Bici da cambiare

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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ant1606

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Per uso esclusivo cicloviaggi l'anno scorso ho preso una front in alluminio. Cercavo:
- Telaio in alluminio predisposto per portapacchi
- Doppia corona
- Forcella decente
- Possibilmente standard ruote "vecchio" dato che in casa ho 3 sets nativi tubeless 700c QR 9-100 e QR 9-135
- Possibilmente 10v dato che tali ruote hanno cassetta 10v 11-36

Sul nuovo la meno peggio mi era sembrata la Trek Marlin 7 Gen 3 (peso tg. M 14,6 Kg senza pedali) che puo' montare una doppia max 36-22. Forcella a molla che avrei sicuramente sotituito. Nuova costa circa 850 Euro e ne avevo trovate diverse usate. Ovviamente ci vuole tempo, pazienza e fortuna.

Ho poi portato a casa una Specialized Rockhopper Pro immacolata, modello 2018 (dal 2019 in poi ha il monocorona ma il telaio e' identico e accetta la doppia). In tg. M con pedali e gomme 35mm e' 11,9 Kg pesata.
Per uso viaggio o poco impegnativo il peso non e' determinante ma 3 Kg in meno di certo non guastano.
Forcella Markhor ad aria che si comporta ben oltre le aspettative, freni MT201 accettabili e trasmissione precisa.
 

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valerio_vanni

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Non te la prendere.
Ma stai confrontando le mele con le pere.
Non ha alcun senso questo tipo di ragionamento,

Il mio ragionamento è che c'è una persona che pedala
Col culo su un punto, i piedi in un altro e le mani in un altro ancora, ne derivano delle posizioni del corpo.
Perché dici che non ha senso?

Ho misurato l'orizzontale virtuale, e è 60 contro 62.
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
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non penso polemica, forse indecisione
magari tante, troppe informazioni da metabolizzare
Forse mi preoccupo troppo per il cambio di postura... magari basta sistemare l'attacco del manubrio e la sella sul carrello.
Ora come distanza sella-manubrio ho circa 80 cm.
L'attacco è 115, se il telaio è un po' più lungo si potrebbe accorciare l'attacco.
 
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valerio_vanni

Biker grossissimus
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Per uso esclusivo cicloviaggi l'anno scorso ho preso una front in alluminio. Cercavo:

Ho poi portato a casa una Specialized Rockhopper Pro immacolata, modello 2018 (dal 2019 in poi ha il monocorona ma il telaio e' identico e accetta la doppia). In tg. M con pedali e gomme 35mm e' 11,9 Kg pesata.
Per uso viaggio o poco impegnativo il peso non e' determinante ma 3 Kg in meno di certo non guastano.
Forcella Markhor ad aria che si comporta ben oltre le aspettative, freni MT201 accettabili e trasmissione precisa.
Interessante, l'aggiungo all'elenco degli oggetti osservati.
Per curiosità: secondo te riesce a montare anche corone più grandi o rischiano di sbattere contro i foderi?
 

waveland

Biker superis
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Forse mi preoccupo troppo per il cambio di postura... magari basta sistemare l'attacco del manubrio e la sella sul carrello.
Ora come distanza sella-manubrio ho circa 80 cm.
L'attacco è 115, se il telaio è un po' più lungo si potrebbe accorciare l'attacco.
bene,
hai già delle basi da cui cominciare
non puoi pretendere di trovarla già perfetta per te........
si tratta solo di prendere la bici che più si avvicina alla tua ex e fare un pò di prove
 
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ant1606

Biker superis
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Interessante, l'aggiungo all'elenco degli oggetti osservati.
Per curiosità: secondo te riesce a montare anche corone più grandi o rischiano di sbattere contro i foderi?
Non ho la bici sottomano e non ho foto dove si veda. Credo che in caso ci sia poco spazio si possa comunque montare un anello distanziatore senza compromettere la linea catena. Il deragliatore anteriore e' a collarino sul piantone quindi si puo' alzare.
 

ant1606

Biker superis
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Forse mi preoccupo troppo per il cambio di postura... magari basta sistemare l'attacco del manubrio e la sella sul carrello.
Ora come distanza sella-manubrio ho circa 80 cm.
L'attacco è 115, se il telaio è un po' più lungo si potrebbe accorciare l'attacco.
Dopo decenni di bici so esattamente quali sono le misure dei 3 punti "perfette" per me per stare ore in sella senza dolori o affaticamento cervicale/schiena/ginocchia pertanto tutte le mie bici, e quelle di mia moglie, sono clonate sulle medesime misure. Biomedicamente corrette? Forse si, forse no, ma certamente ottimali per me.
E' indispensabile conoscere le misure/geometrie indicate dal costruttore e basta un metro e filo a piombo per riportare su un semplice schizzo le misure desiderate. Vista laterale: punti manopola/sella/movimento centrale (dato che la "caduta dell'asse" puo' variare). Vista dall'alto: distanza sella/manopole (dipende dalla larghezza manubrio). Ovviamente si gioca con sag, spessori sterzo, lunghezza e angolo stem, reggisella arretrato o meno, manubrio flat/riser secondo lunghezza del canotto forcella.
Altra cosa ovvia e' che non compro una bici senza vederla fisicamente. Mi presento con il mio schizzo, metro e filo a pombo, e in 5 minuti prendo le misure essenziali per stimare eventuali costi per parti da sostituire.
 

fear_factory84

Biker velocissimus
19/4/21
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roma
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Mtb
Quali sono le misure più rilevanti che potrei provare a rilevare sulla vecchia?

Sinceramente non sono abbastanza esperto da darti consigli scientificamente validi a riguardo. Posso solo consigliarti di rivolgerti ad un esperto, un biomeccanico, o un amico che se ne intende.
Forse il tuo suggerimento è quello di riadattare una gravel cambiando manubrio?
Ho provato a guardarci adesso, ma mi sembra che ci siano altre complicazioni: per esempio leggo nelle specifiche che il passaruota posteriore arriva a 45 mm.

45mm e' quasi una ruota da 1.8, misura comune sulle vecchie mtb. Ci sono comunque gravel che hanno passaggio ruota ancora piu' largo.

Ed esistono anche quelle col manubrio dritto, forcelle ammortizzate. La sovrapposizione con le mtb e' molto grande.

Era solo uno spunto, perche' probabilmente nel mondo gravel troveresti bici con un range molto piu' verso l'allungo che per la salita.

Non è polemica...

Per ora ho provato a prendere due misure sulla vecchia, e a confrontarle con la Cannondale (che come montaggio mi sembra la meglio tra i risultati della mia ricerca):
Il passo è 107,5 contro 115,2.
Il tubo superiore è 56,5 contro 59,8.

Vorrei provare a prendere le misure orizzontali, ma non ho capito come si prendono (B e P).
L'orizzontale tra la testa del telaio e il tubo della sella (alla stessa altezza, così sembra dalla foto)?

Ok, quel che posso dirti dal basso della mia ignoranza e' che bici vecchie hanno un reach minore e stem piu' lunghi. Selle con offset negativo (quindi arretrate), e complessivamente il telaio e' piu' corto a parita' di distanza tra la punta della sella al manubrio.
E in tutto cio' cambiano anche gli angoli sella e manubrio..

Nel forum a riguardo ci sono tante discussioni, prova a cercare "geometrie moderne".
 

5cento27

Biker tremendus
25/3/15
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irpinia
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valerio_vanni ha scritto:
Quali sono le misure più rilevanti che potrei provare a rilevare sulla vecchia?

E' bene fare riferimento alle geometrie della tua bici, per quanto riguarda la nuova bici devi tenere in considerazione l' orizzontale virtuale e il reach. Ci sono telai con posizione più eretta e telai con posizione più distesa bici con reach più lungo e bici con reach più corto.
Le misure consigliate dalle case costruttrici sono da prendere in considerazione ma non fidarsi troppo. Se metti le tue misure antropometriche e metti il link della bici che vuoi acquistare sicuramente troverai consigli.
Passare da una bici di 10/15 anni fa ad una attuale comporta una posizione in sella molto diversa, se ci sono stati dei cambiamenti è perchè le bici sono state " modificate " ed adeguate ai nuovi percorsi e al nuovo modo di pedalare.
Per levarti qualsiasi dubbi noleggia per un fine settimana una HT 29" della tua misura e vedi come ti trovi.
 

Gianz

Biker marathonensis
28/6/07
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Valdagno (VI)
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Cannondale Topstone Carbon 3 + Stanton Sherpa super custom + GT Grade Carbon
Valerio: e provare a prendere il solo telaio? Che so... se il peso non è una discriminante potresti provare un telaio Stanton Sherpa, o Nordest Britango2, rimanendo sulle MTB, o anche un telaio gravel, visti gli utilizzi che vorresti farne. Ci attacchi la vecchia componentistica.

Il problema dei telai in carbonio è che spesso e volentieri hanno perso l'attacco per il deragliatore anteriore, la placchetta dedicata, e montare un deragliatore a fascetta non è indicato. A quel punto rimangono alluminio o acciaio (o titanio).
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
5/12/14
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Valerio: e provare a prendere il solo telaio? Che so... se il peso non è una discriminante potresti provare un telaio Stanton Sherpa, o Nordest Britango2, rimanendo sulle MTB, o anche un telaio gravel, visti gli utilizzi che vorresti farne. Ci attacchi la vecchia componentistica.
Ne fanno anche da 26"?
Non è facile, comunque, far combaciare tutta la componentistica.
Sterzo, mc, ruote, sella...
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
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45mm e' quasi una ruota da 1.8, misura comune sulle vecchie mtb. Ci sono comunque gravel che hanno passaggio ruota ancora piu' largo.

Ed esistono anche quelle col manubrio dritto, forcelle ammortizzate. La sovrapposizione con le mtb e' molto grande.

Era solo uno spunto, perche' probabilmente nel mondo gravel troveresti bici con un range molto piu' verso l'allungo che per la salita.
Da quel po' che ho visto, pare minoritaria la presenza di forcelle e manubrio dritto.
La gamma? Ha un leggerissimo allungo (rispetto alla mia situazione precedente), ma perde abbastanza sui corti.

Ok, quel che posso dirti dal basso della mia ignoranza e' che bici vecchie hanno un reach minore e stem piu' lunghi.
Questo lo confermo, per la mia vecchia bici. Sempre a confronto con la Cannondale (intanto ne confronto una, altrimenti è un casino), il reach è 39 contro 44. Ma il mio attacco è 115, decisamente più di quello della Cannondale.
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
5/12/14
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Secondo voi una bici così vecchia che valore può avere, sul mercato?

Perché io, dopo tanti anni, ho continuato a trovarmici bene ma l'ho sempre considerata senza valore di mercato.
Ora me lo chiedo perché, nell'ipotesi di cercare un altro "fossile" simile ;-) vorrei valutarne i prezzi.
 

fear_factory84

Biker velocissimus
19/4/21
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Mtb
Una Giant ATX di inizio secolo (millennio :-) ), 2001, pagata all'epoca 1800000.
Una delle bici che a quel tempo venivano chiamate "da XC".

Trasmissione Deore 9x3 (gamma 582%), forcella da 80 mm, freni Avid BB7.
pensa che in america la fanno ancora, non penso che pero' la importano in italia...


Ma hai provato a chiedere a giant italia se ti propongono un telaio compatibile con i tuoi pezzi?
 

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