Arretramento sella e geometrie moderne, cosa ne pensate?

[albatros_la]

Anche nel passaggio 26,29 pollici c'e' stato un cambiamento nella posizione della bicicletta,una delle cose più lampanti sono spariti i giganteschi fuorisella,con le 29 le selle sono pari manubrio o poco più alte.C'e' una evoluzione e come tale bisogna adattarsi.
E' evidente che se devo aggiungere reggisella arretrati o modifiche strutturali di questo livello vuol dire che la mia posizione non va più bene per quel tipo di geometria.Non e' che debbo cambiare bicicletta,ache perche' tutte vanno verso le nuove filosofema sono io che devo cambiare posizione in bicicletta,ottennedo,comunque,sempre gli angoli di spinta adeguati

Anche in questo il marketing ha fatto sfracelli. La bici è al servizio del ciclista, non il contrario. Oggi tutti vogliono la bici long&slack. Ieri long&slack era angolo sterzo / sella 68 / 74, poi 67 / 75, ora 66 / 76 gradi, domani fissiamo la sella sulla canna, il movimento centrale coassiale alla ruota posteriore e la forcella a 30 gradi. Intanto il nostro corpo è sempre lo stesso. È flessibile e adattabile, ma solo fino a un certo punto.
Confesso che mi attrae molto la geometria moderna, ma sono anche un po' titubante perché con gli anni i problemi alle articolazioni si accumulano (per traumi da altri sport pregressi e per debolezze congenite). Poi leggo discussioni come queste e vedo selle montate in un certo modo, alla strenua ricerca di un equilibrio perduto, rovescio della medaglia che sull'altra faccia ha chi grida al miracolo delle nuove bici che salgono come XC e scendono come DH.

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[30x26]

Non riesco a trovare una spiegazione autorevole, medica o biomeccanica che sia, che chiarisca l'aspetto dell'arretramento sella in relazione al cambiamento radicale delle nuove geometrie. E vorrei capire perchè alcune aziende variano l'angolo sella in base alla taglia, solo che bici come Scott aumenta l'angolo con l'aumentare della tg , e Trek fa il contrario, non proprio le ultime arrivate.

Bisogna vedere il modello specifico, dipenderà dalla forma del tubo sella. per mantenere lo stesso avanzamento del rider rispetto al movimento l'angolo tubo sella dovrebbe diminuire leggermente al crescere della taglia

 

[ifixtchentchen]

Bisogna vedere il modello specifico, dipenderà dalla forma del tubo sella. per mantenere lo stesso avanzamento del rider rispetto al movimento l'angolo tubo sella dovrebbe diminuire leggermente al crescere della taglia

Si, la logica porterebbe a pensare ciò, che poi è quello che fanno quasi tutti, tranne Scott che va nel senso opposto.
Forse il fatto che il loro tubo piantone parta molto avanzato rispetto al m.c. , seppur l'angolo sella sia elevato, con il proseguimento sopra la linea di stack l'arretramento aumenta in modo esponenziale e compensano aumentandolo con l'aumentare della tg. Sarebbe bello lo spiegassero.

 

[30x26]

Si, la logica porterebbe a pensare ciò, che poi è quello che fanno quasi tutti, tranne Scott che va nel senso opposto.
Forse il fatto che il loro tubo piantone parta molto avanzato rispetto al m.c. , seppur l'angolo sella sia elevato, con il proseguimento sopra la linea di stack l'arretramento aumenta in modo esponenziale e compensano aumentandolo con l'aumentare della tg. Sarebbe bello lo spiegassero.

Bisognerebbe anche valutare dove misurano l'angolo, se a fine tubo o ad una altezza x.
È un casino, coi tubi non più dritti dal centro movimento ci vorrebbe uno standard di misurazione. Tipo angolo reale con sella ad una altezza standard per ogni misura.

 

[fitzcarraldo358]

Bisognerebbe anche valutare dove misurano l'angolo, se a fine tubo o ad una altezza x.
È un casino, coi tubi non più dritti dal centro movimento ci vorrebbe uno standard di misurazione. Tipo angolo reale con sella ad una altezza standard per ogni misura.

Normalmente l'angolo effettivo è misurato prolungando il tubo fino alla quota di stack. È vero che non è uno standard per tutti, ma la maggior parte dei produttori misura così.

 

[30x26]

Normalmente l'angolo effettivo è misurato prolungando il tubo fino alla quota di stack. È vero che non è uno standard per tutti, ma la maggior parte dei produttori misura così.

Sistema alquanto impreciso perché lo stack è simile per tutte le misure ma l'altezza sella no.

 

[ifixtchentchen]

NSMB.com - Podcast and Story: Steep Seat Tube Angles & What It Does To Us

Why are some riders so enamoured with their new bike' steep seat tube angle? Do they work. for all riders?

nsmb.com

Articolo interessante.

 

[yayayaya]

Rispetto alla spark pro 2021 ho tenuto meno arretramento ma la sella leggermente più alta naso da 7 cm io sono 1,80 la bici taglia L
Vedi l'allegato 592462

Vedi l'allegato 592467

pure x me hai il carrello tutto dietro, hai sbagliato taglia o biomeccanico.
alla prima insaccata seria povero carrello e reggisella

 

[VINS61]

pure x me hai il carrello tutto dietro, hai sbagliato taglia o biomeccanico.
alla prima insaccata seria povero carrello e reggisella

hai ragione in questa foto è così .ma mi son scordato di dirlo che lo butto indietro il carrello ,nei giri su asfalto(anche per fare stare la borsa da gravel quando giro con la morosa ) va circa a 2 cm avanti e un pochino meno pendente
Quando prendi un insaccata secca non so dove hai i piedi ,ma se picchi sulla sella "a vaioni di sicuro"se sbatti il culo sulla sella in carbonio perfettamente centrata la spacchi oltre al tuo osso sacro ,il mio sicuro

 

[ferruccio58]

non so dove hai visto che le mtb moderne siano piccole
sono tipo 20cm piu lunghe di quelli di 10/15 anni fa

intendo i telai

 

[Makkio]

e io dei telai parlavo.
Se confronti il passo di un telaio 2023 e di un telaio 2010 noterai la enorme differenza di lunghezza

 

[AxelMTB]

Anche in questo il marketing ha fatto sfracelli. La bici è al servizio del ciclista, non il contrario. Oggi tutti vogliono la bici long&slack. Ieri long&slack era angolo sterzo / sella 68 / 74, poi 67 / 75, ora 66 / 76 gradi, domani fissiamo la sella sulla canna, il movimento centrale coassiale alla ruota posteriore e la forcella a 30 gradi. Intanto il nostro corpo è sempre lo stesso. È flessibile e adattabile, ma solo fino a un certo punto.
Confesso che mi attrae molto la geometria moderna, ma sono anche un po' titubante perché con gli anni i problemi alle articolazioni si accumulano (per traumi da altri sport pregressi e per debolezze congenite). Poi leggo discussioni come queste e vedo selle montate in un certo modo, alla strenua ricerca di un equilibrio perduto, rovescio della medaglia che sull'altra faccia ha chi grida al miracolo delle nuove bici che salgono come XC e scendono come DH.

bastava montare delle gomme da xc su una enduro di qualche anno e avevamo finito...
tanto tutto sto long slack crack ciap e con lo sterzo sempre più aperto, poi sopra ci sono io che sono lo stesso c......e di prima mica vado più veloce...

 

[VINS61]

ogni volta che cambio bici i dolori tornano ,risolvo con lo stesso metodo ,cambio modifico provo adatto ,dopo 500km e 5000d+ la è perfetta
sella naso telescopico manubrio si insomma ci sbatto un sacco di soldi ma di solito funziona
potrebbe anche essere che alla fine mi abituo alla nuova posizione e stop

 

[albatros_la]

ogni volta che cambio bici i dolori tornano ,risolvo con lo stesso metodo ,cambio modifico provo adatto ,dopo 500km e 5000d+ la è perfetta
sella naso telescopico manubrio si insomma ci sbatto un sacco di soldi ma di solito funziona
potrebbe anche essere che alla fine mi abituo alla nuova posizione e stop

Potrebbe anche essere. O anche no. Se non confronti le quote non puoi saperlo. Magari ogni volta cambi un sacco di volte per arrivare sempre alla stessa impostazione o quasi...

 

[VINS61]

Potrebbe anche essere. O anche no. Se non confronti le quote non puoi saperlo. Magari ogni volta cambi un sacco di volte per arrivare sempre alla stessa impostazione o quasi...

può darsi
basta arrivare senza problemi

 

[ifixtchentchen]

"....purtroppo questo sarà un problema sempre più frequente nei prossimi tempi. Le MTB oggi le fanno con un piantone esageratamente in avanti. Si guadagna certo in stabilità e guida del mezzo… ma le ginocchia ahimè le faremo lavorare sempre peggio, soprattutto il tendine rotuleo. Purtroppo soluzioni tecniche non ce ne sono se non comprare canotti reggisella con l’offset più accentuato possibile (>20-25 mm) ma questa soluzione non basterà comunque.
Purtroppo sembra che il mondo delle bici segua sempre di più le mode e che il ciclista debba adattarsi alle geometria della bici e non viceversa come invece dovrebbe." Marco Gatti

Questa è solo una delle risposte che ho ricevuto da illustri biomeccanici, più o meno tutti sulla stessa lunghezza d'onda.

 

[sportbackman]

"....purtroppo questo sarà un problema sempre più frequente nei prossimi tempi. Le MTB oggi le fanno con un piantone esageratamente in avanti. Si guadagna certo in stabilità e guida del mezzo… ma le ginocchia ahimè le faremo lavorare sempre peggio, soprattutto il tendine rotuleo. Purtroppo soluzioni tecniche non ce ne sono se non comprare canotti reggisella con l’offset più accentuato possibile (>20-25 mm) ma questa soluzione non basterà comunque.
Purtroppo sembra che il mondo delle bici segua sempre di più le mode e che il ciclista debba adattarsi alle geometria della bici e non viceversa come invece dovrebbe." Marco Gatti

Questa è solo una delle risposte che ho ricevuto da illustri biomeccanici, più o meno tutti sulla stessa lunghezza d'onda.

Io non sono d’accordo in quanto si possono ottenere angoli articolari corretti con svariate combinazioni di arretramento ed altezza.E le biciclette sono evolute dalla notte dei tempi,le mtb degli anni 90 non erano quelle del 2000 eppure

 

[ifixtchentchen]

Io non sono d’accordo in quanto si possono ottenere angoli articolari corretti con svariate combinazioni di arretramento ed altezza.E le biciclette sono evolute dalla notte dei tempi,le mtb degli anni 90 non erano quelle del 2000 eppure

Io non sono in grado di dare un opinione medico/scientifica, posso solo riportare ciò che ho raccolto facendo domande a biomeccanici affermati e stimati, e tutti dicono fondamentalmente la stessa cosa. Sarei contento se qualche professionista del settore mi dicesse il contrario, ma io non l'ho trovato.

 

[sportbackman]

Io non sono d’accordo in quanto si possono ottenere angoli articolari corretti con svariate combinazioni di arretramento ed altezza.E le biciclette sono evolute dalla notte dei tempi,le mtb degli anni 90 non erano quelle del 2000 eppure

Io non sono in grado di dare un opinione medico/scientifica, posso solo riportare ciò che ho raccolto facendo domande a biomeccanici affermati e stimati, e tutti dicono fondamentalmente la stessa cosa. Sarei contento se qualche professionista del settore mi dicesse il contrario, ma io non l'ho trovato.

Io prima di trovare Qualcuno di valido e che conoscesse le nuove geometrie ne ho visitati,e tutti mettevano in sella come le biciclette da corsa,vale a dire basso ed arretrato,tutto il contrario di quello che richiede la guida delle nuove geometrie.Gli angoli articolari sono corretti e mi sono spariti pure i dolori che avevo prima.Proporre reggisella arretrato per metterti in sella è il tipico sintomo che non conosce i nuovi mezzi

 

[VINS61]

"....purtroppo questo sarà un problema sempre più frequente nei prossimi tempi. Le MTB oggi le fanno con un piantone esageratamente in avanti. Si guadagna certo in stabilità e guida del mezzo… ma le ginocchia ahimè le faremo lavorare sempre peggio, soprattutto il tendine rotuleo. Purtroppo soluzioni tecniche non ce ne sono se non comprare canotti reggisella con l’offset più accentuato possibile (>20-25 mm) ma questa soluzione non basterà comunque.
Purtroppo sembra che il mondo delle bici segua sempre di più le mode e che il ciclista debba adattarsi alle geometria della bici e non viceversa come invece dovrebbe." Marco Gatti

Questa è solo una delle risposte che ho ricevuto da illustri biomeccanici, più o meno tutti sulla stessa lunghezza d'onda.

Quindi si parte da una posizione base e poi se hai male o non ti senti a posto (da buon ciclista della domenica come me )te la aggiusti 1 cm qua 1 cm là il reggisella le tacchette il naso il negativo la sella te la fai andare bene nel tempo fin che non è a posto perfetta e viene il momento di venderla