Questa estate mi sono fatto due DH di les gets con Masserini ed il responsabile mkting Sram (veloce e stiloso).ma ci sono possessori di boxxer che non hanno avuto a che fare con amg....così tanto per capire.....io 2 volte........
Parliamoci chiaro: la boxxer è una bufala di forka.
Ed i discorsi secondo i quali "se compri una cosa race devi metterci mano, devi subirne le bizze, devi devi devi" sono tutte cialtronerie.
Un prodotto deve avere standard qualitativi e di affidabilità...: e la Boxxer non li ha, perchè nemmeno un motore da corsa necessita di tanti interventi periodici come queste forke, e non stiamo parlando di "gioielleria di meccanica ed ingegneria sopraffina", si parla di un cavolo di tubero, una molla ed un paio di bronzine.
Spero che Marzocchi stavolta ci abbia preso, in modo da farci "dirottare" sulla ex azienda italiana, in modo da far capire a Sram che saremmo anche un popolo di "pagliacci", ma che al secondo schiaffo in faccia almeno uno lo restituiamo.
ma ci sono possessori di boxxer che non hanno avuto a che fare con amg....così tanto per capire.....io 2 volte....
ps penso che un olio molto viscoso per lo scorrimento potrà allungare magari i tempi di manutenzione ma non potrà mai avere le prestazioni di un olio sottile........
Tuttavia il mio pensiero è il seguente:
- l'idraulica di tutte le sospensioni "non serie" è di una banalità disarmante
- marzocchi si è suicidata volendo stravolgere tutto per andare dietro al marketing: la HSCV del 2005 era già perfetta, funzionava bene e per tutto l'anno la lasciavi "sigillata" e lei andava bene
- la mia boxxer, e quella di tantissimi altri, aveva perdite d'olio, rumore di stock, pistone della compressione da cambiare, stelo rigato, scorrevolezza imbarazzante... permettimi: una ciofeca.
Poi sono il primo a dire che "quando la uso, è una mannaia", mi piace, mi dà sicurezza e precisione.
Tuttavia in qualsiasi settore di mkting del mondo, la Boxxer non sarebbe MAI definita come "un buon prodotto".
Poi vada per i 5 min al mese, non sono un problema, anche perchè non sono "il problema", altrimenti AMG non cambierebbe camionate di pistoni del ritorno e compressione ogni anno dal 2009 ad oggi
Risposta sul tema "temperatura olio boxxer", con tagli vari:
non ce una temperatura media significativa
il volume di olio di una forcella e circa tre volte quello di un ammortizzatore e quindi la temperatura influenza molto di meno il funzionamento...
i moderni oli idraulici hanno un range di temperature ottimali di utilizzo ampio, quindi non si tratta di un parametro fondamentale, anche se in caso di climi particolarmente freddi si sono visti in giro (soprattutto nel motocross) coperte termiche per portare in temperatura lolio.
giro la domanda ai super tecnici RockShox e vediamo di arrivare a una risposta.
Top Secret
Allora...
Ieri sera con un amico abbiamo aperto completamente la forcella...
Puliti per bene i foderi e reingrassati parapolvere e paraoli con del normale grasso per ingranaggi.
Smontati compressione e ritorno con pulizia generale e reingrassaggio.
L'olio era in buone condizioni, ma ce n0era di meno. Ho verificato gli oring e la tenuta e sembrerebbe ok. Rimontato tutto con miscela composta da 200ml di olio Ohlins 2,5w , 45ml di olio Ohlins 10w e 10ml di olio ceramico per cambi.
Smontata la molla ad aria con pulizia generale, reingrassaggio e aggiunta di 5ml di olio per motori 5W40 Motul miscelato con pochissimo olio ceramico per cambi.
Nei foderi ho aggiunto una miscela di Olio per motori miscelato con olio ceramico per cambi.
Dopo aver rimontato tutto ho messo ancora un po' di olio al teflon sotto i parapolvere...
Sensazione.... Se mantiene queste condizioni nel tempo... E' orgasmica!
Non so come si comportino le race o le team... Ma la WC dopo l'intervento è un'altra forcella! Anche le regolazioni sono estremamente sensibili.
Intervento tutto sommato semplice e che non richiede grandi doti meccaniche (la parte più difficile è stata togliere le due mollette che tengono i pistoncini del ritorno e della molla ad aria... Il manuale di Rock Shox è fatto decisamente bene!
Ciao
Ciao
A quale pro hai aggiunto olio ceramico per cambi a:
- fluido della cartuccia (funzione idraulica)
- olio lubrificante scorrimento (scorrimento su boccole con riporto di ptfe)
E ancora, perchè "normale grasso per ingranaggi" (?) e non un grasso al silicone?
1) chi non ha ancora avuto a che fare con amg probabilmente non sa quanti difetti ha dentro la sua forca ma il funzionamento gli SEMBRA adeguato....
2) ho aperto 5 o 6 boxxer nella mia vita ed ho trovato porcate immense tipo boccole storte, alloggiamento del pistone del ritorno storto (tutte) che quindi fa lavorare il ritorno strorto nello stelo, in ultimo spillo della compressione spezzato a meta ecc..ecc... tanto che l'olio che non esiste è praticamente una cazzata....tutti questi difetti di cui sopra però non inibiscono totalmente il funzionamento delle forche ma semplicemnte ne penalizzano le prestazioni e dunque in molti ritengono che la forca vada bene inconsapevolmente, ignorando quanto potrebbe andare veramente bene senza difetti.....
3) per quanto riguarda l'olio di scorrimento, nelle forcelle con cartucce idrauliche integrate nello stelo come le boxxer contrariamente a quello che succede in una focella con idraulica open, la lubrificazione degli steli avviene per sbattimento, nel senso che nei primissimi affondamenti non c'è lubrificazione lo stelo stesso scendendo fa schizzare in su l'olio che lo lubrifica a sua volte, ne conviene che un olio più sottile sarà più fluido e vincerà meglio le forze schizzando di più all'interno del fodero ed andandosi ad insediare meglio in tutti gli spazi...
4) per verificare l'olio che puoi andare a mettere senza inibire la corsa totale la regola è sempre la stessa si toglie la molla o nel tuo caso si svuota la cartuccia ad area e si va per tentativi aggiungendo olio fino a che non limiti la corsa totale a quel punto elimini un pò di olio per sicurezza e sei sicuro di aver messo il massimo dell'olio possibile senza inibire la corsa totale....ovviamente non bisogna esagerare in quanto il lato molla ad esempio non è sigillato e permette quindi di mettere una grande quantità di olio (che poi è lo stesso principio secondo il quale le fox che hanno cartucce siggillate di diametro inferiore agli steli portano più olio di lubbrificazione)
nelle marze invece con sistema aperto la lubrificazione avviene dal primo momento che lo stelo affonda nei foderi garantendo una lubrificazione eccellente, il problema è però che essendo l'unico l'olio viene maggiormente contaminato costringendo a cambi d'olio più frequenti....
5) non pensare di cavartela con un cambio di olio a settimana per andare bene la boxxer vuole essere lubrificata in continuazione se possibile anche sotto i parapolvere e spesso noti differenze nello stesso giorno di riding dalla mattina appena lubrificata al pomeriggio.....
6) sono abusivo su questo 3d ho preso una 888 evo con molla in titanio ed ho ancora il sorriso, ho all'attivo 7o8 uscite ed ancora non sento il bisogno di mettere un goccio di olio sotto i parapolvere.........
ho dato una letta alle ultime pagine e mi avete fatto rizzare il pelo...
sono neo proprietario di una R2C2, qualcuno sa se sono fatte alla c.... o in RS hanno messo la testa a posto?
In merito agli oli di lubrificazione degli steli, nel caso di Fox alcuni consigliano gli oli motore con additivo ceramico, io ho provato su una 160 e 180 e la differenza si sente notevolmente, potrebbe essere così anche sulla Boxxer?
- l'idraulica di tutte le sospensioni "non serie" è di una banalità disarmante
- marzocchi si è suicidata volendo stravolgere tutto per andare dietro al marketing: la HSCV del 2005 era già perfetta, funzionava bene e per tutto l'anno la lasciavi "sigillata" e lei andava bene
Tuttavia in qualsiasi settore di mkting del mondo, la Boxxer non sarebbe MAI definita come "un buon prodotto".
Poi vada per i 5 min al mese, non sono un problema, anche perchè non sono "il problema", altrimenti AMG non cambierebbe camionate di pistoni del ritorno e compressione ogni anno dal 2009 ad oggi
Mi sembrano tutti problemi di cattivo assemblaggio da parte di personale non altamente qualificato... Per la serie... Quando le cose si fan fare in Cina...
Allora...
Ieri sera con un amico abbiamo aperto completamente la forcella...
Puliti per bene i foderi e reingrassati parapolvere e paraoli con del normale grasso per ingranaggi.
Smontati compressione e ritorno con pulizia generale e reingrassaggio.
L'olio era in buone condizioni, ma ce n0era di meno. Ho verificato gli oring e la tenuta e sembrerebbe ok. Rimontato tutto con miscela composta da 200ml di olio Ohlins 2,5w , 45ml di olio Ohlins 10w e 10ml di olio ceramico per cambi.
Smontata la molla ad aria con pulizia generale, reingrassaggio e aggiunta di 5ml di olio per motori 5W40 Motul miscelato con pochissimo olio ceramico per cambi.
Nei foderi ho aggiunto una miscela di Olio per motori miscelato con olio ceramico per cambi.
Dopo aver rimontato tutto ho messo ancora un po' di olio al teflon sotto i parapolvere...
E' un ottima forcella! Han fatto un gran lavoro stavolta quelli di Marzocchi! Ma hai la RC3 EVO normale con molla in titanio o hai la RC3 EVO ti?
calma ... calma .... da parte mia non metterei in discussione la qualifica e la capacità professionale del personale cinese ...
pensa che c'é gente che si millanta esperta di sospensioni .. che si fa pagare salato per fare interventi simili a questo .. ma molto meno accurati ....
a mio parere l'olio ceramico nell'idraulica non è una grande cosa ... so che alcuni lo utilizzano .. ma forse 10ml è un pò tanto ... e si rischia una facile emulsione ... oltre che un potenziale deterioramento precoce dei passaggi di travaso
Sarei curiosissimo di provarla. Comunque secondo quanto ho letto la migliore considerando anche il prezzo mi sa che è la versione non ti... Offre sicuramente meno, ma mantiene prestazioni elevate ad un prezzo decisamente più basso. Le boxxer costano relativamente poco. Anche se la WC non è che te la regalino... A me è andata bene che l'ho presa con un supersconto (probabilmente proprio perchè modello 2010) altrimenti non l'avrei sicuramente acquistata.la 888 rc3 evo ti .. è attualmente LA forcella ... direi senza ombra di dubbio .. e senza paragone alcuno .... fox non è di sicuro a livello .. se non per il costo (esagerato ... ma finchè tutti i poser&forumendoli la comprano comunque .. fanno bene a fottergli i soldi !!!) ..... mentre RS ... beh ... per quello che costa non si può pretendere molto .. no ? .... ma come rapporto qualità prezzo direi che non ci possa lamentare comunque .... alla fine per una forcella che si trova a 300/400 euro ..... offre molto più di quello che costa !!!
..... e detto questo ... direi che si potrebbe riflettere un pò sulle continue critiche con cui viene sistematicamente massacrata da alcuni su questo topic ........ considerando che molti altri ci corrono con buona soddisfazione ....
ciao a tutti ... o-o
Personalmente mi trovo meglio con lubrificante sintetico 5W40 da motore rispetto al fluido idraulico (W15) consigliato da RS. L'olio motore si attacca alle pareti (per risolvere il problema della "partenza" della lubrificazione, è sufficiente capovolvere preventivamente la bici...) e mantiene la sua funzione, il fluido consigliato (tra l'altro la sezione racing di RS fa "alchimie" miscelandolo col RedRum e grasso...) ripulisca solamente l'eventuale grasso della molla e dei coterchi....
3) per quanto riguarda l'olio di scorrimento, nelle forcelle con cartucce idrauliche integrate nello stelo come le boxxer contrariamente a quello che succede in una focella con idraulica open, la lubrificazione degli steli avviene per sbattimento, nel senso che nei primissimi affondamenti non c'è lubrificazione lo stelo stesso scendendo fa schizzare in su l'olio che lo lubrifica a sua volte, ne conviene che un olio più sottile sarà più fluido e vincerà meglio le forze schizzando di più all'interno del fodero ed andandosi ad insediare meglio in tutti gli spazi...
Gli attriti all'interno della cartuccia idraulica sono pressochè inesistenti, i "pistoncini" sono dotati di un anello in polimero antifrizione con grande interferenza negativa (lasco!), il contatto maggiore è dato dallo stelo del ritorno col suo o-ring, a bagno verso l'interno e lubrificato dall'olio degli steli all'esterno.- Oltre ad essere un fluido idraulico c'è anche dello scorrimento lungo le pareti. Senza olio infatti i pistoncini non scorrono fluidi. L'olio ceramico dovrebbe dare una mano in quei punti sia lato idraulica che lato molla ad aria.
- Il riporto al teflon a quanto pare non deve esser fatto troppo bene visto che lo scorrimento non è assolutamente fluido e visto che mettendo del olio con sospensione di teflon la scorrevolezza migliora tantissimo.
Dal lato molla ad aria: ceramica per scorrimento su o-ring e boccole in polimero?
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