Arco: risposta della SAT

marco ha scritto:

ilgarda ha scritto:

marco ha scritto:

ilgarda ha scritto:

Certe battute che ho letto mi confermano che fra le migliaia di appassionati che frequentano la zona di Arco ci sono anche anche sprovveduti che hanno bisogno di imparare le regole di buon senso e per queste persone è meglio ricordarle con dei bei cartelli.

Fra qualche anno sarà più evidente.

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pretendere di far "imparare le regole di buon senso" agli altri con dei cartelli di divieto è la cosa più stupida che abbia sentito in questa discussione. Bisognerebbe allora vietare il passaggio dei pedoni sui sentieri in cui questi lasciano le immondizie, tagliano i tornanti, ecc. Una baggianata. Per fortuna a scuola non avevo degli insegnanti che credevano di insegnare con i divieti, ma con il buon esempio.

Come dice giustamente Roberto, noi biker abiamo bisogno di un gruppo che si faccia sentire e che risponda a questi signori tipo "il Garda" direttamente in faccia, magari ai famosi "gruppi di lavoro" tanto sbandierati.

Triste vedere come noi ci diciamo aperti a discutere, mentre altri credono di essere l'incarnazione della verità.

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Dispiace leggere certe risposte.
Gli argomenti trattati, il nocciolo del pensiero non è stato riportato.
Vorrei capire cosa rappresenta Marco e perchè si limita all'ultima parte della mia riflessione che poi confonde.
Se non hai buon senso per capire che ti devi fermare per dare la precedenza c'è bisogno di un cartello.
IN montagna se trovo un cartello che raccomanda di non uscire dai sentieri, di NON tagliare, non mi sento MINACCIATO nella mia libertà.
Mi rammarico che altri sprovveduti non abbiano il buon senso di evitare di rovinare quelli esistenti. Non pensavo che per Marco fosse un grosso problema da affrontare A MUSO DURO come sembra di intuire dalle minacce.
La prima parte della mia riflessione faceva riferimento a certi interessi e credo sempre più che attorno all'ambiente della bici siano tanti che mungono...

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il "muso duro" é il risultato dei vostri divieti e della mancanza di dialogo. Dato che tu mi parli di "educazione" per chi frequenta i vostri sentieri, come posso io prendere seriamente una proposta del genere, quando gli unici cartelli che si trovano ad Arco, per i bikers, sono quelli di divieto? Mi sa molto di presa in giro, scusa.

ilgarda ha scritto:

Se non hai buon senso per capire che ti devi fermare per dare la precedenza c'è bisogno di un cartello.

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Dillo a quelli della sat. Per loro esistono solo i divieti.

Se leggi i miei post precedenti, vedrai che io sono il primo a dire di mettere una segnaletica per i biker nei punti pericolosi o dove ci possano essere contatti con gli escursionisti. Ma non dei divieti, altrimenti vi beccherete come risposte solamente dell'astio, visto che ci ponete di fronte a dei dati di fatto e non ne avete discusso con i biker.

Per quanto riguarda il raduno: il posto dove sono stati fatti i "drop" è una casa abbandonata e le strisce lasciate sul prato non dovrebbero creare problemi a nessuno, dato che la stagione del "fieno" era finita. Fra l'altro, poco più in basso, ci è venuto incontro un cacciatore con moto da trial, in salita. E due apecar, su una vecchia carrereccia chiusa al traffico. A proposito di quelli che rovinano i sentieri.....

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Documentiamo la realtà dei fatti: eseguite delle foto e pubblichiamole sul forum. Anche questo è un mezzo per far capire cosa accade in quella zona.

mtboard ha scritto:

Maurizio (bis) ha scritto:

marco ha scritto:

grazie Roberto per il tuo intervento. Chiaro e basato su fatti, praticamente perfetto.

Ho già detto in precedenza che sono disposto ad una collaborazione. La nostra porta è aperta.

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E’ tempo di introdurre nel Forum un nuovo argomento che consenta di discutere di:
- Ambiente… montagna, collina, città… insomma di luoghi dove circolano bic/mtb
- Regole… comportamenti, norme, tradizioni… :-x
- Bikers… rappresentanza, valorizzazione, tutela, sviluppo… della specie bici/mtb

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Più che nuovi post ci vuole un documento programmatico che viene concordato dai rispettivi interessati, con obiettivi mirati, al fine di ottenere obiettivi concreti. Dialogare va bene ma alla fine poi quando ci sono dei problemi, come questi di Arco, quali azioni legali intraprendere a tutela di chi va in mtb, sia semplicemente per divertirsi e sia per chi vuol fare sport con la biga (DH e FR) ?

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La proposta non è una serie di nuovi post ma di un luogo fisso nel forum che affronti anche le Tue proposte... relative oggi ad Arco.. e domani?
Un luogo dove si discute di Ambiente/mtb/regole/iniziative

..ciao...sono ritornato dallo Stivo..giornata stupenda, sole caldo, tanti escursionisti......qualche bikers che saliva lungo la strada asfaltata per monte Velo....
ero curioso di vedere le risposte alla mia di questa mattina......
- per le foto e le controdeduzioni ....è sempre una questione di numeri....il cacciatore con la moto era cmq in divieto e le apette sulla strada bianca....potrebbero aver avuto il permesso.....sono 3 persone..non 300.... la casa era abbandonata, il prato già tagliato e le scalette????
c'è già chi ha fatto queste osservazioni negli interventi precedenti....
- poi basta con quei due cartelli......si tratta di vietare il transito entro una zona ad interesse naturalistico ambientale....oasi Bosco Caproni...la vogliamo considerare quanto tale e dire ok c'è un divieto, oo[] rispettiamolo!!!!!!! Ragazzi non c'è solo quel sentiero lì mi pare che altri divieti in altre zone al di fuori di Arco, dite di rispettarli.....
a questo punto siamo proprio muro contro muro.....e come ha osservato qualcuno ( ed è una frase che non vorrei scrivere perchè sono aperto al dialogo e al trovare soluzioni......) il potere logora..chi non ce l'ha !!!!!
tra le righe ho saputo che l'amministrazione comunale vuole incontrare gli operatori del settore..negozi...ecc. domani sera......??????????mi informerò domattina per sapere quanti lo sapevano.....
Auguro a tutti buona serata...a riscriverci Claudio
ps...Marco hai ricevuto l'ordine per la maglia del forum ( xl gialla nera manica lunga ) ed il messaggio per comunicarmi le coordinate bancarie per il bonifico.........??? :

CLAUDIO VERZA ha scritto:

..ciao...sono ritornato dallo Stivo..giornata stupenda, sole caldo, tanti escursionisti......qualche bikers che saliva lungo la strada asfaltata per monte Velo....
ero curioso di vedere le risposte alla mia di questa mattina......
- per le foto e le controdeduzioni ....è sempre una questione di numeri....il cacciatore con la moto era cmq in divieto e le apette sulla strada bianca....potrebbero aver avuto il permesso.....sono 3 persone..non 300.... la casa era abbandonata, il prato già tagliato e le scalette????
c'è già chi ha fatto queste osservazioni negli interventi precedenti....
- poi basta con quei due cartelli......si tratta di vietare il transito entro una zona ad interesse naturalistico ambientale....oasi Bosco Caproni...la vogliamo considerare quanto tale e dire ok c'è un divieto, oo[] rispettiamolo!!!!!!! Ragazzi non c'è solo quel sentiero lì mi pare che altri divieti in altre zone al di fuori di Arco, dite di rispettarli.....
a questo punto siamo proprio muro contro muro.....e come ha osservato qualcuno ( ed è una frase che non vorrei scrivere perchè sono aperto al dialogo e al trovare soluzioni......) il potere logora..chi non ce l'ha !!!!!
tra le righe ho saputo che l'amministrazione comunale vuole incontrare gli operatori del settore..negozi...ecc. domani sera......??????????mi informerò domattina per sapere quanti lo sapevano.....
Auguro a tutti buona serata...a riscriverci Claudio
ps...Marco hai ricevuto l'ordine per la maglia del forum ( xl gialla nera manica lunga ) ed il messaggio per comunicarmi le coordinate bancarie per il bonifico.........??? :

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Seguo la discussione dall'inizio. C'è solo una cosa che possiamo fare: transitare sui sentieri vietati, fare una pernacchia alla sat e segare via quel bel legno massiccio. Prendetemi %&$%§

CLAUDIO VERZA ha scritto:

..ciao...sono ritornato dallo Stivo..giornata stupenda, sole caldo, tanti escursionisti......qualche bikers che saliva lungo la strada asfaltata per monte Velo....
ero curioso di vedere le risposte alla mia di questa mattina......
- per le foto e le controdeduzioni ....è sempre una questione di numeri....il cacciatore con la moto era cmq in divieto e le apette sulla strada bianca....potrebbero aver avuto il permesso.....sono 3 persone..non 300.... la casa era abbandonata, il prato già tagliato e le scalette????
c'è già chi ha fatto queste osservazioni negli interventi precedenti....
- poi basta con quei due cartelli......si tratta di vietare il transito entro una zona ad interesse naturalistico ambientale....oasi Bosco Caproni...la vogliamo considerare quanto tale e dire ok c'è un divieto, oo[] rispettiamolo!!!!!!! Ragazzi non c'è solo quel sentiero lì mi pare che altri divieti in altre zone al di fuori di Arco, dite di rispettarli.....
a questo punto siamo proprio muro contro muro.....e come ha osservato qualcuno ( ed è una frase che non vorrei scrivere perchè sono aperto al dialogo e al trovare soluzioni......) il potere logora..chi non ce l'ha !!!!!
tra le righe ho saputo che l'amministrazione comunale vuole incontrare gli operatori del settore..negozi...ecc. domani sera......??????????mi informerò domattina per sapere quanti lo sapevano.....
Auguro a tutti buona serata...a riscriverci Claudio
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Venerdì 19 Settembre 2003. Sul quotidiano "l'Adige" a p.38 la notizia che la Giunta comunale di Arco (TN) si schiera compatta contro il progettato ampliamento della cava Chiarani di Patone, un ampliamento che avrebbe determinato la scomparsa di varie cavità naturali e avrebbe pericolosamente lambito il Bus del diaol, bella grotta con una storia esplorativa che risale agli ultimi decenni dell'Ottocento. Contro il progetto di ampliamento dagli attuali 3 ettari a quasi 15 ettari si era schierata la SAT supportata dal parere della Commissione speleologica SAT, Catasto grotte e Commissione tutela ambientale SAT che avevano predisposto un accurato documento tecnico inviato alla Commissione Valutazione impatto ambientale della Prov. autonoma di Trento e al Comune di Arco. Ora la palla passa alla Prov. aut. di Trento che ha l'ultima parola sulle cave del territorio provinciale, in ogni caso un bel passo è stato fatto per la salvaguardia della zona.


A chi legge ogni commento.

Chi è la SAT ?

SOCIETA’ DEGLI ALPINISTI TRIDENTINI (S.A.T.) Associazione, munita di personalità giuridica di diritto privato, è stata fondata in Madonna di Campiglio nell’anno 1872 per iniziativa di Nepomuceno Bolognini e Prospero Marchetti; è una libera associazione di persone, operante nella provincia di Trento, è strumento di unione fra l’esplorazione sportiva dei monti e l’antica cultura delle valli ed ha per scopo l’alpinismo in ogni sua manifestazione, la conoscenza, lo studio delle montagne, soprattutto trentine e la tutela del loro ambiente naturale.

2. La SOCIETA’ DEGLI ALPINISTI TRIDENTINI (S.A.T.), è entrata nel 1919 a far parte del Club Alpino Italiano (C.A.I.), quale sua unica sezione esistente nel territorio della Provincia di Trento, ha un proprio autonomo patrimonio, immobiliare e mobiliare, che amministra in libertà di iniziativa e di azione con la propria organizzazione, così come previsto da specifica norma statutaria del C.A.I.

3. L’Associazione non ha scopo di lucro, è indipendente, apolitica ed aconfessionale.

La S.A.T. Sezione di Arco, che ha dato i natali al primo Presidente della Società Prospero Marchetti, conta nel 2002 il ragguardevole numero di 832 soci di cui 173 giovani di età inferiore ai 18 anni e ci vede figurare al III posto come numero di iscritti dopo le Sezioni di Trento e Rovereto. All'interno della Sezione operano vari gruppi che dispongono di autonomia gestionale e che sono un ulteriore vanto per noi:ci riferiamo al Coro Castel, al Gruppo Alpinismo Giovanile, Gruppo Speleologico, Scuola di Sci Alpinismo, il Gruppo di Ronzo-Chienis e ultimamente si è aggiunto il Gruppo Podistico SAT Arco-Val di Gresta.
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Proponiamogli un SAT bike Patrol

caro outlaw......sei un bel.....lascio all'interpretazione di ognuno l'aggettivo da applicare....se sono tutti come te ......non ci sarà discussione...........

- poi basta con quei due cartelli......si tratta di vietare il transito entro una zona ad interesse naturalistico ambientale....oasi Bosco Caproni...la vogliamo considerare quanto tale e dire ok c'è un divieto, oo[] rispettiamolo!!!!!!! Ragazzi non c'è solo quel sentiero lì


Se rimangono solo quei 2 cartelli non c'è problema, e se rimangono 2Km non c'è problema ci sono e li ho già rispettati questa estate.
Il problema è se ne metti altri

- bellissimi i salti dai muretti ed in mezzo al prato....mi sarebbe piaciuto passare dopo che voi ve ne siete andati per vedere quali segni sono rimasti......a molti piace questo

Quello che vedi dalle foto è quello che abbiamo lasciato 50 cm quadri di prato spelacchiato.

Perchè non vai a fare una foto al posto incriminato e ci fai vedere in che stato è il prato ed il muretto a un mese di distanza, basta scendere per il sentiero di bocca di tovo. E poi spiegami come farete a vietare anche questo sentiero alle bici, se vietate questo dovrete mettere i cartelli a tutti i sentieri simili a questo quindi i cartelli saranno centinaia, + aumentano i cartelli + diventa impossibile controllare.
Non sarebbe più conveniente mettere cartelli dove si consiglia una guida del mezzo accorta per non rovinare il tratto di sentiero spiegandone le peculiarità, o cose simili.

da quanto ho saputo il divieto di transito in un terreno si può applicare se questo è delimitato da recinzione, a norma di legge, per tutta l'area interessata...

Il bosco Caproni, oasi WWF, è recintato ?

Fonti turistiche hanno riferito che ci sono in Italia, boschi, parchi e oasi, ove, con il permesso del Comune, Guardia Forestale ed altri enti istituzionali, si può transitare in bicicletta su percorsi ben precisi.

Se il Bosco Caproni non è + accessibile, propongo una petizione da inviare agli enti locali, regionali e nazionali, in modo da ottenere legalmente, il transito su percorsi all'interno del bosco, tracciato con la collaborazione della SAT e di un comitato creato appositamente per la tutela dei Bikers locale.

Per vostra conoscenza:

> From: Mtboard
> To: telefonoblu | SoS Consumatori
> Sent: Sunday, November 02, 2003 8:58 PM
> Subject: Chiusura dei sentieri ad Arco

l'assessore ci ha garantito che saremo avisati prima di qualsiasi altra iniziativa.

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...ma questo significa cosa?
per tradurre (facendo polemica) si potrebbe dire:

"avvertiamo che domani chiudiamo il sentiero xx"

nevvero?

saluti
Simone

marco ha scritto:

insomma, facciamo solo polemica. Se non altro questa polemica è riuscita a far cambiare le intenzioni dei signori politici. Infatti, quando io lo intervistai, Miori mi disse che sarebbero stati chiusi i sentieri dove i biker creavano problemi, secondo i princiipi dell'erosione, conflitti con escursionisti e fauna. Ora si parla solo di "oasi naturalistica".

Qualcuno si è rimangiato le proprie parole, e quello non sono io.

Comunque, raga, direi 1:0 per noi! :-x

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Palla al centro!!! %&$%§

Rieccoci ora posto la mail che gentilmente Claudio Verza mi ha inviato e successivamente la mia risposta, spero che anche ciò possa contribuire alla discussione
scrive Claudio
...non si tratta che i sentieri siano miei....o meglio della S.A.T. e la S.A.T. perchè ne ha avuto l'onere della manutenzione dalla Provincia autonoma di Trento, incassando soldi pubblici per tale manutenzione, ne disponga a suo piacimento.....tali sentieri sono nati per l'escursionista ed hanno il compito di far arrivare l'escursionista, il camminatore, ecc. a piedi in montagna, ad un rifugio, ad una cima e questo vale per tutto il territorio montano.....
con il progresso sono nate altre forme di utilizzatori di questi sentieri....prima come anche ora le moto....ed ecco una legge ad hot per vietarne la circolazione....e fin qui siamo tutti d'accordo.....da qualche anno le bici-mtb e qui il problema si complica....hanno tutti ragione???? sia chi usa ed abusa e chi protegge fino all'integralismo più sfrenato????. Non ho mai detto che gli escursionisti e perfino i soci del Cai e della Sat siano dei santi....basta guardarsi intorno quante scorciatoie, quanti mezzi sentieri nascono perchè gli scarponi passano...dove non dovrebbero...alla faccia dei cartelli che invitano al rispetto....poi ci pensa l'acqua...
Adesso le mtb....apriti cielo....prima in 4, poi 8 ( per colpa di quei 4 che fanno propaganda ) poi...poi...poi...fino ai numeri attuali.....
C'è o non c'è un uso smodato dei sentieri, c'è o non c'è un gran rovinarsi degli stessi.....a tanti va bene...tutto sommato poi tornano al loro cemento quotidiano e fino al prossomo w.e. chi se ne frega....( per essere sincero non ho mai visto un bikers armato di forbice o di seghetto fermarsi in certi punti a far ....manutenzione o a pulire le canalette che tagliano la strada impedendo all'acqua di rovinarla....io lo faccio sempre sia che vada a piedi che in bici......e le canalette che ho pulito sono tante... potrei mandarti un sacco di immagini..ma rischierei di essere altezzoso come mi ha definito qualcuno )....se poi si rovina Arco me ne vado in altro posto .....
Non sarà il caso tuo e di tanti tuoi amici..ma è una realtà....il problema stà emergendo e soprattutto in posti dove il mtb si può fare tutto l'anno..vedi Arco. Non sono integralista anche perchè mi piace andare in mtb, sono però per una regolamentazione......mi ripeto...Guccini diceva...avanti al centro contro gli opposti estremismi....c'è da lavorare e da lavorare molto se vogliamo la pace ed il giusto andare......se ci saranno dei divieti e, ti ripeto da parte mia saranno pochi.....rispettiamoli.....non siamo noi bikers mal visti....saremo malvisti quando......e per ultimo....credo che albergatori, campeggi, negozi, si preoccupino poco per queste polemiche.... non mi spaventa affatto l'articolo che apparirà su bike magazin...i numeri, finchè durano le condizioni climatiche ed ambientali della nostra zona ci saranno sempre e non saranno 2 o 4 cartelli di divieto che devieranno il flusso dei bikers, dei climbers o dei surf......vivo ad Arco da prima dell'avvento dei surf, dei climber e dei bikers.....e il potere......lasciamolo a chi lo vuole.....
ancora saluti e ora vado a cena.......

rispondo IO
Ciao Claudio
rieccomi on-line
Non condivido i tuoi assiomi principali è su quello che voglio riflettere e discutere insieme. Se non ci chiariamo su questi, ogni altro ragionamento è vano, dobbiamo prima risolvere e sviscerare il problema concettuale e filosofico di fondo in meritio all'utilizzo ragionato del territorio (e ciò vale per qualsiasi iniziativa)
1 - tali sentieri sono nati per l'escursionista
Allora nemmeno le pareti sono nate per farci vie ferrate o vie d'arrampicata
o ancora più calzante seguendo il tuo assioma, sembrerebbe assurdo che d'inverno si risalgano canali con picca e ramponi, sci o snowbord sullo zaino, per poi ridiscenderli. Ricordiamoci inoltre che i sentieri non sono nati per l'escursionista (visione riduttiva) ma sono il risultato di fenomeni socio-economici legati a ben definiti periodi storici così come tutto il crescere e lo svilupparsi del reticolo viario minore. Ad esempio le julattiere selciate sono nate per collegare i borghi tra loro sin dalla loro nascita ed avevano la medesima funzione che hanno ora le strade comunali e provinciali, ovverosia garantire il flusso di persone, merci, informazioni e ... qui mi fermo
2 - vietare il passaggio di alcuni sentieri ai bikers
Come già detto sono per una regolamentazione. Sui territori dove io lavoro così abbiamo fatto e stiamo facendo: regolamentare, ma il presupposto di partenza non è il medesimo. Lo scopo è di recuperare e valorizzare la rete viaria storica e secondaria evitando che ci sia un cattivo utilizzo della medesima e di tutte le infrastrutture annesse e d'altro canto abbiamo l'obbligo di valorizzarla in quanto bene polifunzionale in grado di soddisfare richieste molteplici e differenziate. Non è il pedone o il biker che danneggia, ma lo stupido, lo scriteriato, chi ha una concezione consumistica della natura utilizzandola come un cleenex ... questo è l'utente da bloccare.
La categoria degli imbecili è trasversale, questi devono essere perseguiti non le singole categorie d'utilizzo, ma non credo, per mia formazione culturale e professionale nei divieti e nella repressione dei fenomeni, ma piuttosto ad un lavoro alla radice del problema che tolga linfa a questo mdo di fare.
Quindi ... esempio pratico. Anch'io su alcuni sentieri del mio territorio non considero appropiato l'uso dela bike (ma il medesimo discorso vale anche per il cavallo o l'escursionista). he abbiamo fatto? Invece che mettere un divieto, facciamo in modo di evitare che la gente ci vada ... come? Predisponendo materiali informativi e segnaletica idonea con cui si consiglia di fare un itinerario piuttosto che un altro, ovviamente presentando una scelta varia soprattutto in relazione alle difficoltà tecniche, in modo tale d'accontentare tutti i bikers, da chi ama lo sterratone tranquillo a chi adora il sentiero ripido e supertecnico.
Risultato ... canalizzare i flussi dove si ritiene più opportuno (dove ho meno danni e disturbo), soddifacendo tutte le esigenze. In tal modo chi fruisce segue le tue indicazioni e trova comunque soddisfazione in relazione alle sue aspettative. Poi succede che qualcuno si avvia anche dove tu non vorresti, ma la percentuale è bassissima, il fruitore medio preferisce seguire il sentiero segnalato, indicato e ben mantenuto; il resto è terreno d'avventura dove pochi, i più curiosi e magari i più rispettosi andrano a ficcare il naso.
Senza divieti, sanzioni, guardie e litigi stiamo raggiungendo l'obiettivo di evitare grossi carichi in zone sensibili. Nel nostro piccolo non abbiamo inventato niente, ma abbiamo appicato schemi e modelli di sviluppo sostenibile ben conosciuti ed utilizzati in altre realtà.

questa risposta la mentto anche nel forum
speranado che un dibattito costruttivo e civile possa continuare
mi spiacerebbe prioprio non potere più venire ad Arco

a presto
Mau

Come ho già scritto il Bosco Caproni è già un'oasi del wwf utilizzata anche per dei percorsi didattici (così alcuni colleghi giornalisti hanno riferito). Quindi dov'è la novità ?