR520, ho da poco montato un reggisella telescopico e mi sto trovando benissimo!
 

frankcastillo

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Hai fatto un pò di "casino" negli acquisti :-) ma sei arrivato al risultato ;-)



Ora bici Frankestein non la definirei, personalizzata è la parola giusta :-) Dopotutto il produttore solitamente fa il telaio, tutti gli altri componenti sono per la maggior parte di terze parti.

Sul fatto delle geometrie non credo che tu abbia stravolto niente, poiché la geometria è data dal telaio + forcella. Con le parti che sei andato a sostituire hai cambiato impostazione di guida, posizionamento sella e posizionamento manubrio.

Io sull'altra bici, non la RR520, ho da poco montato un reggisella telescopico e mi sto trovando benissimo!
Intendevo la mia geometria in sella. Effettivamente dovevo scrivere posizione in sella.

Ad esempio, prima del ban avevo scritto di una bicicletta inguadabile, nel senso che girava strana, come se avessi le gomme sgonfie, senti proprio la 520 che sembra salire sui dossi girare male, come se ci fossero i cerchi storti.
ho sostituito di tutto e di piu, anche le gomme pensavo fossero loro... alla fine mè la tengo cosi, in fin dei conti tanto ne ho un altra, uguale mai usata!
gomme perfette, cerchi perfetti piu e piu volte regolati mozzi perfetti, alla fine credo sia una sensazione di rigidità dovuta al manubrio e allo stem corto, sento tutte le asperità nn ho altra spiegazione. dovrei farla guidare a qualcun altro per capire se sono io o la bici a sto punto.
ho ispezionato anche la forcella perché pensavo stesse per spaccarsi in due... sta bicicletta è indistruttibile e ci ho davvero fatto di tutto.

il telescopico sinceramente lo avevo valutato prima dell'estate.
ma spendere tutti quei soldi su una RR entry nn mi è andata giu.
 
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Vashthe

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Intendevo la mia geometria in sella. Effettivamente dovevo scrivere posizione in sella.

Ad esempio, prima del ban avevo scritto di una bicicletta inguadabile, nel senso che girava strana, come se avessi le gomme sgonfie, senti proprio la 520 che sembra salire sui dossi girare male, come se ci fossero i cerchi storti.
ho sostituito di tutto e di piu, anche le gomme pensavo fossero loro... alla fine mè la tengo cosi, in fin dei conti tanto ne ho un altra, uguale mai usata!
gomme perfette, cerchi perfetti piu e piu volte regolati mozzi perfetti, alla fine credo sia una sensazione di rigidità dovuta al manubrio e allo stem corto, sento tutte le asperità nn ho altra spiegazione. dovrei farla guidare a qualcun altro per capire se sono io o la bici a sto punto.
ho ispezionato anche la forcella perché pensavo stesse per spaccarsi in due... sta bicicletta è indistruttibile e ci ho davvero fatto di tutto.

il telescopico sinceramente lo avevo valutato prima dell'estate.
ma spendere tutti quei soldi su una RR entry nn mi è andata giu.

Scusa Frank non ho capito, (ricordo il tuo "racconto" delle 2 RR520 ;-)) la sensazione problematica di guida la avverti su entrambe o solo su quella a cui hai sostituito stem e manubrio?
 

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