Brutta sorpresa con KTM Myroon Master di 1 mese e 12 giorni!

[nando_mac]

Il discorso che la bici in carbonio viene progettata solo per seguire le linee di forza (o come si chiamano) mi sembra assolutamente nascondersi dietro un dito.

Se io progetto e vendo una MTB (non una BDC o Citybike usata a sproposito) devo costruirla in modo che non si rompa nell'uso normale per quel tipo di MTB e, se è andata come dichiarato, è assolutamente un uso conforme per una MTB. E' caduta da ferma e su di un terreno banale, non ha fatto un drop di 2 m con la XC, non è caduto su di un ammasso di rocce aguzze.
Altrimenti sarebbe anche troppo semplice, io ti progetto una mtb strutturalmente resistente solo se si applicano le forze in modo assolutamente corretto, poi te fai una curva errata col peso messo male e ti si frantuma la bici sotto il c*lo e se ti permetti di dirmi qualcosa io casa costruttrice ti rispondo che: "e no la casa non c'entra è colpa tua che non hai affrontato tutte le curve in modo perfetto come farebbe Nino Schurter (cosa che non farà manco lui probabilmente)".

Quindi per quanto mi riguarda se la bici cade ferma su di un terreno senza nulla di particolare e si rompe, c'è qualcosa di mal progettato, che questa sia di carbonio, alluminio o legno.

Che poi ci sia poco da fare ci sono pochi dubbi, ma per quanto mi riguarda KTM non ne esce affatto bene.

Sono perfettamente d'accordo con te, se faccio un portage e la bici mi cade dalle mani a terra e non da un dirupo che fa é "autorizzata" a rompersi perché caduta dalla parte sbagliata? Per me no, è una mtb. E poi, prima niente garanzia poi dopo il pressing delle è mail si? In base a quale regola, allora è vero che quello che mena e fa il matto (non riferito all autore del post) sarà più considerato del fessacchiotto che non contrabatte e se la prende sempre in saccoccia.

Prodotti MTB scontati

 

[fabius8]

Sono perfettamente d'accordo con te, se faccio un portage e la bici mi cade dalle mani a terra e non da un dirupo che fa é "autorizzata" a rompersi perché caduta dalla parte sbagliata? Per me no, è una mtb. E poi, prima niente garanzia poi dopo il pressing delle è mail si? In base a quale regola, allora è vero che quello che mena e fa il matto (non riferito all autore del post) sarà più considerato del fessacchiotto che non contrabatte e se la prende sempre in saccoccia.

Più o meno è così....
Ho ricevuto 21 mail di "NO" perentori!
dopo alla 22 ho messo in mezzo il nome del mio avvocato...e dello studio legale.
Ho descritto per filo e per segno come sono andate le cose..
Rimarcando quanto fosse ridicola la cosa...
Oggi il responso completamente diverso e positivo.
Quindi ripeto...io ora sono riuscito a cavarmela...però se non avessi rotto le palle a tutta la catena KTM.....probabilmente me la sarei presa in quel posto.
Altra.. cosa....
Mi fa sganasciare dal ridere...chi prima diceva: è giusto che non passi la garanzia.....la casa HA ragione...e ci mancherebbe che debba cambiare un telaio che si è rotto per una caduta... mica sono fatti apposta per cadere!!!! sei tu che hai stressato il carbonio fuori misura...(caduta da fermo e senza me sopra...visto che io sono rimasto in piedi!!!...forse questo particolare è ancora sfuggito a qualcuno) e ora cosa dice?!?!?
Grande...KTM!!! KTM si che è una casa seria.... vedi ti ha cambiato il telaio nonostante tutto!
Non è proprio così caro amico....perchè il telaio, me lo ha cambiato solamente per la mia perseveranza a rompere e perchè ho minacciato di mettere in mezzo uno studio legale....altrimenti come citato sopra, me la sarei presa in quel posto!
Poi tutte le case sono "grandi"...la differenza la fanno solo le teste al comando.

 

[gargasecca]

Più o meno è così....
Ho ricevuto 21 mail di "NO" perentori!
dopo alla 22 ho messo in mezzo il nome del mio avvocato...e dello studio legale.
Ho descritto per filo e per segno come sono andate le cose..
Rimarcando quanto fosse ridicola la cosa...
Oggi il responso completamente diverso e positivo.
Quindi ripeto...io ora sono riuscito a cavarmela...però se non avessi rotto le palle a tutta la catena KTM.....probabilmente me la sarei presa in quel posto.
Altra.. cosa....
Mi fa sganasciare dal ridere...chi prima diceva: è giusto che non passi la garanzia.....la casa HA ragione...e ci mancherebbe che debba cambiare un telaio che si è rotto per una caduta... mica sono fatti apposta per cadere!!!! sei tu che hai stressato il carbonio fuori misura...(caduta da fermo e senza me sopra...visto che io sono rimasto in piedi!!!...forse questo particolare è ancora sfuggito a qualcuno) e ora cosa dice?!?!?
Grande...KTM!!! KTM si che è una casa seria.... vedi ti ha cambiato il telaio nonostante tutto!
Non è proprio così caro amico....perchè il telaio, me lo ha cambiato solamente per la mia perseveranza a rompere e perchè ho minacciato di mettere in mezzo uno studio legale....altrimenti come citato sopra, me la sarei presa in quel posto!
Poi tutte le case sono "grandi"...la differenza la fanno solo le teste al comando.

Che KTM pur di non sentirti...ha fatto 1+1 e ha visto che gli costava meno darti un telaio...punto.
La sostituzione è stata a loro buon cuore e a loro discrezione...di certo NON è una sostituzione in GARANZIA.
Ora..x ME...KTM NON ci fa una bella figura in ogni senso...ma alla fine delle cose poco importa...tu sei soddisfatto e vissero tutti felici e contenti...

 

[giovi@]

Più o meno è così....
Ho ricevuto 21 mail di "NO" perentori!
dopo alla 22 ho messo in mezzo il nome del mio avvocato...e dello studio legale.
Ho descritto per filo e per segno come sono andate le cose..
Rimarcando quanto fosse ridicola la cosa...
Oggi il responso completamente diverso e positivo.
Quindi ripeto...io ora sono riuscito a cavarmela...però se non avessi rotto le palle a tutta la catena KTM.....probabilmente me la sarei presa in quel posto.
Altra.. cosa....
Mi fa sganasciare dal ridere...chi prima diceva: è giusto che non passi la garanzia.....la casa HA ragione...e ci mancherebbe che debba cambiare un telaio che si è rotto per una caduta... mica sono fatti apposta per cadere!!!! sei tu che hai stressato il carbonio fuori misura...(caduta da fermo e senza me sopra...visto che io sono rimasto in piedi!!!...forse questo particolare è ancora sfuggito a qualcuno) e ora cosa dice?!?!?
Grande...KTM!!! KTM si che è una casa seria.... vedi ti ha cambiato il telaio nonostante tutto!
Non è proprio così caro amico....perchè il telaio, me lo ha cambiato solamente per la mia perseveranza a rompere e perchè ho minacciato di mettere in mezzo uno studio legale....altrimenti come citato sopra, me la sarei presa in quel posto!
Poi tutte le case sono "grandi"...la differenza la fanno solo le teste al comando.

tutto e bene quel che finisce bene.
purtroppo in italia il consumatore non conta un cavolo, e per farsi ascoltare deve spesso minacciare azioni legali.
pero ora che hai il telaio nuovo stai piu attento, perche non te lo cambieranno una seconda volta. inoltre ti rifaccio notare ancora che molto probabilmente con dei pedali fat non saresti caduto,perche avresti messo tranquillamente il piede a terra. (piccolo consiglio)

 

[Andrea321]

anche perchè rivolgersi direttamente a KTM durante i due anni di garanzia ha poco senso visto che a norma di legge è il negoziante che ne deve rispondere, buon per te che ti hanno risposto (molte case o distributori non ti prendono neanche in considerazione a quanto si legge nel forum) e tutto si è risolto nella maniera più vantaggiosa per te.

 

[Nekro]

tutto e bene quel che finisce bene.
purtroppo in italia il consumatore non conta un cavolo, e per farsi ascoltare deve spesso minacciare azioni legali.
pero ora che hai il telaio nuovo stai piu attento, perche non te lo cambieranno una seconda volta. inoltre ti rifaccio notare ancora che molto probabilmente con dei pedali fat non saresti caduto,perche avresti messo tranquillamente il piede a terra. (piccolo consiglio)

dai che magicamente facciamo diventare anche questo thread, dopo Carbo vs Allu Vs Acciaio, un classico Flat vs Spd e poi un Casco si vs Casco no

 

[mtbplay]

Più o meno è così....
Ho ricevuto 21 mail di "NO" perentori!
dopo alla 22 ho messo in mezzo il nome del mio avvocato...e dello studio legale.
Ho descritto per filo e per segno come sono andate le cose..
Rimarcando quanto fosse ridicola la cosa...
Oggi il responso completamente diverso e positivo.
Quindi ripeto...io ora sono riuscito a cavarmela...però se non avessi rotto le palle a tutta la catena KTM.....probabilmente me la sarei presa in quel posto.
Altra.. cosa....
Mi fa sganasciare dal ridere...chi prima diceva: è giusto che non passi la garanzia.....la casa HA ragione...e ci mancherebbe che debba cambiare un telaio che si è rotto per una caduta... mica sono fatti apposta per cadere!!!! sei tu che hai stressato il carbonio fuori misura...(caduta da fermo e senza me sopra...visto che io sono rimasto in piedi!!!...forse questo particolare è ancora sfuggito a qualcuno) e ora cosa dice?!?!?
Grande...KTM!!! KTM si che è una casa seria.... vedi ti ha cambiato il telaio nonostante tutto!
Non è proprio così caro amico....perchè il telaio, me lo ha cambiato solamente per la mia perseveranza a rompere e perchè ho minacciato di mettere in mezzo uno studio legale....altrimenti come citato sopra, me la sarei presa in quel posto!
Poi tutte le case sono "grandi"...la differenza la fanno solo le teste al comando.

Io ho espresso un parere sulla base di quello che solitamente è accaduto ad altri e cioè che una rottura con quella dinamica non passa in garanzia e spesso quando si minacciano azioni legali ai produttori vien da ridere perchè è "una goccia in mezzo al mare". Non credo abbiano sostituito il telaio per paura delle minacce legali, ma solo perchè hanno avuto un occhio di riguardo per te Cliente. Tuttavia hai fatto benissimo a perseverare e hai ottenuto risposta.

 

[emmellevu]

E secondo te la Ktm ti ha sostituito il telaio per il terrore delle tue minacce legali? Ma daiiiiiiii !!!
Hanno semplicemente valutato meno onerosa questa via, considerando il rischio reputazionale dovuto ad un cliente arrabbiato al punto da adire alle vie legali. Faresti bene ad apprezzarlo, a mio avviso.

 

[Boro]

Credo sia probabile siano venuti incontro soprattutto al rivenditore, é lui il responsabile della garanzia, a rigore di legge se ne possono lavare le mani. Ma un rivenditore scontento se poi vende altro e non ordina é un danno.

 

[hey!claude]

Non è per niente come dici tu. Il telaio ha subito una sollecitazione in una direzione diversa da quella per cui è stato studiato e calcolato. Sarebbe invece stato gravissimo se si fosse rotto durante una discesa in velocità perchè invece quello è l'uso per il quale è stato creato.
Quello che stai dicendo dimostra che non hai idea di come viene calcolato strutturalmente un telaio in carbonio

Un telaio ben progettato resiste anche a sollecitazioni diverse e non si rompe in una caduta da fermo.

Ora se tu progetti un telaio che resiste solo a sollecitazioni "lecite" ed appena riceve una sollecitazione in una direzione diversa si rompe, hai progettato male il telaio.

Mi sembra il classico discorso in cui si tiene conto solo della teoria e non della complessita' della realta'.
Si', certo e' piu' semplice ragionare cosi', ma poi su un trail il discorso si fa piu' complicato e le forze in atto molteplici. Una caduta non e' un evento raro in mountain bike.

Certo bisognerebbe vedere come e' accaduta la rottura e la dinamica dell'incidente.

In questo caso credo che sia molto piu' probabile un errore nella manifattura del telaio in questione piu' che un errore di progettazione di tutti i telai, se no vedremmo molti piu' casi, la dinamica dell'incidente sembra piuttosto comune.

 

[Carlo5]

Io consigliavo di andare per vie legali, semplicemente perché negare la garanzia, senza aver ritirato il telaio e valutato il danno è una cosa assurda. Poteva essere un cedimento strutturale, un problema congenito della struttura. In seguito a presa visione avrebbero potuto accettare o no la gestione del ritiro in garanzia.
Inizialmente si erano posti davvero male e la cosa non è assolutamente normale.
In qualsiasi azienda di prodotto, il danno va sempre valutato dal vivo.

Comunque tutto è bene quel che finisce bene.

Carlo

 

[AldoRey]

...è capitato che in discesa, presa una buca a tutta, si sia spaccato il telaio in due ed il povero malcapitato è finito sulla sedia a rotelle, questo è il carbonio. Non aggiungo altro


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ah eccolo il COMMENTO! infatti era proprio venerdi!

 

[Splinter78]

Personalmente, fossi stato il Commendatore KTM, avrei accettato più che volentieri di andare per vie legali. Sai che ridere poi... In tutti i settori, questa cosa del povero utente che a prescindere si sente vittima dell'azienda-squalo che pensa solo a fare profitti e fregarsene dei suoi clienti la trovo piuttosto antipatica. E lo dico da misero dipendente di una multinazionale, di quelle cattive che mangiano i bambini

Avrai per sfinimento - non perché avessi ragione - un bel telaio nuovo di pacca in sostituzione? Buon per te e per il rivenditore, che probabilmente KTM ha deciso di tutelare.

 

[TSR]

Madonna! e io che stavo pensando di prendermi una KTM! Brutto episodio che butta una brutta ombra su un' azienda che ho sempre considerato una tra le piu' serie se non la piu' seria! Mi dispiace tanto per il tuo problema e posso immaginare la rabbia e la delusione! Ciao!

 

[Dn73]

ah eccolo il COMMENTO! infatti era proprio venerdi!

E pure pre-ferie. ....apocalittico!

 

[fabius8]

Madonna! e io che stavo pensando di prendermi una KTM! Brutto episodio che butta una brutta ombra su un' azienda che ho sempre considerato una tra le piu' serie se non la piu' seria! Mi dispiace tanto per il tuo problema e posso immaginare la rabbia e la delusione! Ciao!

Guarda...ti dirò le aziende sono quasi tutte uguali (oggi) persino Wilier....mi raccontava il mio si vende, si era fatta un numero simile il mese scorso..più o meno stessa dinamica della mia....caduta da fermo al semaforo.... telaio da corsa rotto più o meno nella stessa zona del mio....
Wilier non ha voluto pagare il danno..
Il tizio l'ha fatta riparare a sue spese.
Anni fa mi si crepò il Telaio della mia Intense 951 alla 4 uscita... una saldatura si era crepata......Bonandrini non voleva riconoscermi la garazia...perchè sosteneva che il telaio era stato usato non correttamente!!!!! un telaio da DH usato in maniera scorretta?!?!? alla fine mi sostituì solo il carro posteriore... (pezzo notoriamente difettoso sul 951)...che però arrivò direttamente da Intense USA.....
Di esempi è pieno il mondo....ripeto le case sono tutte uguali, spero solo che non accada (o se nel caso accadesse gli venga riconosciuta la garanzia come a me...) a quelli che hanno scritto che se un telaio si rompe.....sono cavoli tuoi!
Punto.
Buone ferie a tutti!

 

[Elandur]

Fabius ho letto questo thread con molto interesse, perchè se la testa mi portava a concordare con chi sostiene che nel caso specifico, per quanta sfiga tu possa avere avuto, la garanzia non ti era dovuta, col cuore mi sono incazzato nonostante la bici non fosse la mia.
Fosse successo alla mia avrei tirato anche io in piedi un casino boia e avrei avuto il dente avvelenato, caz*o dopo un mese!

Per curiosità però ho chiesto al mio chitarrista su WA, ingegnere dei materiali, esponendogli la faccenda.

Il suo responso te lo riporto citato: "per quanto il telaio possa essere robusto e costruito per resistere agli urti se mi fai una caduta precisa col gioco forze giusto nel punto giusto lo spacchi.
Ti va di sfiga ma la combinazione di compressione e torsione che può avere avuto per l'urto, il peso del tizio ecc può portare a rottura Se la caduta a prima vista potrebe non essere così importante, nella realtà dei calcoli strutturali magari è unaltra storia".

Quindi secondo me ti è andata di sfiga nella caduta, ma il karma bilancia, e hai trovato un'azienda che cmq ti sostituisce il telaio.

Vedila così: alla fine, nella sfiga, ti è andata bene...

 

[Pietro.68]

Il suo responso te lo riporto citato: "per quanto il telaio possa essere robusto e costruito per resistere agli urti se mi fai una caduta precisa col gioco forze giusto nel punto giusto lo spacchi.
Ti va di sfiga ma la combinazione di compressione e torsione che può avere avuto per l'urto, il peso del tizio ecc può portare a rottura Se la caduta a prima vista potrebe non essere così importante, nella realtà dei calcoli strutturali magari è unaltra storia".
Vedila così: alla fine, nella sfiga, ti è andata bene...

che è quello che gli abbiamo detto tutti.

 

[emmellevu]

che è quello che gli abbiamo detto tutti.

Quasi tutti

 

[Nekro]

che è quello che gli abbiamo detto tutti.

vero.

L'unica cosa, secondo me da specificare, è che il telaio è stato sostituito per il "buon cuore" della KTM, non per la garanzia!

Cmq tutto bene quel che finisce bene!