Bright su Pinkbike

[fafnir]

In questo messaggio spiega bene la questione del sag statico e dinamico:

"Il sag inteso come un abbassamento statico e poco reattivo, come sulle forcelle più commerciali, non aiuta ad alte velocità. E al tempo stesso rende goffo l’avantreno e la manéggi abilità’ dello sterzo. Il sag della BRIGHT è bassissimo staticamente (circa 5-10 mm).
Però non dobbiamo valutare la bicicletta e la sospensione anteriore in termini statici. Tutto deve essere visto in movimento. Quando sei in marcia esiste una fluttuazione (galleggiamento) del tuo avantreno. Questo galleggiamento è continuo. Quello è il sag dinamico. Cioè un abbassamento che segue il tuo andamento, che viene attivato a bassissima velocità e che non è associato necessariamente a shocks.
È semplice ma intuitivamente si comprende bene, almeno spero.
Il nostro sistema si basa su una migliore gestione dell’abbassamento dinamico.
La cartuccia BRIGHT viene da uno sviluppo continuo durato ormai oltre 10 anni che ha evidenziato che utilizzando delle valvole idrauliche molto precise (che assorbono in modo pronto tutte le asperità) si riesce ad avere una trazione di alto livello anche se la curva di progressione statica è apparentemente troppo decisa.
La fase negativa:
il sag statico viene proposto anche allo scopo di recuperare le depressioni del
terreno. Ma questo, ad alta velocità, è vero solo in teoria.
Le velocità necessarie per recuperare le depressioni del terreno sono enormemente più alte della capacità di estensione del sag statico (che per sua natura non ha grade reattività).

Alla fine del discorso,
è una guida diversa. Possibile che non piaccia a tutti, ma è una guida che offre grande trazione sopratutto su pietre e radici dove è necessaria reattività e stabilità. Ma occorre provarla per capire di cosa sto parlando.
Non si tratta di rendere dura una forcella normale. È tutto diverso e più complesso di quanto sembri. Solo guidandola si conprende."

L'unica cosa che coNprendo è che non se la cava tanto bene neanche in italiano...

Prodotti MTB scontati

 

[Il_Tasso]

Oooh, adesso si che non ci ho capito 'na mazza.

 

[capocchione]

Non so se si vede il video qui sotto ma ricordavo che qualcuno dalle mie parti, nel giro degli enduristi del sud italia, avesse una forcella bright qualche anno fa....
La testó e la usó per l'allora campionato sud italia enduro.
I trail nel video sono i cazzutissimi tracciati di Cervaro (FR) vicino Cassino

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1948342581916114&id=100002211732477

 

[lucafam]

Al di là dell'esito imbarazzante del test, questo commento in inglese maccheronico mi ricorda gli interventi scomposti su una bici camoscio.

E questo potrebbe già dire molto...

 

[Goldstein]

L'unica cosa che coNprendo è che non se la cava tanto bene neanche in italiano...

Quindi cosa possiamo pretendere dal suo inglese? eheheh

Dai però l'ha spiegato abbastanza bene e in maniera comprensibile da chiunque..

 

[lucafam]

Innovativa un par de [email protected], è una vita che si prova ad usare le Upside down in ambito MTB senza successo, ma sembra non abbiano ancora capito che il bilancio pro/contro rispetto ad una tradizionale è sempre sfavorevole, ma nonostante ciò ogni tanto se ne escono con questi slanci di genialità...

O sono geni loro e le case di sospensioni non ci capiscono un cavolo oppure mi sa che fox, rockshox sanno il Fatto loro.. Chissà

 

[Goldstein]

O sono geni loro e le case di sospensioni non ci capiscono un cavolo oppure mi sa che fox, rockshox sanno il Fatto loro.. Chissà

Dai ma il punto non è quello, certo che Fox e RS sanno il fatto loro, non sono le uniche tra l'altro, il punto è progettare una forcella a steli rovesciati che funzioni, abbia un peso simile ad una tradizionale, sia affidabile, ma che soprattutto non costi il triplo.

E' difficile trovare la quadra ovviamente, Bright ci sta provando apprezziamo almeno quello.

L'obiettivo della produzione su larga scala non è massimizzare le performance ma massimizzare il profitto, non scordiamocelo mai prima di postare certi commenti.

 

[Alessio Padovani]

Ok, al momento dell'acquisto paghi tu?
Non per creare polemica ma non penso che Fiorilli sia lì per fare test a persone che non hanno possibilità /intenzione di acquisto

Perché se ti arrivasse gratis useresti una forcella così ?

 

[Goldstein]

Perché se ti arrivasse gratis useresti una forcella così ?

Se mi fai arrivare gratis la XCO vengo a piedi fino a Novara giuro

Anzi...in bici

 

[AlfreDoss]

il brand tedesco Intend fa forcelle rovesciate dal trail fino all'enduro anche se l'unico feedback che ho trovato è quello di Rulezman che l'ha montata sulla propria bici da enduro e un test di enduro-mtb (che si lamenta della rigidità laterale e ne elogia il comportamento dell'idraulica).

Ma infatti nelle Upside down il problema è di tipo torsionale, e non idraulico, addirittura a parità dimensionale dovrebbero essere più rigide alla flessione avanti/indietro grazie al fatto che i foderi, che ovviamente hanno un diametro maggiore degli steli, si trovano nella zona di scarico delle forze, ossia la piastra di sterzo.

 

[Goldstein]

Ma infatti nelle Upside down il problema è di tipo torsionale, e non idraulico, addirittura a parità dimensionale dovrebbero essere più rigide alla flessione avanti/indietro grazie al fatto che i foderi, che ovviamente hanno un diametro maggiore degli steli, si trovano nella zona di scarico delle forze, ossia la piastra di sterzo.

Il problema è proprio quello in una USD single crown, la zona della testa deve essere di gran lunga più rigida proprio per compensare la mancanza dell'archetto, pena una bassissima resistenza torsionale.

Bright la fa in carbonio misto kevlar proprio per questo motivo, oltre che per il peso in sé...

 

[Alessio Padovani]

I

Se mi fai arrivare gratis la XCO vengo a piedi fino a Novara giuro

Anzi...in bici

non ho tutto quel potere, ma ho una F929NEXT a casa per qualche mese, oltre quella che monto

 

[Alessio Padovani]

P

Il problema è proprio quello in una USD single crown, la zona della testa deve essere di gran lunga più rigida proprio per compensare la mancanza dell'archetto, pena una bassissima resistenza torsionale.

Bright la fa in carbonio misto kevlar proprio per questo motivo, oltre che per il peso in sé...

Vedo che sei informato

 

[Andrea321]

Dai ma il punto non è quello, certo che Fox e RS sanno il fatto loro, non sono le uniche tra l'altro, il punto è progettare una forcella a steli rovesciati che funzioni, abbia un peso simile ad una tradizionale, sia affidabile, ma che soprattutto non costi il triplo.

E' difficile trovare la quadra ovviamente, Bright ci sta provando apprezziamo almeno quello.

L'obiettivo della produzione su larga scala non è massimizzare le performance ma massimizzare il profitto, non scordiamocelo mai prima di postare certi commenti.

un conto è progettare meccanicamente una forcella rovesciata che non fletta, sia leggera, ecc e un altro conto è fare una cartuccia idraulica che funzioni.
O meglio, che funzioni e sia apprezzabile dal tuo cliente: se ha una taratura che è redditizia solo per chi gareggia e va forte o se è ok per il week end warrior o se tramite regolazioni può andare bene per entrambi (e quest'ultimo caso mi sembra proprio non applicabile alla Bright viste le tre cartucce mandate per la prova di PB).

 

[marco]

Ignorato penso di no, mi è sembrato strano anche a me onestamente...ma da quanto mi sembra di aver letto le considerazioni finali sono state fatte con la 3a cartuccia e sag a 20mm (ben altre gli 0-5 raccomandati)

Probabilmente non gli è piaciuto come dici te il comportamento della forcella di partenza, ma forse lì sarebbe stato da svolgere un setting con lo stesso produttore, dato la unicità (per lo meno in ambito mtb) del sistema adottato, non stravolgere il sag statico che è la chiave di questo sistema.

Poi magari sarebbe giunto alle stesse conclusioni, non te lo dire assolutamente questo, però un minimo di precisione in più nella comunicazione sarebbe stata doverosa, da entrambe le parti presumo...

spiega il motivo nel capitolo set up

With pressures north of 55 psi, the fork had too little sag and felt overly springy and keen to top-out when riding technical terrain and lifting the front wheel over obstacles. With the spring closer to 50 psi, the sag increased to around 20 mm (13%), which was just enough negative travel to keep the front wheel in touch with the ground and avoid excessive top-out during normal riding.

 

[Goldstein]

un conto è progettare meccanicamente una forcella rovesciata che non fletta, sia leggera, ecc e un altro conto è fare una cartuccia idraulica che funzioni.
O meglio, che funzioni e sia apprezzabile dal tuo cliente: se ha una taratura che è redditizia solo per chi gareggia e va forte o se è ok per il week end warrior o se tramite regolazioni può andare bene per entrambi (e quest'ultimo caso mi sembra proprio non applicabile alla Bright viste le tre cartucce mandate per la prova di PB).

Ho capito ed è così infatti.

Ma capisci che modificando la risposta della molla pneumatica oltre i parametri consigliati dalla casa anche la cartuccia idraulica più performante del pianeta se ne va a farsi benedire?

Anche su una Fox per esempio, 5-10 PSI di delta li sento pure io che non ho sensibilità, i click sulla compressione faccio più fatica a sentirli...la base di una forcella è il giusto sag, poi si passa alla regolazione idraulica...

 

[AlfreDoss]

O sono geni loro e le case di sospensioni non ci capiscono un cavolo oppure mi sa che fox, rockshox sanno il Fatto loro.. Chissà

Ecco, questo in primis.
Posso anche capire queste due case che fanno prodotti "di massa" e quindi magari meno sofisticati, ma ci sono ben altre aziende, anche italiane (Formula...) che fanno ottimi prodotti e che funzionano.

 

[lucafam]

Dai ma il punto non è quello, certo che Fox e RS sanno il fatto loro, non sono le uniche tra l'altro, il punto è progettare una forcella a steli rovesciati che funzioni, abbia un peso simile ad una tradizionale, sia affidabile, ma che soprattutto non costi il triplo.

E' difficile trovare la quadra ovviamente, Bright ci sta provando apprezziamo almeno quello.

L'obiettivo della produzione su larga scala non è massimizzare le performance ma massimizzare il profitto, non scordiamocelo mai prima di postare certi commenti.

L'obbiettivo su larga scala è si massimizzare il Profitto(e diciamolo chiaramente, è un obbiettivo anche su piccola scala, nessuno fa forche per la carità su..) ma anche cercare di innovare, per far parlare di se, per aumentare le quote di mercato.
Sinceramente se il Know how tecnico di case come fox, rs ecc ad esclusione di Manitou (la cui dorado non ha ricevuto solo plausi) hanno lasciato perdere una certa via, e guardandosi attorno nessuna casa, DVO la upside down è stata rimpiazzada da una classica ed era doppia piastra, formula propone vari tipi di forche ma nemmeno le doppie sono upside-down, ext che è molto racing ha proposto una forca classica.
Sinceramente credi che se loro , con enormi possibilità di investimento , non hanno trovato la quadra, non credo che una piccola realtà ci possa riuscire.

Sta di fatto che mi fa abbastanza sorridere, come una delle più grandi riviste-siti di bici nel mondo venga riproverata da un piccolo produttore di sospensioni cui ha idee contrastanti su tutto quello che fino ad ora e stato sviluppato (o quasi) dicendo

the Bright system works with some unique specialties but MUST BE TRYED/RIDED in the correct set up. Seb for sure wants to make a good test... but never hinted how he was using the fork and only three days ago he clearly said what was wrong with him.

I just say that innovation (when it comes out by strong skill and experience) have to be seen without prejudice and tried with a continuous contact with the designer. in order to be sure to have a correct test.

in many years (many) never there was a only rider who say that this system is not fantastic. this is a datum

Dicendo in poche parole che quelli di pinkbike sono prevenuti (hanno avuto lo sbatti di cambiare 3 damper) non hanno seguito il corretto set up che che sono i primi che dicono che il sistema non è fantastico.
Loro , praticamente sono degli pseudo incompetenti.. su via.
Accettare le critiche e prendere spunti su come poter migliorare sarebbe enormemente più dignitoso.

 

[marco]

Però scusate, solo a me questa sembra una supercazzola?

Il sag inteso come un abbassamento statico e poco reattivo, come sulle forcelle più commerciali, non aiuta ad alte velocità. E al tempo stesso rende goffo l’avantreno e la manéggi abilità’ dello sterzo. Il sag della BRIGHT è bassissimo staticamente (circa 5-10 mm).
Però non dobbiamo valutare la bicicletta e la sospensione anteriore in termini statici. Tutto deve essere visto in movimento. Quando sei in marcia esiste una fluttuazione (galleggiamento) del tuo avantreno. Questo galleggiamento è continuo. Quello è il sag dinamico. Cioè un abbassamento che segue il tuo andamento, che viene attivato a bassissima velocità e che non è associato necessariamente a shocks.

 

[Andrea321]

Accettare le critiche e prendere spunti su come poter migliorare sarebbe enormemente più dignitoso.

avessero avuto a disposizione la quarta o quinta cartuccia idraulica magari sarebbe andata diversamente