articolo 11 della Costituzione Italiana
- Creatore Discussione BIRD65IT
- Data di inizio
Perchè meravigliarsi di questa guerra? Sicuramente ce ne sono almeno una decina all'anno che passano sotto silenzio....Se l'uomo avesse sempre vissuto nel rispetto di sè stesso, della pace, dell'amore e della Natura non ci saremmo rotti il c..o sui libri di "Storia"...purtroppo l'avidità, la grettezza e la prepotenza dell'essere umano hanno radici dure da estirpare, speriamo però non impossibili
Quoto.Perchè meravigliarsi di questa guerra? Sicuramente ce ne sono almeno una decina all'anno che passano sotto silenzio....Se l'uomo avesse sempre vissuto nel rispetto di sè stesso, della pace, dell'amore e della Natura non ci saremmo rotti il c..o sui libri di "Storia"...purtroppo l'avidità, la grettezza e la prepotenza dell'essere umano hanno radici dure da estirpare, speriamo però non impossibili
La strada passa dalla cultura ... quella tenuta al guinzaglio dai governanti perche' ai potenti fa comodo una ciurma distratta, modulabile e sospesa tra assurde credenze e senso dell'onore.
Se ha ancora senso distinguerci, direi che da noi, visti i campioni, serviranno generazioni.
Perdonami se inizio dal fondo...
Assolutamente concorde! ...ed aggiungo poichè sono gli interessi che muovono le scelte delle nazioni, come giustamente dicevi anche tu.
Riguardo al rispetto della vita non parlavo dei governi parlavo più semplicememte delle persone, della gente che non è decisamente contraria ad azioni armate, nello specifico mi riferivo al cercare di porre fine, come in questo caso, agli spari con mezzi militari pesanti sulla folla inerme.
Che poi da questo e per questo si arriverà ad una mobilitazione dell'Europa sono contraria.
Non solo cultura, ma anche consapevolezza. Essere consapevoli del perchè si fanno le cose e non farle in automatico giudati da scelte altrui. Essere consapevoli di cosa comporta, genera, crea o distrugge quello che facciamo. Essere consapevoli di quello che pensiamo e via dicendo.
i motivi per cui i rivoltosi hanno qualche arma e qualche sistema d'arma è stato spiegato perfettamente diversi post fa...
quell'aereo è stato abbattuto sui cieli di Bengasi dai rivoltosi, non era dei rivoltosi...
sul fatto che gli italiani facciano (e/o partecipino) le guerre (Kossovo/Serbia, Irak I e II, Afghanistan, Libia) ma senza mai sparare, senza mai sganciare alcunché al massimo lanciando caramelle e matite colorate... che dire... chiamasi propaganda ad uso interno... siamo gli unici al mondo a parlare di "interventi umanitari", "missioni di pace" ed altre corbellerie simili... serve a noi per poter continuare a tenere in piedi il decrepito mito degli "italiani brava gente"...
non entro nemmeno (ma volendo possiamo farlo...) nel merito tecnico di come si conduce (ed è condotta) la guerra ECM ma ricordo all'amico simone olivero che i nostri tornado avevano sotto le ali non solo pod ECM ma anche i missili ARM... e a dirtelo sono gli stessi piloti (anzi il capo squadriglia)...
ciao
E' il classico discorso Italiano dello sporco sotto il tappeto. Siccome la costituzione sancisce che l'Italia ripudia la guerra, allora la si chiama missione di pace o umanitaria. Siccome con il termine inceneritore si rende troppo bene l'idea di quello che succede alla spazzatura, via che si dice termovalorizatore. Siccome tutti sappiamo come sono fatte e cosa fanno le prostitute meglio sostituire il termine con escort...
Non trovo nessuna differenza pratica fra chi bombarda entrando in guerra e chi non parla di guerra, ma da in uso le proprie basi militari necessarie a bombardare... Ma vedo un ipocrisia allucinante... Siamo l'unica nazione che ogni tanto riporta a casa dei ragazzi nelle bare vittime di attacchi terroristici mentre si trovavano in missione di pace, gli altri riportano soldati uccisi in guerra...
ma se ti dicessero che "siamo in guerra" che ti cambierebbe?
il petrolio e il gas fanno comodo in Italia, a me, a te, a tutti.
anzi, non comodo, ma oggi come oggi sono indispensabili.
quindi, o fai la guerra, o ti scaldi con i copertoni della mtb.
eppure siamo un paese in cui si tira in qulo al prossimo in modo imbarazzante,siamo tutti furbi, mi pare strano che non venga recepito!
Anche il Presidente della Repubblica dice che si doveva intervenire, ossia la massima carica dello stato in tutela di Costituzione.
scusate l'intervento, ma non sono un moralista (o moralizzatore?) di natura.
il petrolio e il gas fanno comodo in Italia, a me, a te, a tutti.
anzi, non comodo, ma oggi come oggi sono indispensabili.
quindi, o fai la guerra, o ti scaldi con i copertoni della mtb.
eppure siamo un paese in cui si tira in qulo al prossimo in modo imbarazzante,siamo tutti furbi, mi pare strano che non venga recepito!
Anche il Presidente della Repubblica dice che si doveva intervenire, ossia la massima carica dello stato in tutela di Costituzione.
scusate l'intervento, ma non sono un moralista (o moralizzatore?) di natura.
Per essere gentile dico che questo pezzo del tuo intervento è da pelle d'oca...
Il resto è dettato da un po' poca informazione sulle energie rinnovabili e le nuove tecnologie (o vecchie tecnologie come l'auto ad acqua del 1975).
mah, hai preso una cantonata, visto che per professione seguo corsi sulle energie rinnovabili.
se non vuoi il petrolio a 4 euro fra un anno, devi essere fra quei paesi che trionferrano con gli insorti contro Gheddafi.
poi se vuoi insegnarmi come riscaldare l'acqua con il solare in un condominio degli anni 60 per i radiatori, sono tutto orecchi...
se non vuoi il petrolio a 4 euro fra un anno, devi essere fra quei paesi che trionferrano con gli insorti contro Gheddafi.
poi se vuoi insegnarmi come riscaldare l'acqua con il solare in un condominio degli anni 60 per i radiatori, sono tutto orecchi...
sarà, ma allo stato attuale è la pura verità quella di Billo... con tutto quello che l'italia ha "investito" in Libia, secondo te si fa sfuggire il suo petrolio?
comunque il post non tratta quest'argomento, ma l'art11 della costituzione, la quale dice (in parole spicciole) che ripudia la guerra... parliamo di questo.
Appunto quindi è bene ripudiare la guerra anche se serve per portare petrolio, perchè con l'ottica del non farci scappare gli investomenti Libici, si va a finire nello scatenare una guerra in Iran per prederci il loro petrolio... (Opss l'hanno già fatto gli Usa e noi non abbiamo ripudiato quella guerra, ma l'abbiamo appoggiata chiamando anche quella "missione di pace.")
Non so ma il ragionamento sul bisogno di petrolio che giustifica una guerra mi sembra tanto simile a "mi serve una full per fare qualche discesa, non ce l'ho e mi prendo la tua dandoti una legnata in testa". Sto un po' semplificando ed estremizzando il concetto, ma a me che ripudio la guerra leggere frasi del genere fa venire la pelle d'oca...
hai ragione,ma purtroppo è così.
l'unica soluzione, a lungo termine, è rendersi autosufficenti dai combustibili liquidi (anche se il metano può essere considerata energia pulita ha comunque una scadenza, e prima che scada costerà un botto al metro cubo).
il nostro paese ha fornito basi, che poi dire fornito mi fa ridere perchè Aviano etc etc mi risultano americane (ricordi quei buontemponi di americani che a volo radente tranciarono il cavo della cabonovia del Cermis?), e ha fatto la classica "pisciatina di cane", ossia ha fatto partire qualche aereo (ignoro il numero e non mi interessa) sulla Libia, così, per partecipare poi alla spartizione del paese a caduta Gheddafi.
la storia si ripete, 70 anni fa c'era la guerra in nord africa per accaparrarsi petrolio e credoo lo stretto di Suez, oggi ci si accaparra il petrolio, e "si deve partecipare per poi sedere al tavolo de vincitori".
pensiamo (mi ci metto anche io per primo), a cosa fare, a piccoli passi, per dipendere sempre meno dal petrolio.
cosi avremo vinto noi, e non loro.
l'unica soluzione, a lungo termine, è rendersi autosufficenti dai combustibili liquidi (anche se il metano può essere considerata energia pulita ha comunque una scadenza, e prima che scada costerà un botto al metro cubo).
il nostro paese ha fornito basi, che poi dire fornito mi fa ridere perchè Aviano etc etc mi risultano americane (ricordi quei buontemponi di americani che a volo radente tranciarono il cavo della cabonovia del Cermis?), e ha fatto la classica "pisciatina di cane", ossia ha fatto partire qualche aereo (ignoro il numero e non mi interessa) sulla Libia, così, per partecipare poi alla spartizione del paese a caduta Gheddafi.
la storia si ripete, 70 anni fa c'era la guerra in nord africa per accaparrarsi petrolio e credoo lo stretto di Suez, oggi ci si accaparra il petrolio, e "si deve partecipare per poi sedere al tavolo de vincitori".
pensiamo (mi ci metto anche io per primo), a cosa fare, a piccoli passi, per dipendere sempre meno dal petrolio.
cosi avremo vinto noi, e non loro.
Quoto, è fondamentale staccarsi dal petrolio e investire sulle nuove tecnologie (non il fotovoltaioco attuale) ci sono molte altre tecnologie importanti.
Dato che le guerre vengono fatte in nome della pace, ma in realtà sono in nome del petrolio (tra l'altro il Libico è il peggiore da raffinare) anche in nostro nome, il nostro modo per dire no è fare il possibile per dipendere sempre meno dall'oro nero e magari farci sentire quando vogliono togliere gli incentivi per le rinnovabili vere.
beh certo che sei un genio......un aereo da 20 milioni di euro non si alza certo in volo, in zona di guerra, senza delle armi; comunque ARM (Anti Radiation Missile) e un missile che viene usato per agganciare istallazioni militari (radar) e rientra nel task delle op ECM . Per quanto riguarda missioni di pace o umanitarie non so tu se mai ci sei stato o hai partecipato ma è così, poi l'autodifesa è un altro discorso; tra l'altro il discorso che fai non centra niente con la Libia. E questo generalizzare, tipico di non italiani è parecchio deleterio...
Ahhh. Mi sono letto tutti gli interventi. Eh si, viva la pace, viva le fonti rinnovabili, viva i popoli, quelli in democrazia e quelli governati da tribù. Ahhh.
Però, però, com'è che nessuno cita i civili (C I V I L I) morti bombardati? Ops. Ce ne siamo scordati... Stonano con i concetti della "guerra preventiva" o dell' "attacco imperialista"?
Eh si. Immedesimazione, ragazzi, un po' di immedesimazione, facile fare i filosofi seduti davanti ad un pc in un bell'ufficio riscaldato. Allora proviamoci, pensate un po': siete in un bel corteo CGIL FIOM o checcaspita volete; abbasso questo, abbasso quello, vogliamo questo, vogliamo quello. Ad un certo punto vostra figlia che vi sta sulla schiena e canta con voi alza lo sguardo e dice "papà, papà guarda un aereo" e, ops, non c'è più la testa di vostra figlia!
Ahhh, si, scusate, ci voleva diplomazia, magari leccando ancora un po' il culo al libico, sia chiaro dopo che aveva finito di steminare anche Bengasi, la pace ritornava... Pace? Ma perdonatemi, mi sembra abbia iniziato il popolo la rivolta... E mi sembra abbiano SUPPLICATO l'aiuto delle Nazioni Unite visto che erano ormai allo stremo. O credete che a Lampedusa stiano scappando dagli aerei Nato? Allora come la mettiamo? Quando i popoli se ne stanno zitti se si interviene si sbaglia e quando questi invocano un aiuto internazionale si sbaglia ugualmente?
Qualcuno di voi ha letto "Mille splendidi soli" di Hosseini? Ecco. Leggetevelo e poi ditemi ancora che in Afghanistan si stava meglio prima. NON STO DICENDO che adesso vada tutto bene sia chiaro ma leggetevelo e poi ne riparliamo (per chi non lo sapesse non è stato scritto da un WASP filobushiano...).
Purtroppo l'unica verità è che le nazioni prive di risorse verranno tendenzialmente lasciate al loro destino, buono e cattivo che sia. Per le altre ci saranno sempre ingerenze sovranazionali (chiamatele pure Amerikane se vi fa piacere) che tenderanno a fare in modo che le risorse che vi risiedono rimangano accessibili. E i popoli ne trarranno le conseguenze, appunto, buone o cattive che siano.
E nessuno aveva parlato dei civili bombardati, nessuno aveva parlato delle fosse comuni sulla spiaggia. Questo mi fa rabbrividire ragazzi...
Però, però, com'è che nessuno cita i civili (C I V I L I) morti bombardati? Ops. Ce ne siamo scordati... Stonano con i concetti della "guerra preventiva" o dell' "attacco imperialista"?
Eh si. Immedesimazione, ragazzi, un po' di immedesimazione, facile fare i filosofi seduti davanti ad un pc in un bell'ufficio riscaldato. Allora proviamoci, pensate un po': siete in un bel corteo CGIL FIOM o checcaspita volete; abbasso questo, abbasso quello, vogliamo questo, vogliamo quello. Ad un certo punto vostra figlia che vi sta sulla schiena e canta con voi alza lo sguardo e dice "papà, papà guarda un aereo" e, ops, non c'è più la testa di vostra figlia!
Ahhh, si, scusate, ci voleva diplomazia, magari leccando ancora un po' il culo al libico, sia chiaro dopo che aveva finito di steminare anche Bengasi, la pace ritornava... Pace? Ma perdonatemi, mi sembra abbia iniziato il popolo la rivolta... E mi sembra abbiano SUPPLICATO l'aiuto delle Nazioni Unite visto che erano ormai allo stremo. O credete che a Lampedusa stiano scappando dagli aerei Nato? Allora come la mettiamo? Quando i popoli se ne stanno zitti se si interviene si sbaglia e quando questi invocano un aiuto internazionale si sbaglia ugualmente?
Qualcuno di voi ha letto "Mille splendidi soli" di Hosseini? Ecco. Leggetevelo e poi ditemi ancora che in Afghanistan si stava meglio prima. NON STO DICENDO che adesso vada tutto bene sia chiaro ma leggetevelo e poi ne riparliamo (per chi non lo sapesse non è stato scritto da un WASP filobushiano...).
Purtroppo l'unica verità è che le nazioni prive di risorse verranno tendenzialmente lasciate al loro destino, buono e cattivo che sia. Per le altre ci saranno sempre ingerenze sovranazionali (chiamatele pure Amerikane se vi fa piacere) che tenderanno a fare in modo che le risorse che vi risiedono rimangano accessibili. E i popoli ne trarranno le conseguenze, appunto, buone o cattive che siano.
E nessuno aveva parlato dei civili bombardati, nessuno aveva parlato delle fosse comuni sulla spiaggia. Questo mi fa rabbrividire ragazzi...
E' giustissimo portare l'attenzione ai civili, chiunque (spero) sa che in guerra le prime vere vittime sono i civili e è chiaro a tutti come sia nato il conflitto Libico (da una rivolta civile e dalla repressione militare sui civili). Mi sembra anche che in questo topic ci siamo confrontati sul ripudiare la guerra da parte dello stato Italiano. La discussione poi si è spostata sulle motivazioni per cui l'Italia la dovrebbe ripudiare o no.
Non mi piacciono molto le prediche paterne a dito puntato (ho percepito un po' il tuo intevento in questo modo, ma è una questione mia), preferisco le osservazioni e il confronto. Con questo continuo a pensare che hai fatto bene a portare l'attenzione anche sul tema principale, forse l'unico veramente importante.
Sul tema legato ai civili uccisi, io continuo a ripudiare la guerra anche se come hai sottolineato quando un popolo (che viene massacrato) chiede aiuto nella lotta contro un tiranno per riprendersi la liberta anche io sono per il dare aiuto limitando il massacro.
Quello che non riesco a concepire è come le nazioni non siano capaci di prevenire. Prima armano e arricchiscono una persona più che discutibile e poi intervengono con le armi per fermarla. In un mondo ideale non lo si sarebbe arricchito e armato, ma ora purtroppo si è in guerra.
Insomma se mi metto in casa due leoni, li affamo e iniziano a mangare i miei figli, prendo il fucile e li ammazzo, ma sono anche un folle responsabile di quello che è successo. Il fatto è che dopo una lezione del genere nossuno si metterebbe in casa altri leoni... Politicamente ed economicamente invece si continuano a sfamare leoni incontrollabili... Spero di essermi spiegato.
Pochissimi parlavano anche dei profughi libici dissidenti dal regime che venivano abbandonati nel deserto e lasciati morire di fame, sete, caldo e stenti metre cercavano di raggiungere il Sudan. Questo è iniziato a succedere molti anni fa...
Non mi piacciono molto le prediche paterne a dito puntato (ho percepito un po' il tuo intevento in questo modo, ma è una questione mia), preferisco le osservazioni e il confronto. Con questo continuo a pensare che hai fatto bene a portare l'attenzione anche sul tema principale, forse l'unico veramente importante.
Sul tema legato ai civili uccisi, io continuo a ripudiare la guerra anche se come hai sottolineato quando un popolo (che viene massacrato) chiede aiuto nella lotta contro un tiranno per riprendersi la liberta anche io sono per il dare aiuto limitando il massacro.
Quello che non riesco a concepire è come le nazioni non siano capaci di prevenire. Prima armano e arricchiscono una persona più che discutibile e poi intervengono con le armi per fermarla. In un mondo ideale non lo si sarebbe arricchito e armato, ma ora purtroppo si è in guerra.
Insomma se mi metto in casa due leoni, li affamo e iniziano a mangare i miei figli, prendo il fucile e li ammazzo, ma sono anche un folle responsabile di quello che è successo. Il fatto è che dopo una lezione del genere nossuno si metterebbe in casa altri leoni... Politicamente ed economicamente invece si continuano a sfamare leoni incontrollabili... Spero di essermi spiegato.
Pochissimi parlavano anche dei profughi libici dissidenti dal regime che venivano abbandonati nel deserto e lasciati morire di fame, sete, caldo e stenti metre cercavano di raggiungere il Sudan. Questo è iniziato a succedere molti anni fa...
Oh ma guarda un pò che intervento di classe! In piena osservanza del regolamento del forum e a stimolo dei toni civili che siamo riusciti a mantenere finora in una discussione delicata come questa.
Grazie... veramente!
o-o
Me vedi che con Gheddafi la questione è particolarmente complessa. Costui ha veramente pochi amici anche tra il mondo arabo e noi occidentali abbiamo pure tentato di farlo fuori negli anni 80 (con l'intervento USA/Reagan).
Poi il furbastro si è cucito addosso un vestito presentabile che l'ha reso accettabile ai nostri occhi e noi ce ne siamo serviti con reciproca soddisfazione per una ventina d'anni.
Adesso improvvisamente salta fuori che la popolazione vuole la libertà (e quindi la democrazia immagino) quando negli anni scorsi USA & Co. non sono riusciti ad imporla nemmeno con le bombe (intelligenti...).
No, io non ci credo a questa cosa degli insorti per la libertà. La Libia è ancora un paese largamente tribale ed ogni tribù non vede l'ora di mettere le mano sopra il maggior numero possibile di pozzi petroliferi, appoggiati dai volponi francesi, inglesi ecc(ma potrebbero essere stati anche altri).
Per questo continuo a dire che se esistesse una VERA Europa tutto questo non sarebbe successo o per lo meno il tutto sarebbe stato gestito meglio.