Bici/MTB e nuovo DPCM

l.j.silver

Biker delirius tremens
7/10/03
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mordor
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fatti miei
Il DPCM è legge dello stato, finitela con sta cavolata.
Prendetevi un libro di diritto e studiare.

evidentemente alcuni giudici la pensano diversamente, consigli anche a loro di studiare diritto?

 
?

...................

Ospite
evidentemente alcuni giudici la pensano diversamente, consigli anche a loro di studiare diritto?

Giudice di pace che notoriamente è il massimo organo giuridico dello stato, altro che corte costituzionale.
Fai così, vai in Trentino in bici e fatti fermare tanto poi il giudice di pace annulla il DPCM.
Volete fare quello che volete? Fatelo, ma non cercate storie.
 

l.j.silver

Biker delirius tremens
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fatti miei
Giudice di pace che notoriamente è il massimo organo giuridico dello stato, altro che corte costituzionale.
Fai così, vai in Trentino in bici e fatti fermare tanto poi il giudice di pace annulla il DPCM.
Volete fare quello che volete? Fatelo, ma non cercate storie.

mah voglia di far polemica ne ho davvero poca, usi toni un po' troppo aggressivi per i miei gusti...
leggiti qua comunque :

"
È chiaro, comunque, che un Dpcm non è una legge: se così non fosse, se non ci fosse alcuna differenza, avremmo che il nostro presidente del Consiglio vanterebbe gli stessi poteri del Parlamento e sappiamo che ciò non è vero. Ma la differenza tra Dpcm e legge non riguarda il cittadino il quale è tenuto a rispettare l’uno allo stesso modo dell’altro. Non perché una regola è imposta da un Dpcm è meno “obbligatoria” di una dettata da una legge. L’uomo comune è soggetto, con la stessa categoricità, ad adempiere tanto alle norme di carattere amministrativo quanto a quelle di natura legislativa.

La differenza è, invece, per chi emana tali norme perché, nel farlo, deve rispettare una cornice di rango superiore. Il Parlamento deve rispettare la Costituzione; il presidente del Consiglio, così come i ministri, devono sì rispettare la Costituzione, ma anche la legge.

Cerchiamo di spiegarci meglio.

Le norme del diritto, in Italia, sono strutturate come una sorta di piramide (la piramide delle cosiddette fonti del diritto) dove, al vertice, c’è la Costituzione e, via via che si scende, troviamo fonti di carattere subordinato, tenute a rispettare i principi delle fonti che stanno sopra. Questa gerarchia è determinata sulla base del soggetto che emana la norma giuridica.


Nel considerare i diversi soggetti autorizzati dalla Costituzione ad emanare norme giuridiche avremo sicuramente notato che alcuni sono particolarmente importanti: pensiamo al Parlamento che rappresenta l’intera comunità nazionale. Altri lo sono un po’ meno. Pensiamo agli organi comunali che rappresentano solo la comunità locale composta, talvolta, da poche migliaia di persone.

Nel nostro ordinamento, le norme giuridiche sono gerarchicamente ordinate. Esse hanno un valore diverso in funzione della fonte da cui provengono.

Sul piano pratico, il diverso valore non implica però che alcune siano vincolanti e altre no, ma che nessuna norma proveniente da una fonte di grado inferiore può porsi in contrasto con una norma proveniente da una fonte di grado superiore. È un po’ come dire, rapportandosi alla gerarchia miliare, che un ordine del caporale non potrà mai porsi validamente in contrasto con un ordine del generale.

Attenzione a questo passaggio: non spetta al cittadino stabilire se una norma secondaria è in contrasto con una norma di rango primario o con la Costituzione. Finché la norma esiste, il cittadino deve rispettarla. Se una legge viola la Costituzione, il cittadino deve obbedirla fino a quando non interviene la Corte Costituzionale a cancellarla per sempre: prima di quel momento, la legge è vincolante. Così, se una norma di rango amministrativo viola la legge, il cittadino la deve rispettare a meno che non ricorra dal giudice e ne chieda la disapplicazione."

ti linko pure l'origine :
 

chewinggum

bunny hop: meglio poco, che niente
8/10/20
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UK
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Santa Cruz - Cannondale
Una delle peculiarita' degli attuali 60 milioni di italiani e' la potenzialita' di esprimere almeno 90 milioni di opinioni differenti, piu' o meno qualificate e contraddittorie per singola persona che ne esprime piu' di una, circa l'interpretazione di una regola.


Cerchiamo di tenere in mente e contribuire tutti all'obiettivo come possiamo, oltre che come dobbiamo: limitare il contaggio.
Non e' l'unico obiettivo della vita di ognuno di noi, ma collaboriamo per raggiungerlo!
 
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Ospite
mah voglia di far polemica ne ho davvero poca, usi toni un po' troppo aggressivi per i miei gusti...
leggiti qua comunque :

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È chiaro, comunque, che un Dpcm non è una legge: se così non fosse, se non ci fosse alcuna differenza, avremmo che il nostro presidente del Consiglio vanterebbe gli stessi poteri del Parlamento e sappiamo che ciò non è vero. Ma la differenza tra Dpcm e legge non riguarda il cittadino il quale è tenuto a rispettare l’uno allo stesso modo dell’altro. Non perché una regola è imposta da un Dpcm è meno “obbligatoria” di una dettata da una legge. L’uomo comune è soggetto, con la stessa categoricità, ad adempiere tanto alle norme di carattere amministrativo quanto a quelle di natura legislativa.

La differenza è, invece, per chi emana tali norme perché, nel farlo, deve rispettare una cornice di rango superiore. Il Parlamento deve rispettare la Costituzione; il presidente del Consiglio, così come i ministri, devono sì rispettare la Costituzione, ma anche la legge.

Cerchiamo di spiegarci meglio.

Le norme del diritto, in Italia, sono strutturate come una sorta di piramide (la piramide delle cosiddette fonti del diritto) dove, al vertice, c’è la Costituzione e, via via che si scende, troviamo fonti di carattere subordinato, tenute a rispettare i principi delle fonti che stanno sopra. Questa gerarchia è determinata sulla base del soggetto che emana la norma giuridica.


Nel considerare i diversi soggetti autorizzati dalla Costituzione ad emanare norme giuridiche avremo sicuramente notato che alcuni sono particolarmente importanti: pensiamo al Parlamento che rappresenta l’intera comunità nazionale. Altri lo sono un po’ meno. Pensiamo agli organi comunali che rappresentano solo la comunità locale composta, talvolta, da poche migliaia di persone.

Nel nostro ordinamento, le norme giuridiche sono gerarchicamente ordinate. Esse hanno un valore diverso in funzione della fonte da cui provengono.

Sul piano pratico, il diverso valore non implica però che alcune siano vincolanti e altre no, ma che nessuna norma proveniente da una fonte di grado inferiore può porsi in contrasto con una norma proveniente da una fonte di grado superiore. È un po’ come dire, rapportandosi alla gerarchia miliare, che un ordine del caporale non potrà mai porsi validamente in contrasto con un ordine del generale.

Attenzione a questo passaggio: non spetta al cittadino stabilire se una norma secondaria è in contrasto con una norma di rango primario o con la Costituzione. Finché la norma esiste, il cittadino deve rispettarla. Se una legge viola la Costituzione, il cittadino deve obbedirla fino a quando non interviene la Corte Costituzionale a cancellarla per sempre: prima di quel momento, la legge è vincolante. Così, se una norma di rango amministrativo viola la legge, il cittadino la deve rispettare a meno che non ricorra dal giudice e ne chieda la disapplicazione."

ti linko pure l'origine :
Ripeto, vai, esci e se ti fermano e ti sanzionano fai valere le tue ragioni davanti ad un giudice, poi se hai ragione torni qui e mi sbatti in faccia l'evidenza dei fatti.
 

l.j.silver

Biker delirius tremens
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fatti miei
Ripeto, vai, esci e se ti fermano e ti sanzionano fai valere le tue ragioni davanti ad un giudice, poi se hai ragione torni qui e mi sbatti in faccia l'evidenza dei fatti.

sono gia' uscito ieri, ho incontrato pattuglie di ps e vigili che mi hanno completamente ignorato.
domani replico, ovviamente salgo in sella da casa e pedalo fin dove riesco ad arrivare ,ovviamente da solo.
 

pregil

Biker novus
28/10/07
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Cuorgnè (TO)
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Riporto anche qui quanto già scritto prima, io amo questo sport ma a mio modesto modo di vedere bisognerebbe imparare a gestire le priorità e smetterla di preoccuparsi solo del nostro piccolo orticello:
“Insomma a marzo tutti a dire che non era il momento, in caso di caduta, d’intasare gli ospedali/ps invece oggi ce ne freghiamo e in caso andiamo tranquillamente, in zona rossa, all’ospedale a spiegare che facendo enduro siamo caduti e magari ci serve un posto in terapia intensiva in barba a chi non per propria scelta lotta tra la vita è la morte per colpa non sua o di un hobby ma per una pandemia? Beh..”
bravo! questo è il giusto approccio al problema! quindi ragazzi approfittiamone per fare tanta manutenzione alla nostra amata biciona e accontentiamoci di un po' di footing intorno a casa e spinbike davanti ad un video delle "grandi salite di bike channel"! (oh, a marzo ho inseguito Boglia e Cassani sul Mortirolo e dal monitor non mi hanno staccato neanche di un metro! ah ah ah)
 

daneel67

Biker sagitta
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Novara
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Radon Slide
Mi sa che io e i miei compaesani con tacito accordo abbiam deciso che il lockdown parte da lunedì. Oggi pomeriggio in campagna e nei boschi un sacco di gente, immancabili cercatori di chiodini, ma anche famigliole alla spicciolata. Ho incrociato tre o quattro biker mentre frullavo nei piccoli confini del mio comune. Mi sa che daranno una stretta maggiore ahimè.
 

l.j.silver

Biker delirius tremens
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Mi sa che io e i miei compaesani con tacito accordo abbiam deciso che il lockdown parte da lunedì. Oggi pomeriggio in campagna e nei boschi un sacco di gente, immancabili cercatori di chiodini, ma anche famigliole alla spicciolata. Ho incrociato tre o quattro biker mentre frullavo nei piccoli confini del mio comune. Mi sa che daranno una stretta maggiore ahimè.

un amico che abita in brianza ha visto oggi un posto di blocco della polizia locale , le auto erano attrezzate con portabici ,avevano fermato 2 ciclisti ,multa e sequestro di mezzi..
iniziano le interpretazioni creative del decreto......
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
17/7/07
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Bozen
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Methanol
Queste sono le disposizioni del Ministero ai prefetti che le gireranno alle FFOO:


Pagina 9 relativa alle aree arancioni: Come si è già avuto modo di dire in sede di commento all’art.1, le suddette limitazioni alla mobilità non elidono l’esercizio di attività consentite in base ad altre disposizioni del provvedimento e non espressamente oggetto di restrizioni in forza di specifiche disposizioni contenute nell’art. 2.

Pagina 11 relativa alle aree rosse: Analogamente a quanto precisato per i territori in area arancione, anche per quelli in area rossa le limitazioni alla mobilità non si riflettono sull’esercizio di attività consentite in base ad altre disposizioni del provvedimento e non espressamente oggetto di restrizioni in forza di specifiche disposizioni contenute nell’art. 3.

SPIEGAZIONE UFFICIALE, non sitarellidelmenga.it. Stampatevela, portatevela dietro e pedalate dove vi piace.
 

VINS61

Biker perfektus
15/10/20
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GHEMME
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CANNODALE FLASH 29 SI
Amico mio, tieni duro!!
Finirà anche questo periodo molto buio!
Oggi giretto per me, molto freeride ;-)
noi giriamo sempre insieme alla distanza di 25 metri e anche 1 km in salita la mia morosa è una locomotiva frulla con 32 51
io sto sempre in piedi e se mi devo sedere non arrivo oltre il 32 42 :smile: quindi distanze enormi
Infatti se anche dovesse essere chiaro che non posso più allontanarmi da casa (visto che è altrettanto chiaro che il contagio covid 19 non c'entra nulla) vado ugualmente ,loro dovere è inseguirmi prendermi e farmi il verbale ,il mio diritto è pedalare veloce e non farmi pigliare in mezzo al folto del bosco (questo dice la legge):prost:
 
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daneel67

Biker sagitta
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Radon Slide
Queste sono le disposizioni del Ministero ai prefetti che le gireranno alle FFOO:

Pagina 11 relativa alle aree rosse: Analogamente a quanto precisato per i territori in area arancione, anche per quelli in area rossa le limitazioni alla mobilità non si riflettono sull’esercizio di attività consentite in base ad altre disposizioni del provvedimento e non espressamente oggetto di restrizioni in forza di specifiche disposizioni contenute nell’art. 3.

SPIEGAZIONE UFFICIALE, non sitarellidelmenga.it. Stampatevela, portatevela dietro e pedalate dove vi piace.
Samuel, io non ho mica capito. :(
 

ant

Biker assatanatus
4/6/04
3.084
4.761
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Tra i due laghi e il Moncuni
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Santa Cruz HT "Orangina" - KTM Scarp prestige "scarpetta"
Anche nelle FAQ della presidenza del Consiglio alla domanda si può andare in bici risponde "nei pressi di casa se è attività motoria e distanziati di due metri se è attività sportiva".

Il limite del comune non esiste in nessun atto giuridico, al limite nell'interpretazione della FCI, che avrà avuto i suoi motivi per interpretare così.

La mia opinione? È volutamente un detto non detto dà pace sociale. Ovvero: se scrivono esplicitamente che si può pedalare a due metri senza limiti territoriali partono gli esaltati che si fanno le ultramarathon da 800 km attraversando sei regioni, e la gente si incarognisce.
Se scrivono che devi stare nei confini del tuo comune cominciano le ridde delle multe perché eri due abeti più in là del confine, di Rosco Coltrane è piena l'Italia.

Il sottotitolo, secondo me, è "pedalate pure, ma da soli e con buon senso".
 

l.j.silver

Biker delirius tremens
7/10/03
11.174
4.860
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mordor
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fatti miei
Anche nelle FAQ della presidenza del Consiglio alla domanda si può andare in bici risponde "nei pressi di casa se è attività motoria e distanziati di due metri se è attività sportiva".

Il limite del comune non esiste in nessun atto giuridico, al limite nell'interpretazione della FCI, che avrà avuto i suoi motivi per interpretare così.

La mia opinione? È volutamente un detto non detto dà pace sociale. Ovvero: se scrivono esplicitamente che si può pedalare a due metri senza limiti territoriali partono gli esaltati che si fanno le ultramarathon da 800 km attraversando sei regioni, e la gente si incarognisce.
Se scrivono che devi stare nei confini del tuo comune cominciano le ridde delle multe perché eri due abeti più in là del confine, di Rosco Coltrane è piena l'Italia.

Il sottotitolo, secondo me, è "pedalate pure, ma da soli e con buon senso".

bene, ora va spiegato anche ai vigili, soprattutto brianzoli....
 

Diavoletto

Biker tremendus
30/12/18
1.000
710
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CN
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MTB
Mi sa che io e i miei compaesani con tacito accordo abbiam deciso che il lockdown parte da lunedì. Oggi pomeriggio in campagna e nei boschi un sacco di gente, immancabili cercatori di chiodini, ma anche famigliole alla spicciolata. Ho incrociato tre o quattro biker mentre frullavo nei piccoli confini del mio comune. Mi sa che daranno una stretta maggiore ahimè.
Anche qua dalle mie parti, delirio totale! Uscito per un giretto nel mio comune (abito ai piedi della collina, pochi metri da casa mia iniziano kilometri di trail e discese, senza sconfinare), e ho perso il conto di quante moto, pisciatori di cani, macchine che ancora non so dove andassero, runners, fungaioli, e quant'altro si possa immaginare ho incontrato durante la pedalata. Insomma, c'era piu' gente oggi in lockdown che una settimana fa quando si poteva uscire! E ovviamente quelli a piedi, tutti in giro con scarponi e bacchette per camminare.
 
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bonny92

Biker poeticus
6/7/16
3.790
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Franciacorta, oddio un pò più in giù!
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Cannondale F29 carbon team & Canyon ultimate cf sl dic 8.0
Anche qua dalle mie parti, delirio totale! Uscito per un giretto nel mio comune (abito ai piedi della collina, pochi metri da casa mia iniziano kilometri di trail e discese, senza sconfinare), e ho perso il conto di quante moto, pisciatori di cani, macchine che ancora non so dove andassero, runners, fungaioli, e quant'altro si possa immaginare ho incontrato durante la pedalata. Insomma, c'era piu' gente oggi in lockdown che una settimana fa quando si poteva uscire! E ovviamente quelli a piedi, tutti in giro con scarponi e bacchette per camminare.
È quello che succede nel momento in cui confini la gente in una certa area ristretta, in città è pure peggio ovviamente, c'è poco da fare.
 

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