Biker vegetariano

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sandroS3

Biker ciceronis
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Dovresti fare il ragionamento inverso... se l'uso intensivo di fertilizzanti e pesticidi non portasse vantaggio economico non sarebbe praticato, quindi mi sembra normale che l'agricoltura e allevamento biologici abbiano costi maggiori (in rapporto al prodotto).

Scusa ma non ti seguo.. Se non nel fatto che l'uso dei pesticidi arricchisce chi li produce e chi cura le persone impesticidate... (Scusate il termine..)
Ma il mio ragionamento é il seguente:
Frutta/verdura + pesticidi e fertilizzanti= costo della coltivazione del prodotto + costo pesticidi
Frutta/verdura senza pesticidi e fertilizzanti = costo della sola coltivazione del prodotto
+ in entrambi i caso il guadagno del produttore. Ma teoricamente il secondo dovrebbe costare meno no?...
 

giorgibe

Biker infernalis
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Scusa ma non ti seguo.. Se non nel fatto che l'uso dei pesticidi arricchisce chi li produce e chi cura le persone impesticidate... (Scusate il termine..)
Ma il mio ragionamento é il seguente:
Frutta/verdura + pesticidi e fertilizzanti= costo della coltivazione del prodotto + costo pesticidi
Frutta/verdura senza pesticidi e fertilizzanti = costo della sola coltivazione del prodotto
+ in entrambi i caso il guadagno del produttore. Ma teoricamente il secondo dovrebbe costare meno no?...

no, perché con metodi industriali produci quantità 10 a parità di lavoro e superficie, con metodi naturali 2 o 3.

( [MENTION=13731]nemox[/MENTION] correggi pure le quantità se erro ).
 
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Velocity

Biker immensus
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Cmq non è poco per verdura e frutta.. Ma non mi riferivo solo ai ristoranti, intendevo in generale...

Va beh sara' solo frutta e verdura (piu due porzioni di torta vegan e the verde a volonta') ma per preparala bene non basta cuocerla...Comunque con 15€ sfido chiunque a mangiare fuori qualcosa che non sia pizza e birra o fast food/piatti pronti del bar o panini....E il prezzo e' lo stesso anche alla sera:spetteguless:
 

sandroS3

Biker ciceronis
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Va beh sara' solo frutta e verdura (piu due porzioni di torta vegan e the verde a volonta') ma per preparala bene non basta cuocerla...Comunque con 15€ sfido chiunque a mangiare fuori qualcosa che non sia pizza e birra o fast food/piatti pronti del bar o panini....E il prezzo e' lo stesso anche alla sera:spetteguless:

Non fraintendermi, non sto dicendo a priori che è tanto. Certo che c'è la lavorazione ecc.. Ma di per se, pensando che stai mangiando frutta e verdura ed il loro costo (per la quantità mangiata) non è così alto, di per sè sono tanti soldi. Ovvio che sei in linea con una pizza. Ma per quello che mangi cmq sono tanti soldi.. Capisci cosa intendo? Rispetto al prezzo di una fiorentina per esempio (il cui costo giustifica in parte l'alto prezzo pagato per mangiarla)...
 

rigetto

Biker superis
27/11/13
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Scusa ma non ti seguo.. Se non nel fatto che l'uso dei pesticidi arricchisce chi li produce e chi cura le persone impesticidate... (Scusate il termine..)

Ma il mio ragionamento é il seguente:

Frutta/verdura + pesticidi e fertilizzanti= costo della coltivazione del prodotto + costo pesticidi

Frutta/verdura senza pesticidi e fertilizzanti = costo della sola coltivazione del prodotto

+ in entrambi i caso il guadagno del produttore. Ma teoricamente il secondo dovrebbe costare meno no?...


Il ragionamento fila, e sono d'accordo con te. Forse però qualche addetto ai lavori può dirti che la resa, a parità di superficie, è minore se non si usa la chimica.
Secondo me, comunque , la chimica e gli ogm non sono una strada sostenibile. Molti parassiti sviluppano tolleranza col risultato che dovremo usare diversi prodotti e in quantotà maggiori. Un po' come per i medicinali.
Ma, una domanda agli esperti: selezione, lotta integrata, biodinamico... Sono realizzabili o siamo ancora lontani? Chiaro che se devo nutrire i manzi per il mcdonald dovrò utilizzare mais a bassissimo costo e antibiotici e anabolizzanti. Ma se escludessimo gli allevamenti intensivi? Parlo da profano totale che, a proposito, è diventato vegetariano e poi vegano per etica e morale ma anche perché lo sentiva più salutare.
Pace fratelli, anche a panzer division. Ma sei nazista o ti piacciono solo le unità corazzate? :D
 

sandroS3

Biker ciceronis
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no, perché con metodi industriali produci quantità 10 a parità di lavoro e superficie, con metodi naturali 2 o 3.

( [MENTION=13731]nemox[/MENTION] correggi pure le quantità se erro ).

Ah ok ora ho capito. Per produzioni intensive si. Ma metti il paragone tra un ettaro di terreno con 50 meli piantati coltivati con fertilizzanti e pesticidi, e un ettaro di terreno con 50 meli piantati coltivati solo ad acqua, mi sembra chiaro che il secondo costa meno ed il frutto sarà più sano e credo anche buono.. No?
 

giorgibe

Biker infernalis
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Ma, una domanda agli esperti: selezione, lotta integrata, biodinamico... Sono realizzabili o siamo ancora lontani? Chiaro che se devo nutrire i manzi per il mcdonald dovrò utilizzare mais a bassissimo costo e antibiotici e anabolizzanti. Ma se escludessimo gli allevamenti intensivi? Parlo da profano totale che, a proposito, è diventato vegetariano e poi vegano per etica e morale ma anche perché lo sentiva più salutare.

non sono un professionista, ma un pelo seguo la questione ( dal vivo sul campo ); tutto realizzabilissimo e già lo è, ma il problema sono le quantità, non ci sfameresti il mondo. poi altra cosa è il discorso del business bio, ma tant'è, dov'è che non c'è marketing ?
 

giorgibe

Biker infernalis
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Ah ok ora ho capito. Per produzioni intensive si. Ma metti il paragone tra un ettaro di terreno con 50 meli piantati coltivati con fertilizzanti e pesticidi, e un ettaro di terreno con 50 meli piantati coltivati solo ad acqua, mi sembra chiaro che il secondo costa meno ed il frutto sarà più sano e credo anche buono.. No?

per il costo no nel modo più assoluto, ne estensivo ne intensivo, per il buono e sano si ma non per forza sempre ( non parlando solo di mele, ma in generale ). tu nei costi ci devi mettere tutti gli ammortamenti, il tempo impiegato per unità di prodotto ecc ecc - le logiche sono le stesse di qualsiasi altra attività economica.
 
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panzer division

Biker meravigliosus
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Pace fratelli, anche a panzer division. Ma sei nazista o ti piacciono solo le unità corazzate? :D

:nunsacci:
:smile::smile::smile::smile:

nessuna delle due per fortuna.
il mio nick viene da un disco di musica che mi piace molto...ma si addiceva anche al mio stile di guida della bici molto sporco e irruento, poco efficace e spaccatutto ;-) e cosi mi è calzato a pennello.

ps: visto che qui in casa usiamo spesso la farina di ceci..... la usate anche voi?
e se si, cosa ci cucinate?
dopo vi posto la ricetta di un "qualcosa" che si è inventata mia moglie hehehe :-)

ps2: degli amici vegan ci hanno regalato un libro di cucina crudista.
ho iniziato a leggerlo, molto interessante. è una filosofia culinaria che non avevo mai seguito approfonditamente..... ora ci cimenteremo pure in questo campo.
 

giorgibe

Biker infernalis
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apro una parentesi ( e sempre [MENTION=13731]nemox[/MENTION] che se è del settore potrà meglio ragguagliarci ) sui costi per tipologia ( vedi ristorante vegano esempio pranzo € 15 euro, se lo confronti con altra roba sembra magari in proporzione caro ). il punto è che i costi reali degli alimenti sono comunque tenuti forzatamente bassi, tramite margini ridotti, sfruttamento intensivo, quote ecc ecc ma i reali costi di un alimentazione di qualità, prodotta in modo etico e naturale, sarebbero spropositati se tutto venisse fatto come si dovrebbe e non come si fa ora ( per milioni di motivi, business, industria, finanza, concentrazione risorse, politiche varie ecc ecc ), cioè dal vegano pagheresti chessò il triplo e la fiorentina una frazione di mutuo.
 
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pier80

Biker velocissimus
30/3/09
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ZIBIDO ST. JAMES
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Il ragionamento fila, e sono d'accordo con te. Forse però qualche addetto ai lavori può dirti che la resa, a parità di superficie, è minore se non si usa la chimica.
Secondo me, comunque , la chimica e gli ogm non sono una strada sostenibile. Molti parassiti sviluppano tolleranza col risultato che dovremo usare diversi prodotti e in quantotà maggiori. Un po' come per i medicinali.
Ma, una domanda agli esperti: selezione, lotta integrata, biodinamico... Sono realizzabili o siamo ancora lontani? Chiaro che se devo nutrire i manzi per il mcdonald dovrò utilizzare mais a bassissimo costo e antibiotici e anabolizzanti. Ma se escludessimo gli allevamenti intensivi? Parlo da profano totale che, a proposito, è diventato vegetariano e poi vegano per etica e morale ma anche perché lo sentiva più salutare.
Pace fratelli, anche a panzer division. Ma sei nazista o ti piacciono solo le unità corazzate? :D


probabilmente se accoppassimo la metà degli esseri viventi di questo pianeta (mi riferisco a quelli che mangiano,visto che più della metà muoiono di fame)...ti direi che sarebbe ancora possibile...
 

panzer division

Biker meravigliosus
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probabilmente se accoppassimo la metà degli esseri viventi di questo pianeta (mi riferisco a quelli che mangiano,visto che più della metà muoiono di fame)...ti direi che sarebbe ancora possibile...


no problem, qualcuno ci sta pensado...ma non metà... tutti.

colorvisualize.jpg


http://www.vhemt.org/iaboutvhemt.htm

ps: non è uno scherzo.
 

panzer division

Biker meravigliosus
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stasera abbiamo mangiato polpettine di cavolfiore,patate e fagioli....e contorno di spinaci.
gnam.

a mia moglie hanno fatto schifo....ma ha deciso lei di farle, ed ha passato tutto il giorno a studiarsele :smile::smile::smile::smile:
a me sono piaciute tantissimo invece.
ma io non faccio testo: non morirò mai di fame mangiando qualsiasi cosa :cucù:

già che ci sono posto la ricetta di quel "qualcosa" fatto con la farina di ceci

Quantità rigorosamente ad occhio (o a piacere)
Farina di ceci
Acqua tiepida
Sale
Erba cipollina
Pepe
1 cipolla (bianca, gialla, rossa…de gustibus)
asparagi già lessati (Meglio se selvatici, ma si possono usare quelli verdi o bianchi)
se si vuole anche olive verdi, ma pure senza viene buona

mescolare la farina di ceci con l’acqua il sale e l’erba cipollina lasciando il composto abbastanza liquido. Tagliare la cipolla a rondelle sottili sottili, tagliare gli asparagi a pezzetti più o meno grandi. Mescolare tutto insieme.
Scaldare in una padella un po’ d’olio e metterci dentro il composto. Cuocere come se fosse una qualsiasi frittata.
Alternativa: si può mettere il composto il forno, e viene come la farinata (piatto tipico genovese ?), volendo con del lievito di birra.
 

nemox

Biker velocissimus
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mi stupisce che ogni tanto la UE faccia qualcosa di buono in campo alimentare. :nunsacci:
Non ogni tanto, fa sempre quello che è possibile fare ovvero compatibilmente con quella che è la realtà nel mondo reale che non è quello perfetto che tutti vorremmo.
E la prova reale di questo (non quella degli articoli di giornale) è che i primi ad essere sempre più incazzati sono proprio gli agricoltori a causa delle norme sempre più restrittive cui sono sottoposti dalla UE.
L'altro giorno parlavo con un ragazzo che lavora in una grande farm in Australia e mi diceva che lì usano ancora l'atrazina.... ve la ricordate vero cos'è l'atrazina e i casini che ha combinato negli anni 70 no? Preferiamo l'atrazina di cui è consentito l'utilizzo in tutto il mondo o i prodotti in uso in Europa che dopo 40 giorni sono degradati dagli agenti chimico-biologici del terreno?
Per non parlare delle regole sul benessere animale, credete che nel resto del mondo gli freghi qualcosa a qualcuno di come vengono allevati e trasportati gli animali? No, solo in Europa accade questo.
A me francamente vengono i brividi quando sento sparare a zero sull'Europa quando l'alternativa è il "fantastico" sistema sanitario Usa o le "magnifiche" condizioni di vita nelle fabbriche cinesi o ancora le "grande" libertà di quella che sta diventando la nuova Federazione Russa

visto che sei "del settore" ti faccio una domanda abbastanza diretta: tu mangi quello che produci e vendi (magari coltivi bio e non lo so) o hai un tuo personale orticello?
perche` mio cugino, che fa l'agricoltore, ha la propria riserva di frutta e verdura che coltiva in modo mooolto diverso da quello che rivende.

Io coltivo piante industriali (soia,mais,grano,colza) con metodi di agricoltura tradizionale. L'orto non lo faccio personalmente ma lo fa nel mio terreno un mio caro amico. Devo dire che non fa molta fatica a fare uscire ortaggi "quasi" senza prodotti chimici ma:
-ogni mattina alle 6,00 è lì a zappare le malerbe (di giorno non si può perchè il caldo ti distrugge, anche se eventualmente lo puoi far fare a qualche immigrato pagato a fame... non so se ci siamo capiti ;-) )
-Le colture a volte vengono e a volte no, il che è tollerabile nell'orto casalingo ma non se ci devi guadagnare il pane per vivere.
-Non mi permetto il lusso di lamentarmi se dentro l'insalata trovo animali vari oppure se i pomodori sono bacati, o se qualche foglia di insalata è marcia.

Detto questo la mia personale posizione è che non intendo preoccuparmi troppo di problemi (i pesticidi) sui quali ci sono normative molto stringenti per limitarne i possibili danni (tipo una coltura non può essere raccolta prima di 60gg dopo l'ultimo trattamento con prodotti chimici, e comunque tutti i prodotti ad uso industriale come la soia o il mais sono analizzati a campione perchè non superino le soglie massime consentite).
Non intendo preoccuparmene anche per una sorta di rispetto che nutro verso chi questo lusso non se lo può permettere :" “I pesticidi sono tossici - spiega alla Reuters un funzionario del governo indiano- ma permettono di mantenere o aumentare la produzione agricola. Non possiamo avere il lusso di perdere tra il 15 e il 25% del raccolto”
 
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